Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
Верховные Короли Элдар (Прочитано 4088 раз)
04/30/06 :: 12:32am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Понятно, что первым фактическим Верховным Королем является Финголфин. Последним - Гил-галад. А вот что между ними (по обеим версиям происхождения Гил-галада) и с какого года (хотя бы примерно) Гил-галад оным Верхоным Королем становится?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #1 - 04/30/06 :: 3:09am

Айкъет Илто   Вне Форума
Дорогой гость
Silverblade
Литва/Висагинас

Пол: male
Сообщений: 158
***
 
В Сильме сказано,вроде бы, так :
Цитата:
Ведомые Туором остатки жителей Гондолина прошли через горы и
спустились в долину Сириона, и прошли в Нан Татрен, где  власть
Ульмо еще жила в потоке огромной реки. Там скитальцы отдохнули,
но печаль их была неизлечима.
  И  потому  Идриль  и  Туор, покинув Нан Татрен, ушли вниз по
реке и поселились возле устья Сириона, присоединив свой народ к
отряду  Эльвинг,  дочери  Диора,  и  Эрейнион  Гил-Галад   был
провозглашен Верховным Королем Нольдора в Среднеземелье.

Если соотносить с какой - либо хронологией ( я нашёл у себя только в ЧКА'95 ) получается :

Цитата:
507 Падение Гондолина, смерть Тургона и Маэглина.
 Идрил  и  Туор  с  их  сыном  Эарендилом спасаются бегством.


Получается 507 год,или любой другой год падения Гондолина.
А насчёт двух версий: если Эрейнион Гил-Галад  сын Фингона и внук Финголфина, то он получает власть от своего дяди Тургона , судя по Сильмариллиону; если же Артанаро/Роднор Гил-Галад сын Ородрета ,внук Ангрода,брата Финарфина(см.Шибболет Феанора), то трон переезжает из дома Финголфина уже к дому Финарфина. Кажется,ничего я не спутал.Кхм.
По мне,первая версия попроще да поприятней,но кому как Улыбка
П.С.А в черновиках была ещё версия ,где Гил-Галад был сыном Финрода.Но это в черновиках. Круглые глаза
 

Настоящий маленький желтый (и толстый) крокодильчик. Здесь. (с)&&" Never forget that this is war!" (c) Monkey D. Dragon, the revolutionary.  &&&&&&
IP записан
 
Ответ #2 - 04/30/06 :: 4:37pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Почему-то думалось раньше, что Финголфин был верховным королем нолдор, да и то не всех...  Ужас Озадачен
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #3 - 04/30/06 :: 9:28pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Королем Нолдор Белерианда, если совсем точно.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #4 - 04/30/06 :: 9:41pm

Айкъет Илто   Вне Форума
Дорогой гость
Silverblade
Литва/Висагинас

Пол: male
Сообщений: 158
***
 
Роменгалад I писал(а) 04/30/06 :: 4:37pm:
Почему-то думалось раньше, что Финголфин был верховным королем нолдор, да и то не всех...  Ужас Озадачен


Ага,был.Первым,из тех что в Средиземье,не в Амане. Но на нём - то дело не кончилось.
 

Настоящий маленький желтый (и толстый) крокодильчик. Здесь. (с)&&" Never forget that this is war!" (c) Monkey D. Dragon, the revolutionary.  &&&&&&
IP записан
 
Ответ #5 - 04/30/06 :: 9:58pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Так общего верховного короля для элдар Эндорэ не было вообще! Верховным королем нолдор, по-идее, остается Финарфин. Во всяком случае после Финвэ и Феанаро только он имеет право на титул нолдоран. Финголфин стал верховным королем нолдор-изгнанников. Его титул унаследовал Фингон, за ним (по-видимому) Тургон.
Первым и последним верховным королем синдар был Эльвэ Синголло...
 
IP записан
 
Ответ #6 - 05/01/06 :: 1:39pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
(думаю, в конечном итоге мы переберемся в "средиземскую" папку, но сейчас мне интереснее, в первую очередь, первоисточники) Нет, Нолдоран - это король всех Нолдор; потому Финве - Нолдоран, а Нолофинве, скорее - Аран Этъянголдион, т.е., король нолдор-Изгнанников.
То есть, у нас получаются следующее: первым Верховным Королем является Финголфин, затем Фингон, Тургон и, по смерти Тургона, Гил-галад.
Вопрос наследования у эльфов мы где-то обсуждали, но я постоянно забываю, до чего договорились. В любом случае, получается, что кудель не наследует, поэтому сын дочери Тургона королем быть не может, и старшая в роду Финве, оставшаяся в живых (Галадриэль) тоже не может быть королевой. С Гил-галадом тогда все сходится в обоих вариантах его происхождения: он, по смерти Тургона, старший потомок рода Финве мужеска полу. А нуменорские законы наследования, измененные тьолько при Тар-Алдарионе и восстановленные в первоначальном своем виде в Княжествах в Изгнании, людьми Трех Племен унаследованы от эльфов.

Теперь такое вопрос: каковы обязанности Верховного Короля?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #7 - 05/01/06 :: 8:07pm

Айкъет Илто   Вне Форума
Дорогой гость
Silverblade
Литва/Висагинас

Пол: male
Сообщений: 158
***
 
В королевствах нолдоров - изгнанников разделение власти особо не замечено (ИМХО,конечно),поэтому у Верховного короля была сосредоточены и исполнительная,и законодательная ,и судебная власти.
Значит, все вопросы как внешней,так и внутренней политики решались именно Верховным Королём , возможно вместе с собранием приближенных и т.п. Также Верховный Король являлся главнокомандующим .
Но всё же власть Верховного Короля не абсолюстна, и это довольно ясно показано в "О  разрушении   Белерианда и о   Гибели Финголфина"( если надо - процитирую),т.е. он не может принимать решения важных вопросов без согласия других властителей. Такая вот мнения. Нерешительный
 

Настоящий маленький желтый (и толстый) крокодильчик. Здесь. (с)&&" Never forget that this is war!" (c) Monkey D. Dragon, the revolutionary.  &&&&&&
IP записан
 
Ответ #8 - 05/01/06 :: 8:39pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Айкъет Илто писал(а) 05/01/06 :: 8:07pm:
Такая вот мнения. Нерешительный

У меня другая мнения.  Подмигивание
Власть верховного короля была чисто церемониальна. Он был символом единства нолдор. Любой князь в своем уделе был полновластным правителем и действовал по своему усмотрению.
Если б Верховный король располагал реальной властью, Куруфин и Келегорм не рискнули бы совершить переворот в Нарготронде. А Ородрет, вернув себе власть, не смог бы объявить бойкот феанорингам...
 
IP записан
 
Ответ #9 - 05/02/06 :: 1:15am
Юкари   Экс-Участник

 
IMHO: только военный вождь?
 
IP записан
 
Ответ #10 - 05/02/06 :: 1:24am
Erelchor   Экс-Участник

 
Нет. Не только и не столько! Основная функция верховного короля (ИМХО) - символ единства нолдор. Он был высшим авторитетом, разрешал споры и конфликты, сглаживал противоречия...
 
IP записан
 
Ответ #11 - 05/02/06 :: 2:45am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
(вкракдчиво) И крайние лет 120 I Эпохи этим является Гил-галад?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #12 - 05/02/06 :: 3:04am
Erelchor   Экс-Участник

 
Почему 120 лет? Разве так много? Сколько лет длилась Первая эпоха? По-моему, лет 550?
Во всяком случае, с момента уничтожения Гондолина и до конца эпохи титул Верховного короля был номинальным. Тем более номинальным, что жил Гил-Галад у Кирдана, подданных при себе не имел... все прочие подданные собачились друг с другом, старательно сокращая поголовье нолдор... Печаль
 
IP записан
 
Ответ #13 - 05/02/06 :: 3:11am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
...и, следственно, Гил-галад не являлся даже "символом"?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #14 - 05/02/06 :: 3:34am
Юкари   Экс-Участник

 
(продолжая упорствовать) военный вождь "объединенной группировки" в случае полномасштабных военных действий. Класс
 
IP записан
 
Страниц: 1 2