А разве эльфы не чувствовали, что он не человек и не эльф?
Леголас поверил в его "гибель"... Ну даже если Леголас не мог знать...

Галадриэль ведь все знала! Или ей было запрещено рассказывать? Почему? Что такого в том, что Гэндальф - майа?

По Сильму в пер. Эстель, о том, что Гэндальф приплыл из-за Моря, Галадриэли рассказывал Кирдан.
О том, что Артанис знала Олорина в Валиноре не сказано ни слова (а может, я плохо искала? ).
Я говорила о том, что Галадриэль могла успокоить Хранителей, сказав им, что Гэндальф остался жив.

Я, конечно, дико извиняюсь за своё вмешательство , но всё же...
Цитата:

Обьясните мне, почему этот самый поединок был невозможен? Об этом где-то сказано у Профессора?

Насчет манипуляций я сомневаюсь, а вот то, что их сила существенно уменьшилась - факт непреложный.

Shady писал(а) 04/07/06 :: 3:24pm:

Не думаю. ИМХО, поединок с Сауроном стал бы нарушением воли Валар.
Цитата:

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/istari.html
Это все, что я нашел, хотя помнится мне, что был фрагмент, описывавший процесс выбора Истари...

Цитата:

Маловероятно! Олорин, даже в человеческом теле и с меньшими силами, оставался майа. Не мог он Саурона не узнать...

Цитата:

Один майа отводит глаза другому? Хм... Кроме того Саурон исходно был майа Аулэ, а Олорин - майа Манвэ (часто гостившим во владениях Ирмо!). Искусство отводить глаза не могло быть сильной стороной Саурона. Во всяком случае, не настолько сильной, чтобы отвести глаза Олорину.
И. самое главное! Саурон же не один в Дол-Гулдуре жил! Там был гарнизон и, скорее всего, часть назгулов. Зачем Саурону устраивать махалово с Гэндальфом? Особенно, если он еще форму не восстановил? Назгулы были крутыми парнями, вполне смогли бы выставить непрошенного гостя вон!

Судя по тому, что после возвращения Саурона в Дул-Гулдур Гэндальф отправился туда вторично, первого "визита" для прояснения ситуации было недостаточно. Значит, непосредственной встречи Гэндальфа с Сауроном в первый раз не было.

Видимо, Саурон обнаружил Гэндальфа первым (что не удивительно) и решил, что афишировать свое присутствие еще рано. Возможно, для открытого поединка с Гэндальфом он был еще слаб - да и не знал толком, кто это пришел. На уровне восприятия майя, судя по всему, Гэндальф не особо маскировался - в отличие от второго раза,  - хотя гарнизон вполне мог обмануть. Если Саурон изначально пришел в Дул-Гулдур, чтобы искать следы Кольца (вроде бы так оно и было, нет?), то оаскрываться ему без надобности: прогонят, да еще и сами поисками займутся. Это, кстати, и произошло, когда Гэндальф его все-таки "расколол" - а ведь тогда Саурон был уже намного сильнее.

"Отвести глаза" Гэндальфу тем или иным способом малореально: он знает, что здесь могут быть либо назгулы, либо Саурон, так что прикинуться неким "левым" магом Некромантом было бы достаточно трудно. Так что в первый раз, скорее всего, Саурон просто отступил, не дожидаясь контакта.

Что касается применением возможностей майя в поединке с Балрогом - так там был уже не Гэндальф, а Олорин (Гэндальф умер во время падения, сгорел), и к тому же не было это открытым боем: для свидетелей поединок закончился падением с моста.

Скирнир писал(а) 04/08/06 :: 5:47pm:

Что удивительно! Гэндальф едва-ли во всю мочь пользовался своими силами. А без этого его было не запеленговать...
Цитата:

Для этого он должен был иметь представление о силах Гэндальфа. А он их не знал. И трусом Саурон никогда не был...
Цитата:

Он-то не маскировался. Его Валар перед заброской в тыл врага замаскировали.
Цитата:

Кто прогонит то? У кого сил хватит?
Цитата:

Расколол... Он тогда еле ноги унес из Дол-Гулдура...

Цитата:

Вот так и представляю себе: Гэндальф в ворота ломится, а Саурон в это время по веревке со стены слезает с другой стороны...  

Цитата:

Нет. Тогда был еще Гэндальф. Он убил Балрога и умер сам. А возвращен в Эндорэ был уже Олорин! Без всяких ограничений!

Не припомните, как был вооружен балрог? И кто он такой вообще?
И про Нарью на пальце Гэндальфа...
(это к вопросу про молнии и гром)