Цитата:


Аксиома "Арагорновы штаны", однако: если в источнике чего-то прямо не названо, это не значит, что этого неназванного нет. Особенно если оно логически вытекает из другого, сказанного.
В  источнике сказано, что были отрыты многочисленные рвы по всему периметру осады и в них непрерывно горела некая долгогорящая жидкость типа нефти. Это автоматом даёт очень много тяжёлого  жирного чёрного дыма и копоти. На Земле гарантировано наблюдалось бы заметное задымление в радиусе многих километров (а скорее - десятков километров) от очага, тем более, что полоса задымления тянется по долине реки, т.е. дым не расходится равномерно во все стороны: долина  Андуина уж точно была закопчена ну очень длинной полосой (смог в долине - очень частое нынче и хорошо изученное явление)...
Причём горение продолжается и всё время атаки рохиррим и последующего боя, т.е. на смену развеяному дыму ветер несёт всё новый и новый... И чем сильнее ветер - тем больше он вытягивает дымный шлейф и прижимает его к земле (в штиль был бы вертикальный столб дыма) - т.е. ветер только ухудшает видимость.

Чем больше представляю себе эту картину - тем больше удивляюсь, как они там вообще что-то видели...

Цитата:


А больше нечему: жидкость, _долго_ горящая во рвах - это либо тяжёлый неочищенный углеводород (т.е. нефть - нефть ведь собирательное название, смесь различного состава в разных месторождениях) - либо нечто чудесное, не имеющее земных аналогов, этакий "жидкий мифрил".   

Более-менее без дыма горят только хорошо очищеные и достаточно летучие жидкости, типа спирта и авиационного бензина, да и то им условия нужны, а не просто канава. Да и взорваться могут. И получать их в промышленных масштабах непросто и недёшево - и чтобы потом просто лить на землю?

Цитата:


А какие проблемы для _осаждающих_? Орки копоти не боятся, дымзавеса им только наруку (от обстрела из города хотя бы).

1) Мордорцам действительно всё равно: для мордорской экологии (живут ведь, как на вулкане...) дым и копоть (дым отечества) - привычное и милое дело, они  ж специально магическую мглу за собой тащат, от солнца закрываются. Чай не эльфы, чтобы без свежего воздуха чахнуть (что орку здорово...).

2) А видимость им зачем? Осаждающим? За стенами всё равно ничего не видно, а сами стены  с места на место не перебегает, навел катапульты один раз и лупи - координаты цели известны.
А вот самих осаждающих, которые в поле как на ладони,  дымзавеса прикроет от всяких Леголасов на стенах.

Охх...
1. одно дело - темнота(на то ночное зрение), а другое - копоть( взвесь плотных непроницаемых для зрения частиц)
Цитата:

Для расчета упомянутых координат, хотя бы... и чтобы заметить, что в тебя стреляют, надо полагать...
И зачем мы опять в оффтоп влезли?

Опять из орков каких-то монстров делают. Кстати, а в Мордоре так постоянно везде дым и копоть?

Насчет дымзавес: Вы про опыт 20 века? Средиземье по военному уровню дальше средневековья не тянет.

Насчет промазать-попасть: прекрасная картина - подтащили машины и давай с огромного расстояния кидать куда только снаряды летят, главное чтобы в стену не попасть - ее все равно не разобьешь... Картина эпическая, это точно...
В дым стрелять точно не будут - по той простой причине, что из городских машин снаряды во вражеские машины (а это и есть назначение городской артиллерии - контрбатарейная борьба) не долетят: And as each length of trench was completed, they could see great wains approaching; and soon yet more companies of the enemy were swiftly setting up, each behind the cover of a trench, great engines for the casting of missiles. There were none upon the City walls large enough to reach so far or to stay the work.

В общем, тот простой факт, что такой дым жутко мешал бы не только осажденным, но и осаждающим, явно игнорируется, аргументы приводятся в стиле не то юмора, не то смеха.
Насчет что-то вроде нефти - столь упорно повторяемое высказывание ни на чем не основано.
Всё что нам известно: Busy as ants hurrying orcs were digging, digging lines of deep trenches in a huge ring, just out of bowshot from the walls; and as the trenches were made each was filled with fire, though how it was kindled or fed, by art or devilry, none could see.

Насчет дымзавес: вот и привели бы десять примеров, доказывающих всеобщее распространение и эффективность дымзавес при осадах издавна.

Цитата:


Во-первых, такого не было. А во-вторых, там в таком случае сидели бы идиоты, считающие, что их солдаты (включая харадрим и прочих остокчан, которые видимо тоже жили в Мордоре) могут дышать и действовать в густом дыму, да еще и передвигаться и сражаться при этом постоянно.

Цитата:


Цитату видим? Горело. Что горело - вопрос. Был ли при этом пресловутый густой и постоянный дым - вопрос.
И почему в таком случае не предположить, что канавы заполнялись огнем без дыма. Об этом не думали?
Про дымы то говорится только при описания горящего нижнего яруса города + когда в ямы попадали трупы, включая животных.