Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Итальянская забастовка Назгул (Прочитано 17549 раз)
Ответ #45 - 09/11/05 :: 10:42am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
1. Насчет "в составе Гондорской армии" - не скажу, но воевали.
2. Если мы исходим из текстов, то получается - да Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #46 - 09/11/05 :: 12:23pm

Mira   Вне Форума
Зашел поглядеть
Я люблю этот Форум!
Москва

Пол: female
Сообщений: 14
*
 
Даже если они и не примечательные лучники, то всё равно заметны, за счёт внешних качеств... Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #47 - 09/11/05 :: 2:01pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
Пффф, Сиорэ - во-первых, откуда известно, куда он заходил, а куда нет? И во-вторых - в армии, прикончившей Ангмар в существовавшей форме, хоббиты были. И Ангмарец, ты думаешь, правда-правда не знал, откуда такие шикарные лучники взялись?..

Элхэ, ты ж знаешь, мне думать вредно -- такое придумывается, хоть стой, хоть падай  Очень довольный
1. Берем за основу, что мы не знаем, докуда докатились военные действия на севере и где соответственно Ангмарец успел побывать. Он "немного знал эти места". Знал. Немного. Ладно. Читаем, если не ошибаюсь, самое начало ВК (ошибаюсь Улыбка Хроники Королей и Правителей читаем. -- С.С.) и видим, что во время войны хоббиты что сделали? попрятались. Т.е. да, живут, возможно, но где конкретно?с тех пор могли сто раз переселиться...
2. (А вот теперь действительно читаем пролог ВК -- С.С. )Послали хоббиты некий неизвестного размера, но сказано что небольшой  отряд лучников в битву при Форносте. Помню, как же, было дело. Но чтоб он там проявил немеряную крутизну, об этом даже западные  хроники не говорят. Они вообще о хоббитах мало говорят.
3. А вот откуда Ангмарцу знать, что такое Шир и с чем его на карте ассоциировать, если это хоббитское название, причем времен уже после 1975 ТЭ, когда хоббиты избирают Тана и получается у них некая автономия... ну, не знаю. Не придумываетсяУлыбка

Мира, касаемо внешних качеств -- хоббиты как раз умеют в глаза не бросаться Подмигивание  
« Последняя редакция: 09/11/05 :: 9:44pm от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #48 - 09/12/05 :: 12:49am

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
1. Насчет "в составе Гондорской армии" - не скажу, но воевали.
2. Если мы исходим из текстов, то получается - да Подмигивание


А какое  натяжение у хоббитского лука ? 15-20 кг.?
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #49 - 09/12/05 :: 1:32am

Mira   Вне Форума
Зашел поглядеть
Я люблю этот Форум!
Москва

Пол: female
Сообщений: 14
*
 
Я сегодня почитала Неоконченные сказания и начитала, что Голлум сказал только два слова: Бэггинс и Шир. Они не знали, как называются эти существа.Не знали, где они живут. Знали, что ЯБэггинс должен быть похож на Голлума. И знали, где Голлум жил. Туда и пошли Шир искать. Может, Ангмарец бывал в Шире, но не знал, что он так называется. К тому же между внешностью Голлума и Бильбо есть большое различие))) Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #50 - 09/12/05 :: 2:45pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
мда уж, по фотографии Голлума Бильбо вряд ли бы кто вычислил...  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #51 - 09/12/05 :: 2:47pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(задумчиво) Господа, а все уверены в том, что для Назгул внешность является ведущим критерием?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #52 - 09/12/05 :: 2:48pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Нет, не уверены. Что тогда?
 
IP записан
 
Ответ #53 - 09/12/05 :: 2:52pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(так же) А тогда критерий "Голлум не очень похож на среднестатистического хоббита" не имеет смысла.
Господа, эти Назгул полторы Эпохи живут в Средиземье. Как минимум, то, что известно эльфам о западной части материка, известно и им; нет? Ну - так, хотя бы из соображений "о противнике надо знать как можно больше". И после этого они хоббитов чуть не у гномов Железных Гор ищут? М-м. Мне сомнительно. Но у меня грандиозных размеров IMHO.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #54 - 09/12/05 :: 3:10pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Элхэ, я этот критерий всерьез и не рассматривал, кажется Улыбка это так , оперативно-розыскной юмор...
Цитата:
Господа, эти Назгул полторы Эпохи живут в Средиземье. Как минимум, то, что известно эльфам о западной части материка, известно и им; нет?

Ага, а сколько лет они не появляются в западной части материка? (с 1975 ТЭ)
Цитата:
Ну - так, хотя бы из соображений "о противнике надо знать как можно больше".

Это верно. Но как технически осуществить эти разведывательные задачи, если эльфы, Гэндальф и дунэдайн свои секреты по возможности бдят, авиаразведки у нас нет, а <censored> Курумо ведет свою игру?
Цитата:
И после этого они хоббитов чуть не у гномов Железных Гор ищут? М-м. Мне сомнительно.

мне тоже сомнительно, но факт есть факт...
Цитата:
Но у меня грандиозных размеров IMHO.

( с надеждой) ааа? ну хоть кратким конспектом, если это не военная тайна!
 
IP записан
 
Ответ #55 - 09/12/05 :: 3:48pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Увы...
Вообще-то нам известно, что Назгул могут путешествовать и unclad; их прогулочка за Кольцом - это явное, как это по-русски?.. showing-off, в общем. Положим, мы не знаем, почему они действовали именно так - зато знаем, что при желании могли бы действовать и по-другому. Им вовсе необязательно мотаться по населенным землям всей компанией a-la Дикая Охота...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #56 - 09/12/05 :: 4:01pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
...я знал, что надежда -- глупое чувство, мда... ну и фиг с ней, с этой эстель... Улыбка

(задумчиво)есть такая старая-престарая версия, что назгулы своим эффектным появлением рассчитывали спугнуть неизвестного им Хранителя Кольца с насиженного места  -- и далее начинается эдакая загонная охота, в ходе которой Хранителя помаленьку подталкивают по дороге на восток. С заходом, разумеется, во всякие разные места, но общий вектор остается неизменным. Ладно. Это будет такая рабочая версия  Улыбка одна из. На детали, впрочем, надо еще посмотреть.

(...ть! Улыбка тут я вспомнил, что на детали уже смотрел Подмигивание  Вот здесь http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1810;star...  ну ладно, посмотрю еще... )

Да! а мы ведь собственно и не знаем, как еще по-другому могли бы действовать назгулы. И на что они способны в "необлаченном состоянии", кроме как  точно так же всех напугать Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #57 - 09/13/05 :: 1:13am
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
1. Насчет "в составе Гондорской армии" - не скажу, но воевали.
2. Если мы исходим из текстов, то получается - да Подмигивание

Насколько я помню, они послали отряд лучников на последнюю войну королю Артедайна...
 
IP записан
 
Ответ #58 - 09/13/05 :: 1:33am
Erelchor   Экс-Участник

 
И еще, соображение! Вожди такого уровня, как король Ангмара (про Саурона я вообще молчу), знают, что в политике (и на войне, которая ее продолжение иными средствами) не бывает мелочей. Военачальник такого масштаба, как король Ангмара, просто обязан был изучить театр военных действий досконально. Если это так, то про Шир и хоббитов он знал. Значит, знал и Саурон. (Возможен, конечно, старческий склероз: все они очень уж не молоды  Улыбка)
Но если и не знал? За 8 лет, что Голлум был в плену у Саурона, тот не удосужился выбить из пленника всю информацию? А потом долго и упорно ждал, чтобы в самый последний момент послать назгулов в Шир (чтобы они вели там себя, как стадо спятивших слонов на стекольном заводе).
Все, конечно, возможно...
 
IP записан
 
Ответ #59 - 09/13/05 :: 2:30pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
Вожди такого уровня, как король Ангмара (про Саурона я вообще молчу), знают, что в политике (и на войне, которая ее продолжение иными средствами) не бывает мелочей.

Что в  политике не бывает мелочей, утверждение достаточно спорное, ну ладно. Допустим Улыбка
повторяю еще раз.
"Шир", как и "хоббит" -- самоназвание, за пределами  Шира мало кому известное. Никакой определенной привязки по карте эти названия как таковые не дают. Ну и что, что, допустим Ангмарец, даже и  знает, где жили перианы до поражения Ангмара  при Форносте, -- что само по себе не факт, отнюдь. У нас  с 1975 ТЭ нет никакой возможности заглянуть за Мглистый и посмотреть, что там делается сейчас и где живут перианы, если живут.
Цитата:
За 8 лет, что Голлум был в плену у Саурона, тот не удосужился выбить из пленника всю информацию?

Вся информация, которой располагал Голлум в  вопросе in question, напомню высокому собранию, сводилась к словам " Шир" и "Бэггинс Подмигивание Ни где этот Шир, ни кто этот Бэггинс, Голлум не знал, а согласно "Охоте за Кольцом", мог быть вполне уверен, что Бэггинсы живут или жили там, где он сам жил когда-то, т.е. в долинах Андуина. Ну, еще можно было путем осанвэ вытрясти из Голлумовой головенки внешние данные Бильбо...
Но.
Плюс к прочим неизвестным. Кто может ручаться, что Кольцо до сих пор находится в этом неизвестном Шире у этого неустановленного Бэггинса? Лет-то сколько прошло?  Улыбка
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7