Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Итальянская забастовка Назгул
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Итальянская забастовка Назгул (Прочитано 17560 раз)
Ответ #60 - 09/14/05 :: 12:24am
Erelchor   Экс-Участник

 
А вот тут Вы ошибаетесь, Сиорэ! Голлум провел форменное расследование, прошел по пути Бильбо и гномов до самой Одинокой горы... На основании этих данных Саурон мог сделать очень интересные выводы... Может, и сделал?
Далее! Не важно, как называются перианы! Важно, что в мире очень мало других народов такого роста и облика... Всего один. И места обитания этого народа Саурону давно известны.
И еще! Ангмарец, может и не мог сгонять за мглистый. А разведка? Обычные люди! Они-то могли? Саурону ведь и люди служили, не одни только назгулы с легкой примесью в виде кучи орков...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #61 - 09/14/05 :: 2:23pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
А вот тут Вы ошибаетесь, Сиорэ! Голлум провел форменное расследование, прошел по пути Бильбо и гномов до самой Одинокой горы... На основании этих данных Саурон мог сделать очень интересные выводы... Может, и сделал?

Какие, к примеру? Подмигивание
Напомню еще момент
Повесть лет:
2941 ТЭ -- поход к Эребору
2944 -- Голлум вылезает на поверхность и начинает поиски "вора"
Три года разницы. Голлум не следовал за Бильбо в отдалении, не крался за ним по пятам до Шира, а то б и докрался, пожалуй Подмигивание
Далее. Бильбо и гномы, и тем паче Гэндальф не рассказывали всякому встречному и поперечному, где же именно находится Шир.  А судя по тому, что и после своего"расследования" Голлум  поперся не в Шир, а в Мордор, местонахождения свое прелессти он не узнал даже приблизительно.
Цитата:
Далее! Не важно, как называются перианы! Важно, что в мире очень мало других народов такого роста и облика... Всего один. И места обитания этого народа Саурону давно известны
.
А тот момент, что они обитают/обитали в нескольких разных местах, никак не отзывается на наших выводах? Подмигивание
Цитата:
И еще! Ангмарец, может и не мог сгонять за мглистый. А разведка? Обычные люди! Они-то могли? Саурону ведь и люди служили, не одни только назгулы с легкой примесью в виде кучи орков...

Этому есть как минимум пара препятствий:
1. Дунаданская охрана Шира, выставленная Гэндальфом еще в 3000 ТЭ
2.Курумо, также давно заинтересовавшийся Широм, перехватывал шпионов или сбивал их с пути.
« Последняя редакция: 09/14/05 :: 3:36pm от Н/Д »  
Наверх 
IP записан
 
Ответ #62 - 09/14/05 :: 5:30pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
 Сообщений: 454
 ****
 
Насчет последнего пункта:
1. Дунаданы дунаданами, а Курумо то они вовсе не помешали проводить разведку. Да и потом, разве у каждого купца на лице написано, что он лазутчик Мордора?
2. Ну, не так чтобы давно, так что Саурон мог его опередить. Другое дело, Горлум то попался к нему поздновато. 
В общем, если бы захотел - сдается, что нашел бы и с помощью людей (а птичками там и зверюшками всякими он распоряжался, как его экс-господин?), и ничего Саруман бы ни сделал. Бездельник и бездарь какая-то получается наш месье Саурон. Жаль что он хотя бы средиземского аналога Сун-цзы прочитать не смог.
 
Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
Наверх 
IP записан
 
Ответ #63 - 09/14/05 :: 7:25pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Этому есть как минимум пара препятствий:
1. Дунаданская охрана Шира, выставленная Гэндальфом еще в 3000 ТЭ
2.Курумо, также давно заинтересовавшийся Широм, перехватывал шпионов или сбивал их с пути.

У меня нет никаких данных, что следопыты сбивали/отстреливали все, что летит/ползет в окрестностях Шира. И о том, что других дорог, кроме как мимо Сарумана - тоже нет. Не поделитесь?  Язык
Зато есть стая ворон, от которой шукались Хранители, свидетельствующая о том, что очень даже Саурон не гнушался использовать птичек и животных. Причем там кто-то это открытым текстом говорит.

Эрелхор:
Цитата:
назгулы с легкой примесью в виде кучи орков...
- это пять!  Смех Гусары представляют себе картинку и в корчах уползают под стол.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #64 - 09/14/05 :: 7:25pm

Serendipity   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 132
 ***
 
Magnus_Maximus Цитата:
Бездельник и бездарь какая-то получается наш месье Саурон.

А может и не бездарь.Может планы у него были совсем не такие как с первого взгляда кажется.Тогда все его действия были хорошо осмысленны , целенаправленны и успешно претворёнными.
Кстати, обо всех планах Саурона мы знаем со слов Гандалфа. А он смотрел "со своей колокольни", мог и ошибаться.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #65 - 09/14/05 :: 9:18pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Максим:
Цитата:
1.Дунаданы дунаданами, а Курумо то они вовсе не помешали проводить разведку. Да и потом, разве у каждого купца на лице написано, что он лазутчик Мордора?  

Считается, вплоть до сентября 3018, что Курумо,  Саруман тож, глава Светлого совета. Какие претензии у дунэдайн к Светлому совету?
Касаемо купцов, крайне немногочисленных -- они у нас трационно ходят северным трактом, через Лихолесье, Каррок, Имладрис и далее на запад. Вся дорога под контролем Светлых. 

Цитата:
2. Ну, не так чтобы давно, так что Саурон мог его опередить. Другое дело, Горлум то попался к нему поздновато.  

Вот именно. По Повести лет – в 3009, по «Охоте за кольцом» -- в 3017.

сразу Максиму и Марусе о  птичках. Кребайны у нас какие? Дунгарские. Под чьим контролем данная местность? Опять <censored> Курумо, тудыть его так… И Хранители, как только видят их, сразу вспоминают Сарумана. К чему бы?

Цитата:
Жаль что он хотя бы средиземского аналога Сун-цзы прочитать не смог.

Имхо, он мог спокойно, не напрягаясь, написать средиземский аналог этой, без иронии,  прекрасной книги хотя бы по собственным мемуарам Улыбка но вот видеть сквозь горы, стены, на два метра в землю и знать все заранее, подозреваю, Саурон все же не мог.

Цитата:
И о том, что других дорог, кроме как мимо Сарумана - тоже нет.  Не поделитесь?
 
Поделюсь. Мимо Элронда. Рекомендую Подмигивание

Серендипити:
Цитата:
А может и не бездарь.Может планы у него были совсем не такие как с первого взгляда кажется.  Тогда все его действия были хорошо осмысленны ,целенаправленны и успешно претворёнными
.
О! Теперь можно поговорить еще и о тайных непостижимых планах Саурона!  Смех Со сжатыми губами

(обреченно) ура…  
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #66 - 09/14/05 :: 9:24pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
сразу Максиму и Марусе о  птичках. Кребайны у нас какие? Дунгарские. Под чьим контролем данная местность? Опять <censored> Курумо, тудыть его так… И Хранители, как только видят их, сразу вспоминают Сарумана. К чему бы?

КТО у нас какие?  Ужас "Многие звери и птицы служат ему" - это про Сарумана, да? Ню-ню.  Со сжатыми губами
 
Цитата:
Поделюсь. Мимо Элронда. Рекомендую Подмигивание

Срочно читаем внимательно написанное собеседником. И осознаем, что просили отсутствующих лично у меня данных о том, что других дорог нет. Потом уже пытаемся хохмить. Если останется о чем.  Со сжатыми губами Нерешительный
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #67 - 09/14/05 :: 9:44pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
КТО у нас какие?  Ужас "Многие звери и птицы служат ему" - это про Сарумана, да? Ню-ню.  Со сжатыми губами

Это еще и про Радагаста, если уж совсем занудствовать...  Круглые глаза
 
Хохмить больше не будем. Будем совершенно серьезно еще раз повторять, что другая дорога - мимо Элронда. Усе.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #68 - 09/15/05 :: 5:28pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Хохмить больше не будем. Будем совершенно серьезно еще раз повторять, что другая дорога - мимо Элронда. Усе.

*предельно занудно* Во-первых, не надо повторять данные о дорогах, когда прошены данные об их отсутствии. О наличии у меня есть, спасибо.
Во-вторых, для некоторых птичек и зверюшек дороги что через эльфийский перевал не то что не нужны, а прямо даже вредны, о как. А еще можно с севера горы обогнуть. Для них же, не для назгулов.  Улыбка
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #69 - 09/15/05 :: 9:41pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
А судя по тому, что и после своего"расследования" Голлум  поперся не в Шир, а в Мордор, местонахождения свое прелессти он не узнал даже приблизительно.

А тот момент, что они обитают/обитали в нескольких разных местах, никак не отзывается на наших выводах? Подмигивание

Нет. Никак. Саурон все места обитания хоббитов должен был знать.


Цитата:
Этому есть как минимум пара препятствий:
1. Дунаданская охрана Шира, выставленная Гэндальфом еще в 3000 ТЭ
2.Курумо, также давно заинтересовавшийся Широм, перехватывал шпионов или сбивал их с пути.

Охрана? Курумо? Да бросьте! Если разведчики Саурона не вопят во всю глотку: "Мы шпиены! Ловите нас!", то за два десятка лет вполне можно выяснить о Шире все, что Саурону может пригодиться. И никто не помешает...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #70 - 09/15/05 :: 9:43pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Эрелхор:
- это пять!  Смех Гусары представляют себе картинку и в корчах уползают под стол.

Перечитал собственные слова...  Печаль Представил... Ужас Присоединяюсь.  Смех
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #71 - 09/16/05 :: 2:36pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
Нет. Никак. Саурон все места обитания хоббитов должен был знать
(устало) кому должен?
И почему должен, если о том, что в деле с Кольцом замешан некий Бэггинс из некоего Шира, он узнал только в 3009 ( по версии Повести лет) , или даже в 3017 ТЭ ( по версии УТ)?
Кстати о мелочах, да Улыбка
Припомните, пожалуйста, каким путем Бэггинс попал в Эсгарот, и каким путем он оттуда отбыл после Битвы Пяти воинств?
Я вам даже карту повешу, для максимального облегчения труда...
http://gvenvivar1.narod.ru/middle.jpg
Еще раз о мелочахУлыбка
Припомните, пожалуйста, сколь много и беспорядочно перемещались три племени перианов в течение Третьей эпохи от долин Андуина по всему Эриадору от гор севернее Имладриса до дунгарских земель(пролог ВК). Припомните также еще раз, что 1000 лет у нас нет доступа за Мглистый и нет достоверных данных о ситуации к западу от него.

Цитата:
Охрана? Курумо? Да бросьте! Если разведчики Саурона не вопят во всю глотку: "Мы шпиены! Ловите нас!",

Они чужие. Нездешние. Умному (Мудрому) этого достаточно, чтобы допустить, что неспроста они тут находятся Улыбка

Маруся:

Цитата:
Во-вторых, для некоторых птичек и зверюшек дороги что через эльфийский перевал не то что не нужны, а прямо даже вредны, о как. А еще можно с севера горы обогнуть. Для них же, не для назгулов.
 
Нет, обогнуть-то можно все, и любым путем, семьсот верст не крюк мордорской разведке, но зверюшку в чужом ареале обитания много кто хочет и может съесть. Просто так, вне всякой политики  Улыбка Кроме того, зверюшка может отследить передвижение отряда, к примеру, но расспросить о месте проживания неизвестного мистера Бэггинса – вряд ли. 
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #72 - 09/16/05 :: 3:25pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Нет, обогнуть-то можно все, и любым путем, семьсот верст не крюк мордорской разведке, но зверюшку в чужом ареале обитания много кто хочет и может съесть. Просто так, вне всякой политики  Улыбка Кроме того, зверюшка может отследить передвижение отряда, к примеру, но расспросить о месте проживания неизвестного мистера Бэггинса – вряд ли.  

1. Крыски водятся везде! И на этой конкретной не написано, служит она Саурону/Саруману/Радагасту или просто жрать хочет - не написано. А если оно не крыска, оно скорее всего - хищник.  Улыбка Так что кто кого съест...  Круглые глаза
2. Зато может принести данные, что вон там в количестве живут существа, кроме которых и полуросликами-то назвать некого, разве что гномов.  Язык  *предвидя наиболее очевидное возражение* - это уже не крыски, это кто посерьезнее или с воздуха.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #73 - 09/16/05 :: 3:31pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
1.Крыски-- птички -- прочие зверюшки не мигрируют за пределы мест обитания поодиночке. А стаю, просочившуюся из-за Мглистого, можно и отследить.
2. Ну увидят. На этих мелких написано, что именно здесь -- Шир?  Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #74 - 09/16/05 :: 4:11pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
 Сообщений: 454
 ****
 
А подслушать? Неужто в разговоре никто никогда не упомянет это волшебное слово - "Ши-и-ир..." Смех
 
Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge