Цитата:

В том-то и дело.  Нет, конечно, если поставить себе целью обнаружить каннибализм и людоедство у орков любой ценой - оно трактуется однозначно.  Во всех остальных случаях вариантов масса. 

Максимус, видите ли, в приведенной Вами цитате речь идет об обвинениях, а не о факте служения Врагу. А Дмитрий говорит именно о факте. Наверное, это все-таки не то?

В «КН» и «КСР» содержится указание на деятельность не только Ульдора, с его «кознями», но и на агитацию неких «рабов-нолдор (thrall-Gnomes), или существ эльфийской наружности». В числе прочих эмиссаров Моргота они предвещали дурное и сеяли подозрения в измене в сердцах всех, кто слушал их, в первую очередь – людей.

КН: «Квента Нолдоринва» // HoME. Vol. 4
КСР: «Квента Сильмариллион» (ранняя версия) // HoME. Vol. 5;

М-м, я бы не сказала. Иначе всерьез придется обдумывать вопрос, являлся ли Берен эльфом-нолдо.

Здравствуйте!

Цитата:


Поскольку иных источников в нашем распоряжении нет, то приходится доверять этим.

Цитата:


Совершенно справедливый вывод, подтверждаемый данными из иных текстов.

Цитата:


А вот это сомнительно.

Цитата:


В этом тексте отсутствует ссылка на источник информации. Насколько можно понять из содержания, он составлен на основе документа, написанного эльфом, одним из лормастеров Средиземья или Тол Эрэссэа, экспертом в данной области, не ранее Второй эпохи. Возможно, автор документа - Пэнголод. Не вижу причин для недоверия.

Цитата:


В предыдущем своем письме я уже снял этот аргумент.

Цитата:


О достоверности сведений, почерпнутых от Мудрых Средиземья и Тол Эрэссэа, я уже как-то высказывал свое мнение:

Мудрые не напрасно названы Мудрыми, это не просто старушки у подъезда (которые, впрочем, несомненно, заслуживают всякого уважения), это лормастеры, так сказать, ведущие специалисты своего времени в области истории Арды, эксперты в своем деле. Всего они, естественно, знать не могли, ведь все известно было даже не валар, а лишь Единому. Но их уровень знания в вопросах об Арде был несравнимо выше нашего.

Цитата:


Эльфы в Ангбанде не только сидели в ямах и работали в рудниках. Это была высококвалифицированная рабочая сила. Многие из них работали, по крайней мере, в мастерских и кузницах.

Цитата:


Нет, просто Повелитель этого не хотел.

Цитата:


Румиль не был рабом орков, он был рабом Мэлькора.

Цитата:


IMHO сомнительно, чтобы Горбаг уговаривал Шаграта нарушить приказ Барад Дура ради куска мыла, Вам не кажется?

Цитата:


В отряде Горбага варгов не было.

Цитата:


Ничего странного, если не забывать о том, что ее приходилось время от времени прикармливать.

Цитата:


Если поставить себе целью во что бы то ни стало отвергнуть наличие у орков каннибализма - тоже.

Цитата:


Поскольку обсуждение уже давно перешло ко всем оркам вообще, то я счел возможным использовать эту аргументацию. Вы - против?

Цитата:


Весьма охотно.

Цитата:


Я восхищен.

Цитата:


Потому что остальные варианты перевода не подходят для данного контекста.

Цитата:


Забавно. Когда ожидать публикации Вашего перевода Хоббита?

Цитата:


К Вашему сведению, в сцене, из которой взята обсуждаемая цитата, Голлум не радуется тому, что он поймал орчонка, а наоборот, он досадует на несчастного за то, что якобы из-за него потерял свою Прелесть.

Цитата:


Совершенно верно, только не надо лениться знакомиться с ним, и тогда все будет в порядке.

Цитата:


Как видно, бывает, например, в обсуждаемом случае.

Цитата:


Всегда - пожалуйста.

HoME-01, глава II. Румиль говорит Эриолу: “Задолго до падения Гондолина, сударь мой, я скрашивал свою долю раба Мэлько, разбирая рычание всех его тварей и гоблинов” (в издании ТТТ с. 47).

Цитата:


HoME-02, глава III. Ильфиниол в процессе рассказа о гибели Гондолина делает краткое отступление: “Не могу понять, как это вышло, что люди путают нолдоли с орками, гоблинами Мэлько; разве что из-за того, что иные нолдоли обратились ко злу Мэлько и смешались с этими орками” (в издании ТТТ с. 159).

Цитата:


Когда в двух различных текстах высказываются противоположные точки зрения на один и тот же вопрос, то тут мы уже можем рассуждать, анализировать и пытаться искать наиболее вероятную и наименее противоречивую версию. Относительно Книги Утраченных Сказаний IMHO можно сказать, что она имеет достаточно высокий авторитет. Написана она уже в исторический период, в V в. по Р. Х., со слов эльфов, а не по многочисленным переводам и пересказам людей и хоббитов II-III-IV и последующих эпох. Несколько ослабляет доверие к некоторым сведениям, содержащимся в этой книге, личность ее автора - Эриола. Трудно сказать, насколько адекватно он изложил рассказанное ему повествование, не привнес ли в него (хотя бы неосознанно) в процессе записи какие-либо присущие ему лично (как человеку своего времени) элементы. Назвав, например, валар богами. Относительно же предавшихся злу нолдор, полагаю, информации из книги Эриола можно доверять, она весьма вероятна IMHO.

Цитата:


Если мы рассматриваем тексты как квазиисторические документы, то мы попадаем в сферу действия Исторического подхода (Толкин - первооткрыватель, переводчик и комментатор текстов), и не имеет значения, когда эти тексты были написаны Толкином и были ли они им отвергнуты. А если мы начинаем говорить о том, что тот или иной текст Толкином отвергнут, что он позднее передумал и изменил какую-то концепцию, тогда мы попадаем в сферу действия Филологического подхода (Толкин - автор текстов).

Цитата:


Фундаментальный вопрос, с которого, строго говоря, надо начинать.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

Цитата:

У нас нет других источников, в которых говорилось бы желательное "правоверным" и примкнувшим к ним гадостей про орков как класс. Источники же, из которых можно получить информацию при помощи анализа - есть. И более валидны, нежели измышления желтых писак тут/упертых в своей уверенности, что нет такой гадости, кторую бы не сделали вражьи слуги - там.

Цитата:

Сомнения принято как-то мотивировать. Обозначить их наличие недостаточно.
 
Цитата:

Не виже причин считать кого-то из эльфов экспертом в данной области.

Цитата:

Да-да, именно это я и называю "за рыбу деньги". Даже не вдаваясь в уровень осведомленности, которой по вопросам противной стороны откуда бы взяться, остается несомненно превосходящий наш уровень пристрастности. Может, не будем продолжать? Я помню, тред был длинный...
 
Цитата:

Еще раз вопрос - что они узнают о надсмотрщиках, если все очень плохо. Учить большему, чем "стоять/жрать/молчать" в этой ситуации никто не будет.

Цитата:

Личным? Тапочки подавал на сон грядущий?  Как конкретно вы себе это представляете?

Цитата:

Нет. Остальная ситуация свидетельствует о крайне низком уровне дисциплины в данной крепости.

Цитата:

Может, свинки были. Они всеядны. 

Цитата:

Да, или Шелоб. Она тоже кушать хочет. 

Цитата:

Ой, нет. Это два очень разных процесса. В одном случае сомнения трактуются в пользу обвиняемого, а во втором орки виноваты во всем уже потому, что они орки. Без рассуждений. 

Цитата:

Я настоятельно прошу не путать одно с другим, вот и все. Г-ну sniper уже пришлось тут объяснять отличие Сарумановских урук-хай от всего остального, и не хотелось бы чтобы в процессе разговора выводы по конкретной ситуации распространялись на всех. Думаю, мы можем это организовать. 

Цитата:

Очень непредвзятое мнение. Экс-Участник с ужасом пытается представить себе рычащего дракона/рычащую летучую мышь/рычащего кота и понимает, что крыша едет. 

"Кто виноват? - Они" (с).  Т.е. Моргот, орки и вообще.  8)

Цитата:

(со вздохом) А зДря-а-а-а!
Нет, но, господа! А как же рычащие твари и гоблины, о коих упоминает Дмитрий Виноходов? Они не живые? Или их тоже Йаванна сотворила? (Вот не надо было последнюю ей наливать...)
И, кстати! Гоблины, сталбыть, не твари! Уже легче...