(неофициально, шепотом, оглядываясь по сторонам) Вообще-то, согласен, но вот беда - как доказать то?

Цитата:


Для меня - тоже.

Но неочевидность чего-то ни в которой из известных мне логик не есть доказательство очевидности противоположного.

А в данном треде (и не только),  имхо, именно такое доказательство пытались принимать как  очевидное. Если мне померещилось -  не о чем спорить.

Естественно, интерес к Дориату мог быть утрачен по 1000 и 1 причине, кроме Завесы.  Или наряду с Завесой. Но мог и не быть.

Аналогично то, что некто - чемпион, НЕ гарантирует, что он всякий раз окажется сильнее любого соперника на любом поле при любой погоде. А главное - сильнее настолько, чтобы победить легко и просто, без риска неприемлемых потерь. Даже большие силы небезграничны и их разумно поберечь, а не лезть в лоб на укрепления - даже гарантированная победа, но "любой ценой" - нужна не всякому. Сильнейший из Валар был, вроде, в том числе и умом не слаб, по крайне мере чтобы сообразить то же, что и Сунь-цзы: "Лучше всего захватить царство противника, не сражаясь, ..... хуже всего брать крепости".

Элхэ, если уж совсем буквоедствовать, то кроме Первой битвы была еще очень непонятная операция Болдога на дориатских границах (причем, судя по всему, инициированная из Ангбанда, т.е. не самодеятельность Саурона).

И ко всем участникам обсуждения, что касается Завесы. Как ее прошел Кархарот?

Цитата:


Её прошёл не Кархарот, а Сильмарилл в брюхе Кархарота - по крайней мере так я понимаю официальную версию.

Вот, кстати, ещё одно (1002-е) объяснение: и Берен, и кархарот прошли Завесу в невменяемом состоянии. возможно, это было необходимым условием "контрзаклятия" - и ни М., ни С. не хотели платить ТАКУЮ цену.

(Вообще - есть желания и желания: есть разница между "не хотел вообще" и "не хотел по той цене, по какой продавалось" ... - это я опять про Карфаген, тьфу - лису и виноград)   

Цитата:


Нет, потому что мы знаем, что именно этот Некто перед тем ДВАЖДЫ (один раз - случайность, два - тенденция) пытался (именно пытался, а не просто "хотел") убить не вообще всех, а именно г. N.  (безо всякого, кстати, повода со стороны N.) Презумпствовать, имхо, несколько поздно - помимо презумпции есть ещё такая штука - предыстория...

Презумпция невиновности, кстати, всего лишь юридическое следствие общего принципа причинности (она же - инерция): в обосновании (причине, силе) нуждается  не сохранение состояния, а его изменения.
А с учётом предыстории - зафиксированного устойчивого хотения убить N. - нужна уже причина для того, чтобы такое желание пропало. Имхо, очевидная, лежащая (висящая?) на поверхности причина - Завеса. Зачем умножать сущности?

Имхо, есть разница между "не хотел убить" и "хотел убить, но того слишком хорошо охраняли" или "отложил намерение, потому что появились более срочные враги (нолдор)"


Кстати, отсутствие разведки говорит в пользу прочности Завесы: качество и количество магии в такой масштабной штуке (планетарного масштаба, однако - вот тебе и учительница пения ) Моргот должен был чувствовать непосредственно, без того, чтобы гонять по горам бедных уруков.

И ещё раз - Карфаген же - повторю: что имеется в виду под словом "не хотел"? Мы знаем, что после двух покушений г. N  принял меры: нанял телохранителей, купил бронированный мерс, и проч. - причём не вообще, а именно целевым образом против Некта - и Некту об этом прекрасно известно. Если после этого у Некта пропало желание (или - учитывая, что бессмертному некуда торопиться - возникло желание переждать более благоприятного момента) - можно ли говорить о презумпции?
Или опять о Кар... лисе и винограде?

А может - о смене тактики? Зачем (опять вспоминаю: время у бессмертного  есть, никто не гонит) гнать, как товарищ Жуков, войска на укрепления, чтобы взять Менегрот к 1мая - если можно ждать - и действовать более тонкими методами спецопераций?  Типа "Не рой яму другому сам - на это феаноринги есть"...

(как поздее в аналогичной ситуации действовали тт. Фродо и Гендальф).

Вся история с гномами и Тинголом выглядит весьма странно, и больше всего - с точки зрения гномов. Народ они , конечно, вспыльчивый, но не настолько же нерасчётливый, на что они надеялись? Что им позволят спокойно унести Наугламир? Или среди них были агенты (сознательные или "обработанные", зомбированные) - Некта?   
Если последнее - с точки зрения Некта это очень разумный ход: хорошую защиту во все времена хак... взламывали изнутри...

У меня вопрос к великому Максимусу.
Вы пишете:
Цитата:


Как именно он перешел Рамдал, я не понимаю. Рамдал хорошо к западу.
И с Амон-Эреб мне неясно. ИМХО, там близнецы с самого начала обитали. То есть Ваше утверждение, что только Маэдрос лишился своих владений, - спорно.
И еще. Вы твердо уверены, что основная война шла год с хвостом? Я по "Сильму" так понимаю, что началась зимой, а к весне натиск ослаб.

Но, возможно, я плохо знаю Профессора.

Близнецы нигде не обитали?
Извините. Вы себе представляете _лордов_, не имеющих собственной крепости? Охота - охотой, а замок, извиняюсь, замком...

А что мешает эльфам жить в шатрах и кочевать по Белерианду?