Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Дагор Браголлах: Разрозненные заметки. (Прочитано 26077 раз)
06/22/05 :: 4:54pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
... на истину не претендующие. Так, лекарство от скуки.


Война 455-457 гг. стала крупнейшей в истории Средиземья Первой эпохи со времен пришествия нолдор. С ней закончилась долгая Осада Ангбанда.
Военные действия шли по всему протяжению эльфийских владений, граничащих с Ард-Гален.

Дата начала войны
Как указывают источники, Битва Внезапного Пламени началась в темную безлунную ночь середины зимы 455 г. «СА» уточняют, что речь идет о «начале года». Основные военные действия закончились с приходом весны 456 года, тогда же погиб Финголфин. Следовательно, первый этап войны продлился с первого дня 455 г. до весны 456 г., более года.
Внезапность нападения была полнейшей – несомненно, успех разведки Моргота.

Кампания 455-456 гг.
ТВД:
Центр: Дортонион.
Именно сюда пришелся самый тяжелый удар Моргота.
Итак, ночью, когда огни уже потухали, а стражи были немногочисленны и по большей части спали, Моргот внезапно начал наступление. Он направил большие реки пламени, бежавшие от Тангородрима быстрее кавалерии Балрогов («КСР») и залившие всю равнину Ард-Гален, а горы извергли смертельно ядовитые испарения, наполнившие воздух. Огонь уничтожил траву (но зимой?), превратив Ард-Гален в выжженную и безжизненную пустыню Анфауглит, усеянную обугленными костями: многие нолдор сыновей Финарфина погибли в бегущем пламени («КН»), не успев укрыться в горах. Огонь прокатился только по равнине в направлении Хитлума и Дортониона – горы отразили его натиск (ценой сгоревших лесов).
Впереди этого огня шел Глаурунг Золотой во всей своей мощи, в его хвосте держались балроги, а за ними двигались «черные армии орков». Численность последних неизвестна, но было орков, конечно, немало – нолдор ранее никогда не видели такого их количества.
По всей вероятности, огненные реки были средством высокоэффективным, но быстродействующим – для Балрогов и дракона огонь не мог быть преградой, но этого никак нельзя сказать об орках. Если же это был обычный огонь, то он неизбежно должен был упереться в естественные препятствия (горы, реки) и затухнуть. В любом случае, для орков вполне могло хватить времени на переход от Ангбанда до Дортониона.
Вполне вероятно, что силы Моргота разделились уже тогда, на марше. Поскольку дракон упоминается только на востоке, а Балроги – на севере (см. ниже), в Дортонион, похоже, были направлены только орки и, возможно, часть Балрогов.
«В огне и дыму» («ЛЛ») армия Моргота атаковала крепости эльфов, убивая всех нолдор и их союзников, синдар и людей, которых встречала на своем пути. К сожалению, нам известно об этом участке военных действий только то, что «сыновья Финарфина приняли главный удар, и Ангрод и Аэгнор были убиты» («КС») и что пали они «при атаке на укрепления Дортониона» («СА»). Как уже было сказано, до самого Дортониона огненная волна не докатилась, но оборонявших его эльфов это не спасло.
Вместе с братьями погиб и Бреголас, владыка дома людей Беора, с большей частью своих воинов (его брат Барахир сражался западнее, в Проходе Сириона).
Упоминается о бегстве синдар («КС»), но сомнительно, чтобы речь шла о населении Дортониона. Тургон так и не вышел из своего Гондолина.
Как бы то ни было, эльфы Дортониона были все до единого или истреблены, или бежали. Причем первых, несомненно, было больше: внезапность нападения, численное и техническое превосходство противника решили исход сражения. Но еще в 495 году упоминаются Гельмир и Арминас «из народа Ангрода», скитавшиеся со времен Дагор Браголлах и осевшие у Кирдана («НХ»).
Людям повезло больше: уцелевшие нашли убежище в Бретиле или Хитлуме. Исключение составил только новый правитель народа Беора, Барахир, со своим отрядом. Однако, со временем и сосновый лес и возвышенность Дортониона перешли в руки врагов. Горстка воинов, оставшихся у Барахира, укрывалась в самых неприступных местах, укрываясь от погони и шпионов Моргота.

Север: Хитлум.
В Хитлуме о начале войны узнали сразу же: «Со стен Хитлума они видели огонь», – говорится в «ЛЛ». Огненные волны докатились и до высот Эред-Ветрин, уничтожив большую часть дозорных на равнине. И хотя пламя не смогло преодолеть горы (как и в Дортонионе), выгорели все леса на склонах, обращенных к Ангбанду, и дым от пожаров внес замешательство в ряды защитников.
Благодаря природным препятствиям на пути противника и доблести защитников, Финголфин и Фингон удержали свои владения. Но оказать помощь родственникам они уже не смогли. Армия верховного короля и его сына все же попыталась пробиться в северный Дортонион и к Минас-Тириту («на помощь к сыновьям Финарфина», «СА», «КС»; «на выручку Фелагунда и его братьев», «КСР»; «на помощь Фелагунду и его народу», «АБ-2»).
[NB: Рискованный шаг - пришлось то идти через равнину; вот там то их видимо и потрепали.]
Но войска Хитлума были отброшены назад в горы силами Моргота (орки и Балроги), понесли большие потери и лишь с трудом отстояли крепости Эред-Ветрин. Прикрывали отступление эльфов Финголфина люди (как и в 472 году), и в арьергарде под стенами Эйтель-Сирион пали Хадор Златовласый, престарелый глава дома людей Хитлума, и его младший сын Гундор.
Упоминается о подкреплениях из людей, подоспевших после гибели Хадора. Они доставили домой его тело, но в битву уже опоздали («НХ»). Вероятно, это означает, что сражения в горах длились сравнительно недолго, и большей частью армия Хитлума занимала пассивную оборону до самой весны 456 года.
Итак, Хитлум остался непокоренным, нависая над восточным флангом наступления Моргота. Однако, Финголфин был отрезан от союзников и родичей и должен был сражаться в одиночку. Более того, его армия понесла серьезный урон и, как показали дальнейшие события, долгое время не представляла угрозы для Ангбанда, будучи способна лишь на оборону.
Последовавшая затем легендарная скачка «могущественнейшего из нолдор» («в его безумии», «АБ-2») к вратам Ангбанда в полном одиночестве и фатальный поединок Финголфина с Морготом, занимающий почетное место во всех сказаниях и хрониках Войны Камней, представлял собой лишь жест бессильного гнева и отчаяния, нисколько не повлиявший на сложившуюся военно-политическую обстановку (456 г.). Интересно отметить согласие Моргота на бой: сам факт поединка не вызывает сомнений – его описывают орочьи песни и очевидец Торондор («КН», «ЛЛ»), но, разумеется, побудительные мотивы Темного короля остаются загадкой.
[NB: Лично мое мнение: война войной, а определенные законы, правила и моральный кодекс войны никто не отменял.]
Владычество над домом Финголфина и верховную власть над королевствами нолдор принял Фингон (456-472). Преемником Хадора стал его второй сын Галдор Высокий (455-462).

Восток: Предел Маэдроса.
Сопутствовала удача Морготу и на восточном фланге укреплений противника. Здесь, против «большой армии» Ангбанда («СА»), оборонялись сыновья Феанора. Но, в конечном счете, почти все восточные укрепления были взяты штурмом.
Первоначально войска Моргота преодолели Проход Аглон, вход в Дориат. Но успех им достался дорогой ценой: державшие Аглон Келегорм и Куруфин располагали сильными отрядами, включая немало конных лучников («СА»). Тем не менее, они были разбиты. Причина, видимо, в том, что они решили дать атакующим бой за Аглоном («СА»), а не в момент преодоления орками перевала. Но войска братьев были опрокинуты: или численным превосходством противника, успевшего развернуться на равнине, или в результате обхода с фланга (как указано ниже, отряды Моргота двинулись сразу через оба прохода по сторонам от Химринга).
Келегорм и Куруфин с трудом спаслись и бежали со своими конными воинами на юго-запад, к границам Дориата. Почему они решили не присоединяться к старшему брату, оборонявшему Химринг, неясно. Возможно, братья действительно были отрезаны от остальных и вынуждены отходить в указанном направлении. Однако, там они не задержались и, в конечном счете, укрылись со своей многочисленной свитой в Нарготронде, у Финрода (или, точнее, в его отсутствие, у Ородрета), а потом удачно оказались под Минас-Тиритом. Чем объясняются все эти странствия по глубокому тылу эльфийских владений, непонятно. Остается только удивляться тому, почему Келегорм и Куруфин не отправились, например, в Фалас.
[NB: Ну, аналогия, конечно, есть: бег "героических" защитников Нарвы в 1918 году, те еще дальше убежали, пришлось ловить и возвращать в Москву, чтобы наградить; но все же аналогия не катит, поскольку, при всех отрицательных качествах своего характера, сыновья Феанора трусостью не страдали.]
Тем временем Маэдрос успешно оборонял свою твердыню на холме Химринг. (Эта цитадель пала только после Нирнаэт – видимо, лишь из-за отсутствия защитников.) К нему присоединились многие воины из Дортониона и с восточных пределов (надо думать, остатки отрядов Маглора и Карантира). В результате, Маэдрос даже сумел отбить (и удерживать до 472 года) Проход Аглон, перекрыв маршрут переброски орков в Белерианд. Из одного туманного высказывания «КН», можно предположить, что Аглон оборонялся с помощью засад («скрытым оружием»).
Однако военачальники Моргота скомпенсировали неудачу – они прорвались мимо Химринга через восточные проходы. Судя по данным «СА», оба прохода по сторонам от Химринга были атакованы одновременно, пока другие войска штурмовали саму крепость. С этой целью был привлечен Отец Драконов: вероятно, из-под гор Дортониона он сразу же был направлен на восток, тогда как Балроги  ушли на север.
Итак, Глаурунг рассеял конницу сыновей Феанора на равнине Лотланн. Затем он прошел через Врата Маглора и опустошил земли между рукавами Гелиона, находившиеся во владении того же Маглора (укрывшегося в Химринге).
Подверглись удару и земли Карантира (видимо, уже после захвата Врат Маглора, когда дракон расчистил путь для легионов). Орками была захвачена крепость на западных склонах горы Рерир. Они же дошли до озера Хелеворн, близ которого и обитал этот брат Маэдроса, и опустошили весь Таргелион, принадлежавший Карантиру.
По завершении этой операции, орки переправились через Гелион и вторглись в Восточный Белерианд, разоряя все на своем пути. Под угрозой оказался Дориат, но противник не решился атаковать его (да и не смог бы), ограничившись блокадой. Не стали орки также входить ни в Оссирианд, ни в лес Таур-им-Дуинат. Возможно, их дальнейшему продвижению на юг воспрепятствовали действия Карантира. Он, бежав из Таргелиона, объединил остатки своего воинства с охотниками братьев, близнецов Амрода и Амраса, и перешел Рамдал, восточный конец Долгой Стены, Андрам. Затем сыновья Феанора установили стражу и военный отряд на одинокой горе Амон-Эреб, прибегнув к помощи зеленых эльфов. Видимо, это пассивное противодействие и явилось причиной пассивности войск Темного короля. С другой стороны, возможно, действия глубоко на юге не входили в планы Моргота, а лаиквенди просто его не интересовали.
Иными словами, все сыновья Феанора уцелели (впрочем, никто из них никогда так и не погиб в бою с силами Моргота), но все, за исключением, Маэдроса, лишились своих владений, их народ был рассеян. Химринг выстоял, и Проход Аглон все еще был в руках эльфов, но Врата Маглора удерживались противником. Это означало, что укрепления Маэдроса могут в любой момент быть атакованы с тыла, и орки могут беспрепятственно проникать в Белерианд.
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #1 - 06/25/05 :: 1:15pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
В целом принято, ибо очевидно Улыбка
Дополнения:
1. На Ард -гален был не просто огонь, а раскаленная лава. Если бы равнина просто выгорела, а не зашлаковалась, там бы на следующий год было не Анфауглит, а буйная поросльУлыбка
2. Не удивительно, что Дориат не пострадал. Мы не воюем с ДориатомУлыбка
3. Цитата:
Врата Маглора удерживались противником

?? Противник прошел врата Маглора, но это не значит, что он станет их держать дальше.
4. О мотивах Финголфина.
... когда-то верховный король нолдор похвалялся, что Враг не застанет его врасплох(Сильм) Застал. И разгром был ужасный. Кто виноват? и что оставалось в такой ситуации королю делать?передать власть Фингону, а самому пойти сложиться в поединке с Врагом, раз так получилось -- погибнуть, разумеется, но вину перед народом кровью искупить.
5. То с чего следовало бы, наверное, начатьУлыбка
А что мы скажем насчет целей Моргота в данной войне? какие цели ставились и были ли они достигнуты?
 
IP записан
 
Ответ #2 - 06/25/05 :: 1:50pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
А вот с целями то сложнее всего. Был бы у нас хоть один источник (достоверный) из лагеря Ангбандской коалиции... А так... Сплошные байки эльфийских анналистов. А судить по планам Моргота ДО войны по результатам, полученным В ХОДЕ войны, - можно, но выглядит слабовато.
Врата Маглора: однако, эльфы их не отбили, в отличие от Аглона. Отсюда делаем вывод, что там находился противник, и достаточно сильный (дракон?). Иначе какой смысл отбивать один проход, чтобы Моргот тут же перебросил войска по другому.
Дориат: так ведь его черта с два возьмешь, благодаря Мелиан.
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #3 - 06/25/05 :: 2:19pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Максимус, так со Штирлицем(т.е. с источником в Ангбанде Подмигивание) план кампании любой дурак вам нарисует за пять минут Подмигивание а поразмыслить? в частности, посмотреть по карте диспозицию противников накануне войны, какие исходя  из такого расклада могут быть цели и задачи? в частности, реконструировать по местам основных ударов, чего за счет этих  ударов можно достигнуть?вот с постановки этих вопросов и надо бы начинать...

( в некотором уже озверении) я что тут, единственный штатный стратег, аш назг етидреть дурбатулук?!  Очень довольный

Цитата:
Врата Маглора: однако, эльфы их не отбили, в отличие от Аглона. Отсюда делаем вывод, что там находился противник, и достаточно сильный (дракон?).

У нас нет в тексте слов , что эльфы врата Маглора отбивали, оно да Улыбка А предположить, что противник оттуда сам ушел, после глубокого рейда по тылам, не ставя цели закрепиться на голом месте, это никак? Улыбка
И сидит там, понимашь, целый дракон, и в летописях это ни разу не отражается... и никак не задействован этот дракон в Нирнаэт... ну бывает, бывает...  есть многое на свете, что не снилось генеральному штабу даже в страшном сне Круглые глаза Подмигивание
Цитата:
Дориат: так ведь его черта с два возьмешь, благодаря Мелиан.

А что Мелиан? завеса чар и ни одного укрепления, ни естественного, ни рукотворного? для сильнейшего из валар чары майи Ирмо станут помехой?да ей и Саурон мог паритетно противостоять на границе с Дортонионом. Да. А еще попутно вопрос: зачем брать Дориат? во имя какой стратегической задачи это надо делать? Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #4 - 06/25/05 :: 2:24pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Врата Маглора: а если противник ушел, почему эльфы его не заняли? Я, кстати, вовсе не подразумевал, что дракон там торчал до Нирнаэт, поскольку с таким же успехом можно предположить, что его прогнали уже в 469 г.
Дориат: сказано в источниках, что не могли. А был ли оный Дориат нужен вообще - это мы уже сами думаем (хотя, признаться, а нашто он Морготу?).
Планы: поразмыслить можно (честно признаться, планы и действия на Сирионе я на потом оставил - некогда было). Но я все же предпочитаю опираться на источники, которых тут шиш.
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #5 - 06/25/05 :: 2:34pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
1. А некем занимать, и закрепиться негде. Крепости у нас -- Рэрир и Химринг, а  в проеме под названием Врата Маглора -- ни шиша нету.
2. Во-от про стратегическое положение Дориата, пожалуйста поподробнее... Улыбка тогда и выясним, "нашто он Морготу".
3. Цитата:
Планы: поразмыслить можно (честно признаться, планы и действия на Сирионе я на потом оставил - некогда было).
огорчаясь прямо-таки до невозможности: ну что ж вы, батенька, без планов сразу в атаку...  Круглые глаза  Подмигивание поразмыслите обязательно, а источники -- карта вам тоже неплохой и достоверный источник, на толкиен ру она висит... Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #6 - 06/25/05 :: 3:24pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Да есь у меня карта, есь. Только я решил сначала описать то, что у Моргота и вышло, а там уж на основе фактов думать, что он МОГ замышлять.

Врата Маглора: а крепость строить не пробовали? И потом, разве в Аглоне тоже крепости есть?

Дориат: надо сидеть и думать. Как "захвачу" МИнас-Тирит, подумаю.
То, что завеса действовала только от орков и людей, мне кажется вполне вероятным. Ни Моргота, ни, очевидно, Саурона она задержать бы не смогла. (Хотя, хотя... Вот доча этой самой Мелиан взяла и усыпила Моргота в его собственной личной цитадели. Правда, у меня после этого эпизода осталось впечатление, что Ангбанд вообще чуть ли не проходной двор - то эльфийский отряд влетит на полном скаку и вежливо постучится в двери тронного зала, то полуэльда, полумайа в компании с человеком забредут на огонек, всех поусыпляют и пойдут себе обратно. Но это так, к слову.) Но создается такое впечатление, что им этот Дориат даром был не нужен (после пришествия нолдор) (проще ограничиться блокадой даже после Первой Битвы), даже после того, как там гномы порезвились и после того, как у эльфов остались на суше только Гондолин и Оссирианд.

Note: После Первой Битвы создалось такое положение, что Маэдрос впоследствии не без оснований заявлял, что «король – тот, кто сможет удерживать своё, иначе его титул ничего не стоит. Тингол лишь даровал нам земли, куда не распространяется его власть. Одним Дориатом ограничивалось бы ныне его королевство, не будь пришествия нолдор. Посему пусть он правит Дориатом и радуется, что соседи его – сыновья Финве, а не орки Моргота…». В общем-то, так оно и получилось.
Хотя претензии остались, и проявились, когда его позвали в Союз Маэдроса.

Но это так, разрозненные мысли, думать серьезно пока некогда. Справки пишу.
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #7 - 06/25/05 :: 9:33pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Дома и стены помогают....
+++++++++++++++++=

Цитата:
А что Мелиан? завеса чар и ни одного укрепления, ни естественного, ни рукотворного? для сильнейшего из валар чары майи Ирмо станут помехой?да ей и Саурон мог паритетно противостоять на границе с Дортонионом.


А то Мелиан, что предел её силы  (и тем более - силы её дочки) нам неведом.
Не стОит так "в лоб" мерять силу иерархией, "погонами", да ещё по всем возможным параметрам. Того же Сау, как известно, призагрыз совсем не высокопоставленный майя Хуан - явно много ниже и "чином", и умениями, ни колец тебе склепать, ни магии особой, да вот беда - специализированный боец. Волкодав Улыбка. Или сержант Таманцев из "Августа 44"...

Вот и у майи Ирмо (и у дочки её) - явно специализация на снах и чарах: может, Сау и Мелькор во всём остальном сильнее - ну и чем это им поможет, если всё равно усыпят (или глаза отведут)?

Имеем факт: завесу не только люди и орки - никто не прорвал (Берен тоже не прорвал - его пропустило). А кто поумнее (поосведомлённее?) - и не пытался.  Вспомните, ещё до Завесы первой целью Моргота был именно Дориат. Но появилась Завеса - и всё. Как отрезало. Виноград резко позеленел Улыбка.

Так что остаётся выичислять причину непробиваемости, но сомневаться в ней вряд ли плодотворно: было время проверить у всех желающих.
Вообще-то здесь где-то на сайте есть мнение, что за Мелиан просматривается рука Эру... но даже если это не рассматривать (ибо пути Эру всё равно неисповедимы) - есть ещё такая штука, как магия места. В Арде, вроде бы, достаточно распространённая. Вспомните Бомбадила: в СВОЁМ лесу он, видимо, мог чуть ли не всё, даже Кольцо ему - игрушка (кстати, Бомбадила тоже "обвиняют", что он и есть Эру Очень довольный, где-то это мне попадалось, на АнК, что ли...).
Вот, похоже, и с Мелиан - на её поле, в Дориате - никто не хотел связываться...

 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #8 - 07/03/05 :: 11:07pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
Врата Маглора: а крепость строить не пробовали? И потом, разве в Аглоне тоже крепости есть?

Во вратах Маглора крепости закрепиться не на чем, горки низенькие, практически холмы.  Аглон укрепить было бы проще, а насколько фактически он укреплен... навскидку не вспомню, гляну в текст, уточню.
Цитата:
Дориат: надо сидеть и думать. Как "захвачу" МИнас-Тирит, подумаю.

И шо вам даст захват Минас Тирит в плане доступа к Дориату? Улыбка Дортонион уже захвачен, через Анах можно выйти напрямик при желании. Но мы не воюем с ДориатомУлыбка нам совершенно не надо, чтобы Тингол, который до сих пор не в ладах с феанорингами, выступил бы вдруг на их стороне. Пока он  сидит у себя тихо, мы его не тронем Улыбка а если вылезет, вот тогда блокируем.
Завеса Мелиан, думается мне -- не силовое поле, о которое можно долго и безуспешно биться лбом, это чары, заклятье сна, туман, в котором легко заблудиться, тропинки, по которым ходишь кругами, и пр. иллюзии, которые можно при желании разоблачить и преодолеть контрзаклинанием.
 
IP записан
 
Ответ #9 - 07/04/05 :: 3:53pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
(сообщение исправлено модератором в связи с удалением предыдущей реплики Nuku-Nuku. Приношу свои извинениея за неудобства. - ЭН.)


По укреплениям в Аглон уточнил по тексту:да, были укрепления, братцы-Феанорычи укрепили перевал и держали там большое войско(Сильм)
« Последняя редакция: 07/05/05 :: 2:02pm от Элхэ Ниэннах »  
IP записан
 
Ответ #10 - 07/05/05 :: 12:28am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Завеса Мелиан, думается мне -- не силовое поле, о которое можно долго и безуспешно биться лбом, это чары, заклятье сна, туман, в котором легко заблудиться, тропинки, по которым ходишь кругами, и пр. иллюзии, которые можно при желании разоблачить и преодолеть контрзаклинанием.


А в чём разница? "Силовое поле" тоже можно преодолеть контрзаклинанием. Только одного желания и тут, и в Завесе маловато будет: это условие необходимое, но недостаточное. Помимо желания нужна ещё и возможность. И оттого, что возможность эта требовала не силы (достаточно крепкого лба не нашлосьУлыбка...), а чего-то иного (например - разгадки, распутывания лабиринта, разгадки кода замкА, а не вылома двери) - факт, что этого никто не сумел, никуда не девается.

Да, Завеса не похожа (насколько можно судить) на силовое поле, на крепостную стену, а похожа на код, на паутину, на вязкое болото  (опять же - насколько можно...) - ну и что? 

Это - детали технической реализации,  важно, что никто не прошёл и даже не совался - значит, с "контрзаклинанием" что-то не складывалось.  А уж стена там была, или трясина, или "гипноизлучатели"Улыбка  - как на Зачарованых островах, где все засыпали до конца времён...
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #11 - 07/05/05 :: 12:37am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Кстати, есть и соображение "от противного": изначально ведь завеса создавалась именно против сил Моргота. Которые Мелиан должа достаточно хорошо представлять. Значит, если она расчитывала на Завесу, то либо была уверена, что её ни ему, ни тем более Сау (тоже ей вполне известному) не пройти - либо ей известна была уже тогда какая-то причина, 100% не позволявшая Морготу лично прийти "контрзаклинать" Завесу. (Он же, вроде, только раз вышел из крепости, да и то недалеко...).

На свободно передвигавшегося по Среднеземью Сау второе соображение не распространяется - значит, его Мелиан сразу не считала способным "контрзаклясть" Завесу...
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #12 - 07/05/05 :: 6:57pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Цитата:
какая-то причина, 100% не позволявшая Морготу лично прийти "контрзаклинать" Завесу.

Ага, есть такая причина!  Смех В анекдоте про Неуловимого Джо она изложена.
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #13 - 07/05/05 :: 7:07pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Цитата:
И шо вам даст захват Минас Тирит в плане доступа к Дориату? Улыбка


Дык. Допишу кампанию на Минас-Тирит, и возьмусь за остальное.
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #14 - 07/06/05 :: 12:31am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Ага, есть такая причина!   В анекдоте про Неуловимого Джо она изложена.


Не катит.

И я уже писал об этом парой сообщений выше: Дориат БЫЛ НУЖЕН Морготу ДО появления Завесы, причём был нужен в первую очередь: с него начали. Именно после и вследствие нападения именно его сил Завеса была сооружена - именно против них. После чего Дориат резко стал не нужен Улыбка. Так что изложена причина не в анекдоте про Джо, а в басне про лису и виноград. Опять же - помянутой выше Улыбка.





 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 8