Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Елена Хаецкая: роман о ролевиках (Прочитано 18000 раз)
Ответ #30 - 04/28/04 :: 7:06pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
А мне ничего так... понравилось. Без восторга, но в плюс. Улыбка
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #31 - 04/28/04 :: 7:54pm

Келебриль   Вне Форума
Живет здесь
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 733
*****
 
     А мне не понравилось с чисто литературной точки зрения, даже если отвлечься от вторичности содержания, формирования образа ролевиков в глазах общественности и прочего... Безлико как-то. На Хаецкую совсем не похоже. Похоже на очередное творение очередной тусовочной девочки с очередного сайта.
 
IP записан
 
Ответ #32 - 04/28/04 :: 7:57pm

Хэл   Экс-Участник

****
 
Гр.
Невольно сравниваешь прочитанное с ранними ее рассказами о "наполеонистах". Сразу видно - ВИКовцев она любит, а ролевиков - нет.  8)
 
IP записан
 
Ответ #33 - 04/28/04 :: 8:02pm
Kele   Экс-Участник

 
хм. она их не особо знает будто бы. мне так показалось.
 
IP записан
 
Ответ #34 - 04/29/04 :: 12:33am

Тимофей Корякин   Вне Форума
Бывает набегами
Томск

Пол: male
Сообщений: 63
**
 
Цитата:
Нет, если бы было написано не Хаецкой, это была бы графомань, а так это клевый стеб!


Мда. Вспоминается "Камо грядеши", сцена, где Петроний говорит Нерону "Эти стихи были бы хороши для Вергилия, для Овидия, даже для Гомера, но не для тебя". А тут, значит так. Для любого нормального писателя это была бы графомань, а для Хаецкой -- клёвый стёб. На наш с Людой взгляд, ты излишне жестока в своей оценке Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #35 - 04/29/04 :: 2:11am

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Была, была эта цитата, я ее тоже узнала.. но вот где...
 
IP записан
 
Ответ #36 - 04/29/04 :: 4:57am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Подмигивание
С того времени, как я начала зависать в интернете, а это было два года назад, я обнаружила очень интересную вещь.
1)      Литераторы, издающиеся в реале, в штыки воспринимают тех, кто публикуется в виртуале, заочно обзывая всех графоманами, в лучшем случае, заменяя это слово определением «неформат» (сама удостоилась подобного определения).
2)      Организаторы различных официальных «действ» готовы смешать неформалов с грязью и тоталитарными сектами.
3)      Представители и печатающиеся последователи почти что ставшей государственной религии начали ползучую войну против всех не-христиан.

Это сходится, на мой взгляд, в одну точку – началось «движение направо», исподволь, руками лукьяненок и хаецких, проводится дискредитация инакомыслящих в глазах остальных членов общества, этакая атака на мозги.

Почему?
Интернетчиков, неформалов и всяких там индуистов-вудуистов тяжело контролировать, ну, можно закрыть порносайт, скинотстойник, но в законодательстве нет пока ничего, что можно было бы повесить на ворот индуисту или ролевику, а уж литераторы и вообще народ непредсказуемый. Так что – объявим-ка мы их всех шизой и отстоем, может, кто и поверит. И верят. Следующим этапом примут законодательные и подзаконные акты, и станем либо строем ходить, либо в тряпку сопеть. Повод найдется, а нет – так сделают.
Помнится, прошлым летом, когда моя дочь очень хотела подзаработать, ей предложили «сняться для репортажа о скинхедах» (она у меня в бойцовский клуб ходит, но к бритоголовым отношения не имеет). Это – не пятьсот рубликов, как в «Девичьих слезах», а втрое больше. Она отказалась, но кто-то же согласился? Так создаются «утиные истории» и формируется общественное мнение. И повод объявить ролевиков «тоталитарной сектой» будет разыгран в лучших традициях «грибных ельфов».

Еще одна причина.
Личная.
Мы в них не нуждаемся.
Ходим в библиотеку Мошкова, вместо того, чтобы слезьми обливаться над очередным «Ночным позором». Не сказать, чтобы от этого их продавабельность падала, но ведь обыыыдно… И обида эта подвигает их на написание статей и романов, подобных тем, что вышли из-под Хаецкой.

А мы-то что? Ну, во-первых, я довольна. Раньше, помнится, мы были «отважные герои очень маленького роста», которых литтусня в упор не замечала. Теперь заметили и злятся. Злитесь, дорогие товарищи, злоба продвигает вас по пути к инсультам и инфарктам.
Во-вторых, ну, как, заметим этих злючек и ответим им адекватно? Стоило бы. Но, поскольку мы лучше их Класс), лить помои на них не будем. Они уже и сами на себя достаточно пролили. Пишет роман о ролевиках? Да мы можем сотворить много лучше.

Эй, народ! Кто в соавторы к Ольге Хорхой? Брошу все, кроме основной работы, «Орочий говнодав» отложу в долгий ящик, и забацаем обалденную вещь! Идея есть, сюжет в общих чертах проклюнулся. Если у вас идеи и сюжеты есть, давайте вместе реализуем, или реализуйте их сами. Только не молчите, ибо молчание наше истолковывается, как знак согласия.

Почему соавторов ищу? Надоело быть «одним в поле воином», долбалась уже на «Прозе.ру» вот так целый год, теперь вот в редакторы пригласили, да «Проза»-то уже загнулась наполовину… время упущено, и наверстать, боюсь, невозможно. Надо сообща действовать, не важно – каждый свое что-нибудь скажет, или несколько вместе сотворят одну вещь, важно, что неравнодушных не раз-два и обчелся, а большинство.

Почему вещь (вещи) должна быть художественной? Да потому, что донести правду можно и в статье (и это сделано уже не раз), но вот сформировать образ в сознании читателя статьей проблематично. А нам нужен именно образ в подкорке. С людьми, которые «живут душой» и «голосуют сердцем» иначе общаться нельзя. Не сделаем мы – сделают другие (уже делают). И не в нашу пользу.
 
IP записан
 
Ответ #37 - 04/29/04 :: 4:12am

Келебриль   Вне Форума
Живет здесь
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 733
*****
 
     Вообще-то Хаецкая и сама на игры, по крайней мере, раньше, ездила, не знаю, как сейчас. И на Зиланте иногда появляется, и какой-то приз там получила чуть ли не десять лет назад... Заподозрить ее в планомерном копании под ролевиков мне сложновато. Скорее просто не додумала и не доделала.
     А роман о ролевиках - вещь хорошая. Только если затрагивать все возможные варианты - от дивнюков до пишущих диссертации по Толкину - получится объемчик не хуже чем у "Войны и мира", а если ограничиться одной-двумя категориями - будет не очень честно... то есть не лучше разнообразных не слишком глубоких статей. Гм-гм... а может, всем Доском написать, а?  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #38 - 04/29/04 :: 4:20am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Почему бы и нет? Подмигивание
Помнится, один такой уже был - "Мир воров" назывался. Писали уважяяяемые людя. 8)

Итак - открываем тред? Где? В литкафе?
Или - каждый пишущий откроет свой, а мы добавлять будем, и мучать советами...
 
IP записан
 
Ответ #39 - 04/29/04 :: 4:25am

Келебриль   Вне Форума
Живет здесь
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 733
*****
 
     Ну так что там насчет сюжета?  Улыбка Можно отдельную тему завести. Только пока непонятно, подключится кто или нас два в поле воина... Я серьезно готова. Опыт, правда, только журналистский и не очень большой, но русским языком вроде владею.
 
IP записан
 
Ответ #40 - 04/29/04 :: 5:15am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Итак.

Жанр – мистика.

Рабочее название – «Фэнзон, или взрослым вход воспрещен».

Завязка.
Пропали. Нет, не только дети – пропало полтора гектара леса на Лосином острове, два – рядом с летним лагерем «Подсолнечное», да еще порядочный кусок «Комитетского леса» близ славного города Королёва. И если бы только деревья – это у нас не впервой случается, а и земля, что под этими деревьями, ну, вобщем, как будто в каждом из этих мест согнули карту дважды, совместили сгибы, и все, что осталось между ними – пропало из виду.
А дети возвращаются. Иногда. И снова пропадают неизвестно где. С барахлом, опустошив домашние запасы жратвы… Милиция на ушах, общественность строит домыслы, пресса изощряется в передовицах, а все без толку…
В лагере «Подсолнечное» пропадают двое подростков (аналог Берен+Лютиэнь), которых задолбали за их романтические отношения (возраст где-то ок. 14-15 лет). В поисках пропавших детей принимают участие не только вожатые (пардон, специалисты по внешкольному воспитанию), но и медсестра, а также муж одной из вожатых, по прозвищу Гномыч, рокер. Эти последние выслеживают нежное дитя, болтающееся между двумя мирами, как нечто само собой, и тихонько следуют за ней. В отличие от всех остальных взрослых, легко преодолевают границу между мирами, и оказываются в том мире, где силой мысли можно лепить из обычных вещей то, что воображаешь. Насколько хорошо – зависит от силы мысли, воображения и особенностей места. Например, в одних местах мотоцикл может стать единорогом, а в других, к примеру, дракошей скромных размеров. Но он оказывается вполне одушевленным – во всяком случае, с хозяином разговаривает на повышенных тонах… А вот нежное дитя оказывается незаурядной магиней, которая и свернула пространство в двух местах из этих трех.

Дальше?
 
IP записан
 
Ответ #41 - 04/29/04 :: 5:28am

Келебриль   Вне Форума
Живет здесь
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 733
*****
 
     Обязательно мистика? Не реалистика?  Улыбка Просто в таком духе мне уже книжечки попадались -  насчет Братства Конца, где - стандарт - компашка ролевиков попадает в другой, естественно, полный магии мир и там перевоплощается в своих персонажей: Гэндальф, Фродо, тролль, эльфийка... Сейчас уж не полезу смотреть, кто там автор, темно и муж спит. А еще со схожим сюжетом лежит на Куличках сказка... ээ... нету у меня памяти на названия, но очень старая и тоже компанией ролевиков написанная, с очень конкретными отсылками на известных личностей ролевой тусовки, потом к ней иллюстрации добавили, с отчетливым портретным сходством... Ладно, спать пора, завтра еще поговорим.
 
IP записан
 
Ответ #42 - 04/29/04 :: 5:53am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Так, да не так, как в сказке говорится.
Глобальный реализьм не даст героям возможности преобразовывать реальность в таком масштабе, какой нужен для мозгового штурма читателя. К тому же - они-то сами ни в кого не перевоплощаются, хотя и хочется...

В чем смысл всякой такой игры? Человек сам творит мир в соответствии со своим внутренним представлением о нем, но этот мир не остается достоянием его одного, он становится полигоном для других игроков, и они вносят в него тоже частицу себя. Мир меняется, отражая человека. Одного, другого... Творцы живут, меняются сами, погибают, уходят... Но сотворенный ими мир не погибает вместе с ними, он состоит из частиц их душ, оставленных в нем навсегда.

Но был и первоначальный творец этого мира. Некий человек, вовсе и не толкиенист, и не знающий, что такой жанр, как фэнтези, существует. Сотворил он себе полигон, выпустил в него своих фантомов, помучил там душу умершего друга (впрочем, какой он ему друг...), да и тот - обманул и сбежал.
И вот заявляются чужие люди, перекраивают его мир по-своему, и хотят, чтобы он их не трогал? Не дождетесь... Когда выкурить их любыми возможными средствами не удается, он решает свернуть эксперимент...

Впрочем, если есть еще предложения - рассмотрю.

До завтра! (или до сегодня...)
 
IP записан
 
Ответ #43 - 04/29/04 :: 7:24am

Тимофей Корякин   Вне Форума
Бывает набегами
Томск

Пол: male
Сообщений: 63
**
 
Цитата:
Пишет роман о ролевиках? Да мы можем сотворить много лучше.

Цитата:
Жанр – мистика.


Мда. И почему всех обязательно сбивает в мистику и фантастику? Замечательный роман Мазовой о московской энергуйской тусовке подан как фэнтези, зарисовки "творцыц" Свиридов вставил в "Крутого героя", даже к "Гэмпею районного масштаба" присобачена фантастическая концовка.

Давайте всё-таки определимся. Мы для кого роман собрались писать? Для себя любимых? Или таки для остальных? Если для себя -- то понял, отстал. Если же для других, то <b>всякая</b> мистика в сюжете будет свидетельствовать в пользу того, что ролевики все сумасшедшие. По той простой причине, что многие фантастику воспринимать просто не в состоянии. В том числе родители, которые будут решать, отпускать ли ребёнка на игру.
 
IP записан
 
Ответ #44 - 04/29/04 :: 8:58am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Мистика, фантастика - способ не "наезжать" на определенные личности и структуры. Можно без нее, тогда выйдет на порядок жестче.

Будем?
Кто ответственность будет несть?

Дело в том, что романа нет без интриги, интрига же подразумевает неправоту како-либо из сторон, иногда - всех.
Роман-из-реала пишется, естественно, на основе реальных событий - состоявшихся или предполагаемых.
Учитывая мою заинтересованность (в юридическом смысле слова) я буду пристрастна. Даже - очень пристрастна. Достанется на орехи паре писателей, "комитетчикам" от народного образования, паре-тройке попов и еще - одному мэру.
Выводя персонажей, также наткнусь на скандал - некоторые посетители форума узнают себя (хотя прототипы будут иными), и начнется нехорошая дискуссия.
Результат - полечу я отсюда птичкой. Мне оно надо?
Поэтому "басня" для меня предпочтительней.
Как сказал А.К.Толстой, "я за чужой не отвечаю сон".
« Последняя редакция: 04/29/04 :: 9:58am от Н/Д »  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7