Раздобыл начало рукописи... Смеялся до упаду. ;)
--------------------

Е. Хаецкая.

Глава первая
У КОСТРА

Длинный день подходил к концу. Юноша выступил из леса с несколькими хрупкими ветками в руках, остановился, щурясь: рядом со слабеньким, умирающим огоньком застыла тонкая черная фигурка девушки. Он смотрел на нее, и сладкая, тягучая печаль тихо вползала в сердце. Девушка выглядела тенью, ускользающей от человечьего мира, неподвластной здешним законам бытия.
Сказать, что он любил ее, было бы погрешить против истины. У таких, как они, не бывает обыкновенной земной любви. Крепче любовных уз соединяла их эта непохожесть, неотмирность. Несколько лет назад они совершили обряд побратимства, и с тех пор он думал о ней как о сестре. Ближе любого кровного родственника была ему эта сестра по духу.
Девушка обернулась, подняла руку - махнуть. Изломанная черная линия локтя - похоже на рисунок Амадео Модильяни.
- Чай стынет, - проговорила она вполне бытовую фразу. Голос у нее тихий, хрипловатый, низкий. Она много курила - в отличие от него: он не курил вовсе.
Он сел, вывалил ветки на землю. Она не улыбнулась ему - между побратимами это не было принято. Взяла веточку, переломила сильными, измазанными в золе пальцами, осторожно подложила в костер. На миг вспыхнуло, и стало светлее.
Выступило из мрака ее лицо, с длинным узким подбородком, темными глазами, тонущими в тени, тонкими бровями вразлет. Стриженые волосы падали на лоб, едва касались плеч. Тонкий серебряный обруч на лбу - знак ее царственного достоинства, воспоминание о давно утраченном.
Гвэрлум, в миру Наташа Фирсова, училась на втором курсе филологического факультета университета. На эту авантюру подбил ее однокурсник, рослый красавец Вадим Вершков. Несмотря на свою простоватую внешность, Вершков много читал и тяготился обществом ребят из общежития, интересы которых не простирались дальше усовершенствования роликовых коньков, матчей с участием "Зенита" или "Спартака" и компьютерных игрушек. "Интернет", то, се, примочки... А Вадик интересовался историей. С детства увлекался. Иностранные языки были для него не столько "окном в Европу", через которое можно будет впоследствии устроиться в "иностранную фирму" - и т.д., и т.п. Он любил читать.
Из сокурсниц одна только Наташа была в состоянии его понять. Поначалу он не обращал на нее внимания. Невысокая, хрупкая, всегда одетая в черное, с серебром на пальцах, молчаливая. Среди голенастых белокурых див она терялась. Не ржала в курилках, не материлась бойко, не пила пива. Сидела одна на лекциях, слушала, глядя на преподавателя строгими траурными глазами - так, словно экзаменовала его, словно прощупывала: "скажи-ка, милый человек, что ты за личность - чего ты стоишь в деле?". Потом собирала тетради и безмолвно уходила.
Ребята называли ее между собой "черной жабой" и презирали. А Вадик улавливал: неспроста. И однажды подстерег на лестнице. Добродушно улыбаясь во весь рот, загородил ей дорогу.
- Наташа, погоди... Поговорить бы.
Она остановилась, посмотрела свысока - стояла на три ступеньки выше. От ее маленькой фигурки веяло несокрушимым, почти царственным достоинством.
Но Вадика это не смутило.
- Слышь, а чего ты все одна...
Она чуть прикусила нижнюю губу. Она знала, что рождена особенной, что в людях чутких всегда будет вызывает преклонение. И вот - красивый парень, великан, добровольно предлагает ей служение! Она понимала, что каждое ее слово, каждое движение должно быть безупречно выверенным. Королева и вассал. Принять служение, но не с радостью - свысока, как одолжение.
Медленно повернула голову.
- Я одна, потому что не с кем разговаривать. - Каждое слово роняет так, словно это не слова, а тяжелые капли крови из вены.
- Ну, так уж не с кем! - Вадик топтался на месте и лыбился. - А о чем ты любишь разговаривать?
- Я не поняла, - проговорила она, - ты предлагаешь в качестве собеседника себя?
- Возможно, - не стал отпираться Вадик и протянул к ней руку. - Идем, провожу, что ли.
- Учти, ничего хорошего из этого не выйдет, - предупредила Гвэрлум.
Он удивился.
- Почему это?
- Потому что ты меня не поймешь, - вздохнула она, но руку приняла и снизошла - позволила проводить себя до остановки и усадить в маршрутку.
С тех пор они действительно иногда разговаривали. Вадим увлекался русским кулачным боем, читал что-то о новгородцах, о дружинах, таскал ее в музеи и с пеной у рта говорил о каких-то элементах конской упряжи и ржавых наконечниках. А Гвэрлум молчала. Отзвуки совсем других битв продолжали звенеть в ее ушах.
Эльф не может быть близок с человеком. Человек никогда не станет эльфу по-настоящему дорог. Эльфы попросту не умеют любить - в человеческом смысле этого слова. Но люди этого не хотят понимать, не говоря уж о том, чтобы с этим смириться. А в итоге человек заставляет эльфа страдать.
То, что эльф будет считать преданной дружбой, останется для человека незамеченным. То, что сочтет дружбой человек, покажется эльфу тюрьмой.
Вершков попросту не поймет...
И все-таки однажды она познакомила его с Эльвэнильдо, светское имя - Сережа Харузин, своим названным братом. Вадик просто глазами хлопал, когда они рассказывали, сперва сдержанно и скупо, а потом, не выдержав, - наперебой. Их мир разительно отличался от того, к чему привык Вершков. Все-таки он был, что ни говори, обыкновенным человеком. А эти... Они и выглядели немного иначе, чем прочие. И хоть не верил Вадик в существование других гуманоидных рас, да и книжки жанра фэнтези не читал - обходил стороной в магазинах полки с разноцветными, аляповатыми обложками, - но глядя на Гвэрлум и ее побратима поневоле начинал сомневаться. Какие-то внутренние устои раскачивала в нем эта парочка.
Они не были родственниками, о чем сами сообщили Вершкову не без гордости. И все же напоминали друг друга как настоящие брат и сестра.
Харузин тоже обладал узким лицом и чуть раскосыми, диковатыми глазами. Только у Гвэрлум они были темными, "медовыми" (как иногда называла их сама Наташа), а у Эльвэнильдо - светлыми, зеленоватыми. Вообще он был более светлой масти и одевался не в черное, а в зеленое и серое - это потому, что Эльвэнильдо считал себя лесным эльфом, а Гвэрлум - черным.
Ну, тут уж Вершков показал себя по всей красе. Захлопал белыми ресницами.
- Разве бывают черные эльфы? - брякнул он. - Я думал, что эльфы - они добрые, а черные - это гоблины и эти...
- Орки, - холодно вымолвила Гвэрлум. - А также иллитиды, и прочие, особенно "хаотиш-эвил".
- Вообще термины "добрый" и "злой" в данном случае неприменим, - сказал Эльвэнильдо. - Как-то по-детски звучит. "Крошка сын пришел к отцу, и спросила кроха: что такое хорошо..."
- "Крошка сын к отцу пришел", - поправил Вершков зачем-то и сам же покраснел.
- Существует раса проклятых эльфов, - сказала Наташа. - Понимаешь? - В ее глазах вдруг затеплилась бесконечная печаль, тоска по далекому и утраченному. - Нас прокляли давным-давно, и мы спустились под землю. Мы предались злу, мы растем в ненависти и совершенствуемся в ней. Но, подобно всем эльфам, мы обладаем могуществом и долголетием...
- Это ты о себе? - спросил Вершков. Его невероятно смущало это "мы". Он почти готов был поверить в то, что разговаривает с существом из другого измерения. И в то же время он прекрасно отдавал себе отчет в том, что перед ним - Наташка Фирсова со второго курса, у нее мама хорошая, да и вообще, нормальная девица. Круг интересов пошире, чем у прочих, - этим только и отличается. А если ее приодеть - так вообще хорошая девчонка выйдет.
Гвэрлум понимала, какие сомнения мучают Вершкова, и решила усилить нажим.
- Память о звездах никогда не умирает в душе эльфа, даже темного, - гипнотическим шепотом продолжала она. - И мы стремимся выйти на поверхность, скрывая это намерение от самых близких. Солнечный свет обжигает нашу кожу, слепит глаза...
- Как у вампиров? - опять некстати спросил Вершков.
Эльвэнильдо отвернулся, чтобы скрыть раздражение, но Гвэрлум поощряюще улыбнулась.
- Как у вампиров, - подтвердила она, снисходя к невежеству "хумена" (то есть, человека), - только у нас все происходит гораздо тоньше. Более древнее и гораздо более изощренное искажение природы. Вампир - извращенный человек, а дроу - это искаженный эльф. Почти падший ангел.
И она передернула тонкими плечами так, словно их до сих пор угнетала тяжесть огромных темных крыльев.
- А ты? - повернулся к Харузину Вадик. - Ты ведь другой эльф? Из настоящих?
- Она тоже из настоящих, можешь мне поверить, - вступился за названную сестру Харузин. - Тебе же сказали, она - дроу. Это страдание, которого рядовой хумен представить себе не может. Впрочем, обычного эльфа тоже мало кто поймет.
- Вообрази, я здесь один, никто меня не понимает, - сказал Харузин. - Рассудок мой изнемогает, и молча гибнуть я должон.
- Тебе смешно? - тихо спросила Гвэрлум и подняла на него глаза. Очень медленно.
- Да нет, - пожал плечами Вадик. - Это я просто так сказал, не подумав.
- Лесные эльфы любят лес, - сказал Харузин. - Понимаешь?
- Вполне, - заверил его Вадик.
- Вообще природу. Когда рубят деревья, мы испытываем боль. Любая сломанная ветка царапает нас по сердцу. Поверь, это не пустые слова.
- Вроде "зеленых"? - уточнил Вадик Вершков. - Помнишь, как-то раз под новый год "зеленые" у всех отбирали елки. Проводили какой-то рейд. В результате целая куча народа осталась без елок. Не знаю уж, куда они подевали отобранные. Продали, наверное, в другом месте.
- Ты это всерьез говоришь? - ледяным тоном осведомился Харузин.
- Да нет... Ребята, что с вами?
Гвэрлум встала.
- Мы говорим сейчас о том, что составляет главное в нашей душе. Мы открыли тебе все о себе, понимаешь? А ты смеешься! Ты - как все! Ты тоже ничего не понял!
Вершков не на шутку растерялся.
- Наташа, Сергей, погодите... Это я так, от смущения... Меня поразило, правда, поразило то, что вы сказали... Ваше доверие...
Наташа решила сменить гнев на милость.
- Ладно. Мир. - Она быстро сунула ему руку и больно прищемила палец одним из своих огромных колец. - До завтра.
И ушла со своим побратимом.
Вот этот-то простодушный Вадик Вершков и пригласил Наташу с другом на "мероприятие". Сам он участвовал в дружине княжеской. Доспех себе изготовил частью самостоятельно, частью у друга в авторемонтной мастерской. Литературу не то чтобы "подчитал" - насосался информацией так, что из ушей полезло, по его собственному выражению.
- А я кем туда поеду? - поинтересовалась эльфийская изгнанница, когда Вершков поделился с ней идеей. - Рабыней верховного конунга? Или верной супругой какого-нибудь раздолбая-дружинника? Ты уж скажи, какую поневу себе по этому случаю шить.
- При чем тут понева... - Вершков опять впал в глубокую растерянность. Девушка эта его цепляла, оставить ее он не мог - прочие казались пресными после странной Наташи Фирсовой. Но вот умеет она заставить человека чувствовать себя полным дураком!
- Этот мир, - продолжала Гвэрлум, - создан мужчинами и для мужчин. Женщине в таком мире делать совершенно нечего.
"Как это - нечего? - хотел было возразить Вершков. - А любить, хранить домашний очаг, растить детей, рукодельничать! Вон, сколько прекрасных вещей хранится по музеям - сделано женскими руками! Кружево, вышивки, бисерные, жемчугами... Мужику ни в жизнь такой красоты не создать! Да и дети, опять же..."
Но он вовремя вспомнил, что имеет дело с эльфом, более того - с дроу, которая с трудом приспособилась к жизни среди людей и солнечного света, - и промолчал.
- Правила этих ролевых игр пишутся в основном для тупых железячников! - расходилась между тем Гвэрлум. - Вся подготовка к игре сводится к тому, чтобы смастрячить себе оружие! И эти ваши сходки... У кого больше соответствует оригиналу! Кольчуги плетут!
- Что же плохого в том, что кольчуги плетут? - не выдержал Вершков.
Гвэрлум удостоила его ядовитым взором.
- Ну да, как говорит моя бабушка - "все лучше, чем по подворотням водку пить".
- Боже, Наталья, тебе никак не угодишь!
- Не надо мне угождать! - рассердилась Гвэрлум. Однако убегать с гордо поднятой головой не спешила. Ей хотелось поехать на игру. Просто требовалось, чтобы ее убедили. Уговорили. Рассказали, что не все так плохо, что поневу шить не обязательно и можно играть дроу даже в условиях битвы Александра Невского с какими-то там свенами.
И Вершков, осознав это, тяжело вздохнул и приступил к работе.
- Наташа... Гвэрлум... - вкрадчиво начал он. - Понимаешь, ты ведь можешь поехать целительницей. Какой-нибудь странницей. Тебе не обязательно быть женой дружинника. Устроишь себе отдельный лагерь...
При этих словах в глазах Гвэрлум метнулось что-то непонятное, и Вершков понял: не хочет она отдельного лагеря. Кто-то должен тащить ее палатку и разводить для нее костер. Эльфийская принцесса не для того держит тонкие пальцы в серебряных кольцах.
- В общем, тебя никто не заставляет общаться с тупыми железячниками, - смиренно заключил Вершков. - Поезжай и все. Скажем, что ты цыганка. Они ведь не поймут про эльфа.
- Я возьму с собой побратима, - произнесла Гвэрлум. - Мы с ним так уговорились: куда один, туда и другой.
Видеть на игре "побратима" рядом с Наташей в планы Вершкова совершенно не входило, однако он вынужден был кивнуть. В конце концов, Сереженька Харузин все-таки мужчина. Эльф мужского пола. Может быть, удастся спихнуть на него часть груза. Ведь не только палатку и спальники тащить - это-то как раз ерунда! - но и консервы... А еще, самое главное, - доспех, меч, щит...
Эльфы явились к месту сбора экипированные по-эльфийски. На Харузине - зеленый плащ, женские лосины, сапожки, вышитые серебряной нитью, наборный пояс, тонкая бисерная лента поперек лба и гитара за спиной. Наташа - вся в черном, облегающем, в юбке из десятка кисейных платков, с множеством серебряных украшений. Через плечо - неряшливо набитая сумка, откуда языком вывешивался угол пледа. Казалось, что сумка машет языком и дразнит суровых "железячников".
Они стояли чуть поодаль от суровых мужчин, пахнущих свежим хлопком камуфляжа и разогретыми мускулами, пивом, железом. Княжеские дружинники были как башни супротив эльфов. Но тут уж ничего не поделаешь - конституция, сиречь, телосложение. Из эльфа (ударение на последний слог) хумена не сделаешь. Это Наташа позаботилась внушить Вершкову.
Вадим представил своих "однокурсников" товарищам по дружине. Те поглядели усмешливо - как на котят или, скажем, цыпленков, что-то добродушно пробурчали и снова погрузились в свои бесконечные разговоры о том, кто и где ковал.
Весь день Гвэрлум гуляла по полигону. Бродила, волоча длинные юбки по траве. Странные фантазии проплывали у нее в голове: она воочию видела битвы своего древнего народа, и снова истекала кровью, забытая на поле боя, и верный эльфийский конь, черный, как преисподняя, вырос перед нею, сгустив еще больше ночной сумрак, и глаза его горели, словно звезды... Иногда издалека доносился лязг железа и громкие гортанные выкрики. Это на миг выхватывало девушку из задумчивости. Она останавливалась, поднимала глаза, оглядывалась. И видела луга, заросшие травой, купы деревьев, синее русское небо над головой. Летний зной, тихое жужжание насекомых где-то далеко внизу, в овраге, где пятнами голубеют незабудки... Что-то как будто пыталось протолкнуться в ее сознание: "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет!" Но она упорно качала головой, отгоняя этот призыв, как наваждение.
Сквозь кусты с хрустом продрался какой-то человек. Был он сильно испачкан, доспех на нем перекосился, лицо под шлемом покраснело и покрылось потоками пота и грязи. Видно было, что он только что вырвался из сражения.
Завидев Гвэрлум, он подбежал к ней, сильно топоча по дороге и приминая высокую траву.
- Ты целительница? - закричал он еще издали, стараясь выговаривать слова с немецким акцентом. - Ты есть целительниц? Мы слыхать, тут бродить цыгойнерин, в пестрый юбка!
От него крепко пахло мужским потом. Запах был столь могуч, что Гвэрлум даже пошатнулась. А огромный, сильный человек глядел на нее голубыми глазами, буравил, умолял о помощи.
- Я ранен, - хрипел он вполне убедительно. - Добрый целительниц, оказывайт мне помощь! Сколько хит ты можешь поднять?
Гвэрлум тихо вздохнула, протянула тонкие эльфийские руки и коснулась великаньего лба. Противно заскользили подушечки пальцев по жирной влаге, но она прикусила губу. Помочь, спасти! Жизнь этого неразумного, пышущего примитивной животной страстью существа отныне в ее руках!
Она нараспев начала петь эльфийскую песнь.
Он отпрянул.
- Ты есть колдуний? - вопросил свен. - Горе мне! Зачем я позволил тебе навести на меня порчу!
- Я не колдунья, - негромко отвечала Гвэрлум, терзаясь состраданием к этому существу, столь неразумному, столь мощному. - Я целительница... Я верну тебе три хита.
Она порылась в микроскопической бисерной сумочке, висевшей у нее на бедре, и вынула оттуда мятую бумажку, исписанную торопливым мастерским почерком. Мастер, раздававший вводные, сидел у палатки, очень пьяный, не столько от выпитого портвейна, сколько от общей суматохи, и уже ничего не соображал. Когда Гвэрлум начала грузить его своим темным эльфийским прошлым, он отказался понимать. Просто сунул ей несколько клочков бумаги, написав там: "Плюс три хита", и выставил вон. Гвэрлум пыталась добиться чего-либо еще и для своего побратима, но мастер завопил, как резаный:
- Стража! Уведите сумасшедшую цыганку! Сожгите ее на костре!
Хохочущие молодцы выдворили Гвэрлум из пределов мастерской стоянки. Впрочем, она быстро выбросила этот инцидент из головы. Ей не хотелось играть. Ей хотелось погружения.
Вот только этот великан, требующий немедленного исцеления, плачет у ее ног, исходит кровью...
- Невежественный человек, - сказала Гвэрлум, - я помогу тебе.
- Мне лучше умирайт, чем отдаться на волю колдуний, - твердо молвил свен. - Мне лучше смерт.
- Так погибай во тьме и невежестве, глупый человек! - вскричала Гвэрлум.
Она подхватила юбки и бросилась бежать. Трава хватала ее за босые ноги, кусты хлестали ее прекрасное эльфийское лицо. Горечь и печаль жгли ее сердце. Никогда человеку не понять эльфа. Что для эльфа дружба, то для человека - ничто. Что дружба для человека, то для эльфа - тюрьма...
Она провела еще несколько часов, мечтая и плача о том погибшем свене, а затем случилось непредвиденное.
- Вот она! - послышался внезапно резкий голос прямо у нее за спиной.
Гвэрлум резко обернулась. Она не ожидала ничего доброго от того, кто подкрадывается так незаметно. Конечно, эльфу следовало бы слышать малейший шорох в лесу, но Гвэрлум слишком глубоко ушла в свои мысли.
Сильные мужские руки схватили ее и повлекли, упирающуюся, куда-то в кусты, а затем по лесной тропке на поляну, где уже ожидал высокий человек в рясе, сделанной из мешка из-под картошки. Внизу, ближе к подолу, виднелись плохо застиранные черные буквы, отпечатанные на мешке: какой-то номер и аббревиатура.
Человек в рясе строго вопросил:
- Ты есть ведьма?
Возражать и возмущаться было бесполезно. Ведь перед ней - упертые латинники, которых не добил Александр Невский (впрочем, и сам князь Александр был бы для Гвэрлум не лучше - что уж попадать из огня да в полымя!). Она вскинула голову.
- Я не ведьма! Этот неблагодарный человек... - она указала на свена, который, оказывается, не умер, а жив-живехонек стоял рядом, багровая морда, и указывал на нее пальцем. - Он умирал от ран, и я попыталась помочь ему древними эльфийскими заклинаниями...
Не желая ломать игру, католический странствующий монах честно принялся морщить лоб, вспоминая о народе под названием "эльфы". В мире Александра Невского такого народа, естественно, не предполагалось.
- Эльфы? Не есть ли сие то же самое, что и цыгане? - вопросил он наконец. - Мне доводилось в Египте в пору моих странствований, когда я, влекомый непреодолимым духом самосовершенствования, забредал пешком в те далекие земли в поисках великого учителя, которые проповедовали аскезу в песках пустыни... - Тут он немного запутался и помолчал. Затем, собравшись с духом, продолжил немного менее приподнято: - Значит, ты колдовала, цыганка?
- Я не цыганка и я не колдовала, - твердо ответила Гвэрлум.
- А это мы сейчас проверим, - радостно сказал монах. - Испытаем же ведьму водой! - обратился он к свенам, которые глядели на "забаву" с тупыми веселыми рожами. - Ежели она потонет, стало быть, была честной женщиной, и мы ее похороним, как подобает, с христианскими почестями. А ежели она не потонет, значит, она - злая колдунья, охотница до человеческих душ, и ее надобно сжечь на костре!
- Пустите! - завизжала Гвэрлум. Ей вдруг стало страшно. Эти чужие, одетые в доспехи люди (и ни одного знакомого лица!) играли слишком уж убедительно. А что если они не рассчитают, утопят ее? Говорят, тут на игре где-то поблизости все есть - и милиция, и рация, и вертолет даже, но как до них докричишься?
- Не надо! Я боюсь! - забилась она в руках державших ее свенов.
Тот свен, которого она хотела спасти и который предал ее, посмотрел восхищенно. Его восторгала игра этой девушки. Другие просто рубились (в обеих дружинах сражалось несколько суровых валькирий), либо с лубочными причитаниями подносили воинам "водицы" и "медку", а эта - страшненькая. И ведет себя как истинная ведьма.
"Цыганку" подтащили к ручью, достигавшему едва ли до щиколотки, и с прибаутками, хохотом и разными немецкими выкриками, вроде "хенде хох!" бросили в воду. Точнее - осторожно опустили, так что она спиной коснулась ручья и ощутила сквозь одежду прохладную влагу.
- Ну что, тонет? - спросил монах, в нетерпении вытягивающий шею. В руке он держал большой крест, изготовленный на месте из двух палок.
- Нет, ваше преподобие! - браво доложили свены. - Как есть, истинная ведьма!
- На костер ее! - провозгласил монах и высоко поднял самодельный крест.
- На костер! - подхватили и свены.
И в этот момент на поляну выскочил еще один воин, разгоряченный битвой и долгим бегом в полном доспехе.
- Наших теснят! - выкрикнул он, задыхаясь.
"Ведьму" покинули на поляне и устремились в битву. Гвэрлум осталась одна. Она огляделась по сторонам - сбежал даже монах. И ей сделалось по-настоящему горько. Мало того, что ее предали, - это ладно, это по игре и вообще в человеческой натуре, предавать того, кто пытался тебя спасти! Так они еще и бросили ее, позабыв, словно ненужную игрушку. Еще бы! Запахло настоящим делом - мечами помахаться, копьями потыкаться!
Девушка подобрала ноги под юбки и горько заплакала. Однако постепенно в голове ее начала складываться красивая, печальная история об одинокой целительнице, которую предали, предали, предали - много раз предали!
- Мы - другие, - сказала она себе. - Ведь они люди. Любая жалость к человеку, любые отношения с ним для эльфа всегда боль. Боль и рабство. Больше ничего.
Это было похоже на длинную эльфийскую балладу, вроде тех, что слагал и пел ее названный брат.
Вечер надвинулся и наступил гораздо быстрее, чем можно было ожидать. Когда на небе проступили первые звезды, Гвэрлум мысленно оглянулась назад и поняла, что день был очень длинным, почти бесконечным - как целая жизнь. Он вместил в себя все - и одиночество, и скитания, и неудавшуюся любовь, и предательство, и новое одиночество, куда более горькое, чем то, что было изначала...
Ее названный брат ничего не рассказывал. Он подносил веточки к костру, любовался Гвэрлум и как бы впитывал в себя мрак и прохладу летнего вечера. Ему, плоть от плоти лесов, было хорошо вблизи деревьев. Только вот костер у них упорно не хотел гореть.
И тут наконец из темноты послышались тяжелые шаги, и вынырнул Вадик Вершков с большой охапкой хвороста.
- А вы тут, гляжу, угасаете, - бодро сказал он, разводя пионерский костер до самых небес. Теперь извивающиеся искры выскакивали из огня так высоко, что, казалось, пытались повиснуть на небе. И Гвэрлум завороженно наблюдала за этим.
Вадик устроился рядом, вытянул ноги, задрал голову.
- Хорошо поиграли, - с чувством проговорил он. - Одно удовольствие. Тело так и гудит.
- Играть надо не телом, - сказал как бы между прочим Эльвэнильдо, - а душой.
- Душой играть опасно, - сказал Вершков. - Не согласен? Можно ведь потеряться в мирах.
- А я и хочу потеряться в мирах! - с вызовом проговорил Эльвэнильдо. - Мне не нравится этот мир, в котором меня родили! И я уверен, слышишь, Человек-Гора, я просто убежден в том, что существуют на Земле такие мистические места, где несколько миров соприксаются тонкими гранями.
- Вроде Кристалла - как у Крапивина? - уточнил Вершков.
Эльвэнильдо, услышав фамилию незнакомого писателя, поморщился.
- При чем тут Крапивин! - фыркнул он с таким видом, как будто всего этого Крапивина уже прочитал и ничего в нем путного не нашел.
- При том, что он излагает сходную теорию, - невозмутимо гнул свое Вершков. - Ты ведь не читал про ребят, путешествующих из одного пространства в другое?
- Это что, детский писатель? - спросила Гвэрлум.
- Более того, пионерский, - сказал Вершков и вздохнул. - Когда-то он для меня целый мир открыл.
- Лично для нас открытием мира был Толкиен, - высокомерно сказала Гвэрлум, которая на самом деле прочитала только "Хоббита", а потом сразу перешла к "Темному эльфу" Сальваторе. Все прочие творения Профессора она знала по правилам к очередным Хоббитским Играм.
- Так ведь мир можно открывать бесконечно, - сказал Вершков, но тут же прикрыл тему, увидев, какие лица сделались у его собеседников. "И чего я с этой Наташкой связался! - подумал он досадливо. - Она ведь глупая. Жалко мне ее, что ли? Пропадет... Или не пропадет. Выйдет замуж за какого-нибудь юриста или бизнесмена, будет сидеть в шикарной квартире и мечтать о том, что ее похитили и заперли, сейчас пытать придут... вопросом "готов ли обед"... Все-таки я злой", - решил он и выбросил эту мысль из головы.
Между тем Эльвэнильдо продолжал говорить.
- Если подловить момент, то грань другого мира расступится перед тобой, и ты сможешь шагнуть за пределы обычного...
- И ты согласился бы?
- Если бы мне представилась такая возможность? - Эльвэнильдо приподнял брови, изогнул рот луком. - Не задумываясь!
- Но ведь жить в мире фэнтези гораздо труднее, чем в нашем, - сказал Вадим. - Я как-то раз прикидывал. Там ведь убить могут ни за что. Помнишь фильм "Последний киногерой"?
- Лабуда со Шварценеггером? - высокомерно уточнил Эльвэнильдо. - Конечно, нет!
- Неважно, - вздохнул Вадим. - Я к тому, что там все очень сложно. И трудно. Мужчину могут застрелить из арбалета, зарезать, продать в рабство за долги или там если взяли в плен. И в рабстве придется работать по-настоящему, а не посуду на мастерской стоянке мыть. Ведьму могут сжечь. Даже если она и не ведьма. Человеческая жизнь ценится куда дешевле. Даже в реальном мире, скажем, в средние века, смерть не воспринималась такой ужасной трагедией, как теперь.
- Почему? - спросила Гвэрлум. Она держалась подчеркнуто бесстрастно - эльфы почти бессмертны, и проблемы умирания, столь волнующие "хуменов", их едва ли касаются.
- Да потому, что тогда люди верили в Бога! - сказал Вадим. - По-настоящему верили. Умирая, они отправлялись в мир иной. А мы, умирая, отправляемся прямым ходом в могилу или в печку крематория. Ффу-ух! И нет человека. Как не было. И все эти разговоры о том, что человек, дескать, жив, пока жива о нем память, - это все чушь собачья. Атеизм сделал нас трусами.
- К вам можно? - послышался из темноты еще один голос, и к костру прибился тот самый свен-предатель. Завидев Гвэрлум, он схватил ее тонкую ручку своей лапищей, поднес к обветренным губам и клюнул - поцеловал. - Позвольте, сударыня, выразить восхищение! Вы великолепно играли!
Гвэрлум снисходительно кивнула. Она уже успела забыть свои страхи.
- А мне Вадька говорит: там, говорит, подруга моя бродит без толку, скучает - ты, говорит, устрой ей какое-нибудь приключение! - продолжал свен в простоте душевной. От него пахло свежевыпитой водкой, но он был трезв - просто весел. - Я и того... Сперва раненый к ней выпал прямо из куста. А она молодец - лечила меня, целила, песню какую-то даже спела... - Он потянулся, чтобы поцеловать ее в щеку, но Гвэрлум отстранилась. В ней закипала лютая злоба на Вадима. Вот, значит, как! Подругой ее называет при своих приятелях, натравливает их на нее - чтобы развлекали! Хорошо же!
Больше всего ее злило то, что все это было подстроено. Что не было никакой несостоявшейся любви, не было предательства, обвинения в колдовстве, близкой смерти... Ничего! Одна только игра!
Она едва сдерживала слезы. Вадим, заметив это, взял веселого свена за руку и потащил прочь от костра. Якобы - покурить.
Поглядев им вслед злыми глазами, Гвэрлум тоже закурила. И курила, нервно прижимая догорающий окурок к новой сигарете, пока не вернулся Вадим - уже в одиночестве.
- Сплавил, - сказал он виновато. - Ты прости, если что. Действительно хорошо поиграла. Все ребята в восторге.
Эльвэнильдо без всякого предупреждения подобрал с земли гитару и затянул бесконечную песнь собственного сочинения. В песни рассказывалось о народе оборотней-волков, тотемных предков одного короля. И вот как-то раз ехал король на охоту и встретил ребенка, лет двух или трех. У ребенка были волчьи глаза, но король этого не заметил и усыновил мальчика. И вот, когда этот ребенок вырос...
- А у нас был случай, - сказала Гвэрлум, бесцеремонно перебивая балладу, хотя несколько секунд назад она внимала пению с благоговейным выражением лица, - когда мы отыгрывали эльфов, а эльфы ведь хорошо видят в темноте. Ребята достали где-то приборы ночного видения, в полном мраке подкрались к лагерю гномов и вынесли всех до последнего. Они так и не поняли, каким это образом мы так метко стреляем!
- Здорово, - восхитился Вадим. Эльвэнельдо мрачно отложил гитару.
Они посидели еще немного у догорающего костра, а затем сон сморил их одного за другим...

-------------------

:D ;D ;)

Гунтер

* лежит и ржет истерически...

Аааа!!!! Хаецкую в суперроман!!!

можно ли хорошо писать о ролевиках. Еще как можно!!!

ЭТО - хорошо  :o ??? Ой, млин. Либо трава таки была зеленее, либо идиотизм героев есть сугубый плод выдумки автора. Либо зачем было черпать именно пену? Не понимэ и не принимэ.  :(

    Может, у меня дежа вю, но есть четкое ощущение, что пассаж насчет того, что человек дружбы эльфа не заметит и так далее я уже читала гораздо раньше, причем в совершено другом контексте, чисто фантазевом, и не у Хаецкой. У меня глюки или это цитата откуда-то?

Келебриль, я это тоже где-то читала на Тол-Эрессеа. то ли Ассиди какое, то ли Альвдис, то ли еще кто. факт, выдрано откуда-то.

Исходим из принципа вечно стебливого подхода Хаеца к любой тематике - от Хелота до Анахрона.  ;D Как появится продолжение - выложу, можно. И не пена это, это реальность - все и каждый с такими персонажами знакомы. Только эта эпоха, увы, уходит - мало их осталось. Пора писать "Красную Книгу Арды" и заносить в списки исчезающих видов - я ж уже предлагал. ;)

Насчет непрямых или реальных цитат - спрошу. Или просто мысли текут в одном направлении?..

Гунтер

    Маруся, а тут такая фигня: написать о нормальном человеке, просто играющем в ролевые игры - кто это будет читать? Неинтересно. Ну подумаешь - сидит человек после рабочего дня в страховой фирме, когда семья уже спит, и читает килограммы книжек по истории крестовых походов... Дивнюки - дело другое. Экзотика. Опять же читатель имеет возможность свысока посмотреть на этих чокнутых и повысить самооценку. Так что все объяснимо очень просто и грустно.

И издевательство надо всеми, от героев до читателей.

Нет, если бы было написано не Хаецкой, это была бы графомань, а так это клевый стеб!

    Что-то мне в утверждении насчет зависимости качества текста от подписи кажется неверным. Стеб можно написать так, что с графоманью никак не спутаешь, кем бы текст ни был подписан. А если сменить подпись - и качество меняется принципиально... гм, не знаю.

У нас тут в коллективе было возникла мысль, что это стеб... но нет, это не стеб, это просто маразм. Совсем. По стилистике и с точки зрения "велик могучим русский языка", кстати, тоже.
Мда. Я почему-то лучше думала о Хаецкой...

Да, о нормальных писать - непокупабельно. Итого обратно получается, что самое вкусное - жареное.  :(

записан в 04/28/04 :: 2:27pm:

Что-то мне в утверждении насчет зависимости качества текста от подписи кажется неверным. Стеб можно написать так, что с графоманью никак не спутаешь, кем бы текст ни был подписан. А если сменить подпись - и качество меняется принципиально... гм, не знаю.

И не только от подписи, но и от интонации при чтении. Но интонацию в письменном виде не передашь.

В чем тут дело? А в том. Если ты читаешь текст о "дивнюках", в коем (как здесь) они показаны достаточно идиотично, но интонация при их описании (не то фальшиво, не то искренне) сочувственная, ты начинаешь теряться в догадках: то ли автор сам - дивнюк и идиот, не понимающий, как он смешон, то ли это он так издевается. Разрешить эти сомнения поможет либо чтение отрывка автором - серьезное, если все на полном серьезе, или комически-утрированное - если это стеб, либо подпись и репутация автора. У Хаецкой репутация человека (и писателя) ироничного... что с огромной вероятностью из этого следует?

И как пример. Отрывок из некоей "баллады", взятой не скажу где. Вот это как же понимать прикажете?

Выжжены земли Ханнатты,
Могилы травой заросли,
Всех схоронив братьев,
Я ушла по дорогам земли.

Горе, горькое горе!
Помню - полынь цвела,
Шла в новый дом, в Тай-арн-Орэ,
В Тай-арн-Орэ я шла.

Но... Сотня железных шлемов,
Копий стальных стена -
И вот я рабыней пленной
В столицу привезена.

Наложницею, рабыней
Стояла я пред королем -
Волосы пахли полынью,
Горькой полынью степной.

Как государь захочет -
Слово его закон.
Стала делить я ночи
С гондорским королем.

Думала - бессердечный,
Губитель земли моей.
Но есть и живое сердце
Даже у королей.

Я стала его подругой -
И он полюбился мне.
Сделал второй супругой
При первой живой жене.

Мне надели корону -
Золото и рубин.
От рубища шаг до трона,
Всего только шаг один!

Мантии складки на плечи -
Пурпур и соболя!
И я забыла, как плачет
Выжженная земля,

Забыла запах полыни -
Ведь слаще пахнет сандал,
И Гильвен - эльфийское имя
Мне двор раболепный дал.

Но тихо ползут наветы
По переходам дворца:
Что я - проклятая ведьма.
И детские ем сердца,

Что по ночам из покоев
Слышен хохот и гвалт,
Что король, ослепленный мною,
Верных слуг казнить приказал.

Король не слушал наветов -
Повсюду я с ним была,
И вот, в середине лета
Я дочь ему родила.

И - слыханное ли дело! -
Издал наш король указ,
Чтоб она королеством владела,
Когда придет ее час.

Не сын от первой супруги,
А дочь, кровинка моя,
Малышка моя, Берутиэль -
От радости плакала я.

Роптали люди, но тихо,
Боялись они короля.
Откуда новое лихо?
Ведь я его не ждала...

Король взял третью супругу -
Эльфийку в супруги взял,
Не только державную руку -
И сердце он ей отдал.

Через год полуночным часом
Эльфийка сына родит...
Королевским новым указом
Наследником стал эльфинит.

В далеком дворце, в забвенье
Шли опальные дни,
Лишь дочка, мое утешенье,
Дни украшала мои.

И вспомнила я Ханатту,
Дев, обращенных в рабынь,
Убитых вспомнила братьев
И вспомнила я полынь.

Берутиэль за бесчестье
Мое отомстить поклялась,
Мечтала она жизнь о мести -
Но случай найти не могла.

Шли годы. Однажды весною
Король на войну пошел.
Война завершилась зимою,
С нее король не пришел.

Рожденный первой женою
Сын его там же погиб,
Осталось наследников двое
И стал королем эльфинит.

Все на коленях у трона -
Роскошен пустующий трон,
Надел эльфинит корону
И стал - король Тараннон.

За дочку я страшно боялась -
Соперницу мог он убить,
Ведь злобен он был и коварен,
Король Тараннон-эльфинит.

Но я боялась напрасно,
Не стал с ней бороться он.
Влюбился в Берутиэль страстно
Бесчестный король Тараннон!

И было внезапным решенье,
Сделать ее женой
Спросив у жрецов разрешенья
На брак с родною сестрой.

"Дочка, бесчестье это
С братом, как с мужем, жить!" -
Сказала я. Но ответом:
"Зато смогу отомстить!

Я, мама, много умею
И много имею сил,
Мне кошек, черных и белых,
Сам Саурон подарил!

Я с ними творю заклятья
В гондорской черной ночи -
Я отомщу за Ханнатту,
Королевой лишь стать разреши!"

Но мать короля Тараннона
Умна и коварна была,
Терпеть не могла мою дочку
И мысли ее поняла,

Все королю рассказала,
А кое-где солгала,
И вот - короля приказанье:
Нас с дочерью в ссылку сослать.

В глухие, бессонные ночи
Заклятья творила она,
Но самая страшная порча
Сразить короля не могла,

Смогла одного добиться
И дать подлецу урок -
Не мог больше он влюбиться
И с женщиной лечь не мог.

Как ни творила чары
Тараннона коварная мать -
Не смогла помочь государю
Стать мужчиной опять.

Тогда поняла она: "Верно,
То мщенье проклятой жены!
Предайте, мой сын, ее смерти
От бурной морской волны!"

И вот, в проклятое утро
Дочь посадили мою
На самое утлое судно,
Что было тогда в порту,

И кошек, дар Саурона,
Садили на утлый чёлн -
Приказ короля Тараннона
Отдать их на волю волн.

За день тот один поседела
Я, несчастная мать!
Мне нечего больше делать,
Лишь собственной смерти ждать.

Но смерть обо мне забыла,
Шли годы - а я все жива,
Ничто мне в жизни не мило
И жизнь сама не мила.

Сама я во всем виновата -
Но гнев еще не утих:
Когда отомстит Ханатта
За дочерей своих?

    А если это текст начал читать кто-то совершенно не осведомленный ни о Хаецкой как таковой, ни о ее ироничности, ни о ролевых играх вообще? Она как-никак свои произведения издает, а не только на ролевых сайтах развешивает. Вот какое впечатление данный текст произведет на этого кого-то и какие выводы он сделает - я не знаю. Скорее всего, стандартные: ролевые игры - занятие для чокнутых. Почему-то таких выводов не хочется.
    Насчет баллады - а что, собственно, требуется о ней сказать? Ну да, малоискусная графомань. Пародия или нет - тоже непринципиально, очень уж неэстетично написано.

записан в 04/28/04 :: 3:02pm:

А если это текст начал читать кто-то совершенно не осведомленный ни о Хаецкой как таковой, ни о ее ироничности, ни о ролевых играх вообще?

А вот тут уже этическая проблема: ответственности за свои слова. В свое время, помнится, и на Лисицу-Миримэ обижались за публикацию ее околоролевых повестей на неролевых сайтах. Как раз потому, что написаны понятно и неплохо, но как в них ролевое движение выставлено!

записан в 04/28/04 :: 3:02pm:

Насчет баллады - а что, собственно, требуется о ней сказать? Ну да, малоискусная графомань. Пародия или нет - тоже непринципиально, очень уж неэстетично написано.

Именно. Но когда авторы ее поют - зрители катаются со смеху и просят повторить на "бис".

    Ну да, проблема ответственности. А что, это неважно? Когда на ролевиков в том же Питере начали вдруг так резво наезжать - надо десять раз подумать, прежде чем творить что-то на всеобщее обозрение.
    А от чего катается публика - это тема отдельная и очень грустная...

А мне другое интересно: как прикажете сие творение воспринимать тем, кто с творчеством Хаецкой в принципе знаком, но иронии там не увидел ни разу? Ни сейчас, ни прежде?

Давайте все же не говорить, что имя может быть знаком (качества или некачества, неважно). Намеком - да. Но не знаком.

*скучным голосом* - и почему мне кажется, что это совершенно не смешно, а написано - безнадежно дурно?

Может, потому, что так оно и есть?  :) По крайней мере за "не смешно" я ручаюсь. (для себя, ессно).

    Маруся, опять совпадаем. Насчет "не смешно".

записан в 04/28/04 :: 3:10pm:

Ну да, проблема ответственности. А что, это неважно?

 

Более чем важно. И если Хаецкая хочет это опубликовать, а не просто повеселиться в кругу друзей и интернет-сотоварищей - что я могу сказать? Очень плохо. Даже хреново.

Но уж если всерьез бороться с компроматом на ролевиков - то бороться нужно не персонально с Хаецкой или Лисицей, а с целой кучей явлений. Например, с привычкой выставлять перед журналистами напоказ свои внутренние дрязги. Далеко не одна была такая передача, где одни  ролевики, на вид поопрятнее, катят бочку на других, менее опрятных обзывают их дураками, неудачниками, психобольными, расписывают, какие те гады... не объясняя, чем же они, собственно, отличаются. И создается впечатление, что несмотря на различие в опрятности, все это - одна компания, и все они идиоты.


Цитировать:

А от чего катается публика - это тема отдельная и очень грустная...

А между тем в данном случае она катается абсолютно по делу - особенно после энтого числа таких же баллад дивнючих среднестатистических, но спетых всерьез, на каковые баллады эта хренотень и является пародией, поскольку все тамошние ляпы здесь доведены просто до абсурда, дальше уж некуда.

Перечитала на свежую голову. И, пожалуй, соглашусь: не шикоз. Но могло быть и хуже.

записан в 04/28/04 :: 3:35pm:

Но уж если всерьез бороться с компроматом на ролевиков - то бороться нужно не персонально с Хаецкой или Лисицей, а с целой кучей явлений.

А кто-то борется, да еще и персонально с...? Извините, мне показалось, что нет. Было сказано "вкусно", а ряд народу попробовал и сказал, что нет. Вот и все.

записан в 04/28/04 :: 3:41pm:

А кто-то борется, да еще и персонально с...? Извините, мне показалось, что нет. Было сказано "вкусно", а ряд народу попробовал и сказал, что нет. Вот и все.

Но и считать, что Хаецкая этим своим не то приколом, не то графоманью, уж слишком испортит  репутацию Движения - было бы, пожалуй, перебором.

Гунтер, да нет, формулировки про эльфов и дружбу практически слово в слово совпадают, насколько я помню тот безвестный текстик.

ну... да. написано оно как-то... кое-как-то, я бы сказала. ни особо смешного, ни особо занятного, так себе, буквы и буквы.

записан в 04/28/04 :: 3:51pm:

ну... да. написано оно как-то... кое-как-то, я бы сказала. ни особо смешного, ни особо занятного, так себе, буквы и буквы.

А меня сразило наповал: "- Лично для нас открытием мира был Толкиен, - высокомерно сказала Гвэрлум, которая на самом деле прочитала только "Хоббита", а потом сразу перешла к "Темному эльфу" Сальваторе. Все прочие творения Профессора она знала по правилам к очередным Хоббитским Играм. " Насколько в точку оно про некоторых персонажей...

Но беда немного в другом - все-таки речевые и фактические ошибки есть. Энтое число их можно просто не заметить (как я - при первом чтении), но после повторного чтения я уже не так уверена, что на них можно не обращать внимания...

да ну. есть таких некоторых нефиговое количество, оно понятно. но это общеизвестное явление, разве нет?.. то есть, эту еду уже ели все, кому не лень, причем неоднократно.

записан в 04/28/04 :: 3:49pm:

Но и считать, что Хаецкая этим своим не то приколом, не то графоманью, уж слишком испортит  репутацию Движения - было бы, пожалуй, перебором.

А это уже не я. По мне, так репутацию Движения испортить невозможно - дальше некуда уже.  :'(

Только вот прикол - не получается, как мы выяснили, для многих, по крайней мере. Графомань? - ну не знаю, хотелось бы думать об авторе лучше. И чего получается? Ну, у меня получается то, что уже сказала: жареное как покупаемое (чем чуднее, тем лучшее). Альтернативы есть?

нет альтернативов, как мне кажется. разве что подождать: графомань сама утонет, изданная или нет.

А мне ничего так... понравилось. Без восторга, но в плюс. :-)

    А мне не понравилось с чисто литературной точки зрения, даже если отвлечься от вторичности содержания, формирования образа ролевиков в глазах общественности и прочего... Безлико как-то. На Хаецкую совсем не похоже. Похоже на очередное творение очередной тусовочной девочки с очередного сайта.

Гр.
Невольно сравниваешь прочитанное с ранними ее рассказами о "наполеонистах". Сразу видно - ВИКовцев она любит, а ролевиков - нет.  8)

хм. она их не особо знает будто бы. мне так показалось.

записан в 04/28/04 :: 2:22pm:

Нет, если бы было написано не Хаецкой, это была бы графомань, а так это клевый стеб!

Мда. Вспоминается "Камо грядеши", сцена, где Петроний говорит Нерону "Эти стихи были бы хороши для Вергилия, для Овидия, даже для Гомера, но не для тебя". А тут, значит так. Для любого нормального писателя это была бы графомань, а для Хаецкой -- клёвый стёб. На наш с Людой взгляд, ты излишне жестока в своей оценке ;-)

Была, была эта цитата, я ее тоже узнала.. но вот где...

;)
С того времени, как я начала зависать в интернете, а это было два года назад, я обнаружила очень интересную вещь.
1)      Литераторы, издающиеся в реале, в штыки воспринимают тех, кто публикуется в виртуале, заочно обзывая всех графоманами, в лучшем случае, заменяя это слово определением «неформат» (сама удостоилась подобного определения).
2)      Организаторы различных официальных «действ» готовы смешать неформалов с грязью и тоталитарными сектами.
3)      Представители и печатающиеся последователи почти что ставшей государственной религии начали ползучую войну против всех не-христиан.

Это сходится, на мой взгляд, в одну точку – началось «движение направо», исподволь, руками лукьяненок и хаецких, проводится дискредитация инакомыслящих в глазах остальных членов общества, этакая атака на мозги.

Почему?
Интернетчиков, неформалов и всяких там индуистов-вудуистов тяжело контролировать, ну, можно закрыть порносайт, скинотстойник, но в законодательстве нет пока ничего, что можно было бы повесить на ворот индуисту или ролевику, а уж литераторы и вообще народ непредсказуемый. Так что – объявим-ка мы их всех шизой и отстоем, может, кто и поверит. И верят. Следующим этапом примут законодательные и подзаконные акты, и станем либо строем ходить, либо в тряпку сопеть. Повод найдется, а нет – так сделают.
Помнится, прошлым летом, когда моя дочь очень хотела подзаработать, ей предложили «сняться для репортажа о скинхедах» (она у меня в бойцовский клуб ходит, но к бритоголовым отношения не имеет). Это – не пятьсот рубликов, как в «Девичьих слезах», а втрое больше. Она отказалась, но кто-то же согласился? Так создаются «утиные истории» и формируется общественное мнение. И повод объявить ролевиков «тоталитарной сектой» будет разыгран в лучших традициях «грибных ельфов».

Еще одна причина.
Личная.
Мы в них не нуждаемся.
Ходим в библиотеку Мошкова, вместо того, чтобы слезьми обливаться над очередным «Ночным позором». Не сказать, чтобы от этого их продавабельность падала, но ведь обыыыдно… И обида эта подвигает их на написание статей и романов, подобных тем, что вышли из-под Хаецкой.

А мы-то что? Ну, во-первых, я довольна. Раньше, помнится, мы были «отважные герои очень маленького роста», которых литтусня в упор не замечала. Теперь заметили и злятся. Злитесь, дорогие товарищи, злоба продвигает вас по пути к инсультам и инфарктам.
Во-вторых, ну, как, заметим этих злючек и ответим им адекватно? Стоило бы. Но, поскольку мы лучше их 8-)), лить помои на них не будем. Они уже и сами на себя достаточно пролили. Пишет роман о ролевиках? Да мы можем сотворить много лучше.

Эй, народ! Кто в соавторы к Ольге Хорхой? Брошу все, кроме основной работы, «Орочий говнодав» отложу в долгий ящик, и забацаем обалденную вещь! Идея есть, сюжет в общих чертах проклюнулся. Если у вас идеи и сюжеты есть, давайте вместе реализуем, или реализуйте их сами. Только не молчите, ибо молчание наше истолковывается, как знак согласия.

Почему соавторов ищу? Надоело быть «одним в поле воином», долбалась уже на «Прозе.ру» вот так целый год, теперь вот в редакторы пригласили, да «Проза»-то уже загнулась наполовину… время упущено, и наверстать, боюсь, невозможно. Надо сообща действовать, не важно – каждый свое что-нибудь скажет, или несколько вместе сотворят одну вещь, важно, что неравнодушных не раз-два и обчелся, а большинство.

Почему вещь (вещи) должна быть художественной? Да потому, что донести правду можно и в статье (и это сделано уже не раз), но вот сформировать образ в сознании читателя статьей проблематично. А нам нужен именно образ в подкорке. С людьми, которые «живут душой» и «голосуют сердцем» иначе общаться нельзя. Не сделаем мы – сделают другие (уже делают). И не в нашу пользу.

    Вообще-то Хаецкая и сама на игры, по крайней мере, раньше, ездила, не знаю, как сейчас. И на Зиланте иногда появляется, и какой-то приз там получила чуть ли не десять лет назад... Заподозрить ее в планомерном копании под ролевиков мне сложновато. Скорее просто не додумала и не доделала.
    А роман о ролевиках - вещь хорошая. Только если затрагивать все возможные варианты - от дивнюков до пишущих диссертации по Толкину - получится объемчик не хуже чем у "Войны и мира", а если ограничиться одной-двумя категориями - будет не очень честно... то есть не лучше разнообразных не слишком глубоких статей. Гм-гм... а может, всем Доском написать, а?  ;)

Почему бы и нет? ;)
Помнится, один такой уже был - "Мир воров" назывался. Писали уважяяяемые людя. 8)

Итак - открываем тред? Где? В литкафе?
Или - каждый пишущий откроет свой, а мы добавлять будем, и мучать советами...

    Ну так что там насчет сюжета?  :) Можно отдельную тему завести. Только пока непонятно, подключится кто или нас два в поле воина... Я серьезно готова. Опыт, правда, только журналистский и не очень большой, но русским языком вроде владею.

Итак.

Жанр – мистика.

Рабочее название – «Фэнзон, или взрослым вход воспрещен».

Завязка.
Пропали. Нет, не только дети – пропало полтора гектара леса на Лосином острове, два – рядом с летним лагерем «Подсолнечное», да еще порядочный кусок «Комитетского леса» близ славного города Королёва. И если бы только деревья – это у нас не впервой случается, а и земля, что под этими деревьями, ну, вобщем, как будто в каждом из этих мест согнули карту дважды, совместили сгибы, и все, что осталось между ними – пропало из виду.
А дети возвращаются. Иногда. И снова пропадают неизвестно где. С барахлом, опустошив домашние запасы жратвы… Милиция на ушах, общественность строит домыслы, пресса изощряется в передовицах, а все без толку…
В лагере «Подсолнечное» пропадают двое подростков (аналог Берен+Лютиэнь), которых задолбали за их романтические отношения (возраст где-то ок. 14-15 лет). В поисках пропавших детей принимают участие не только вожатые (пардон, специалисты по внешкольному воспитанию), но и медсестра, а также муж одной из вожатых, по прозвищу Гномыч, рокер. Эти последние выслеживают нежное дитя, болтающееся между двумя мирами, как нечто само собой, и тихонько следуют за ней. В отличие от всех остальных взрослых, легко преодолевают границу между мирами, и оказываются в том мире, где силой мысли можно лепить из обычных вещей то, что воображаешь. Насколько хорошо – зависит от силы мысли, воображения и особенностей места. Например, в одних местах мотоцикл может стать единорогом, а в других, к примеру, дракошей скромных размеров. Но он оказывается вполне одушевленным – во всяком случае, с хозяином разговаривает на повышенных тонах… А вот нежное дитя оказывается незаурядной магиней, которая и свернула пространство в двух местах из этих трех.

Дальше?

    Обязательно мистика? Не реалистика?  :) Просто в таком духе мне уже книжечки попадались -  насчет Братства Конца, где - стандарт - компашка ролевиков попадает в другой, естественно, полный магии мир и там перевоплощается в своих персонажей: Гэндальф, Фродо, тролль, эльфийка... Сейчас уж не полезу смотреть, кто там автор, темно и муж спит. А еще со схожим сюжетом лежит на Куличках сказка... ээ... нету у меня памяти на названия, но очень старая и тоже компанией ролевиков написанная, с очень конкретными отсылками на известных личностей ролевой тусовки, потом к ней иллюстрации добавили, с отчетливым портретным сходством... Ладно, спать пора, завтра еще поговорим.

Так, да не так, как в сказке говорится.
Глобальный реализьм не даст героям возможности преобразовывать реальность в таком масштабе, какой нужен для мозгового штурма читателя. К тому же - они-то сами ни в кого не перевоплощаются, хотя и хочется...

В чем смысл всякой такой игры? Человек сам творит мир в соответствии со своим внутренним представлением о нем, но этот мир не остается достоянием его одного, он становится полигоном для других игроков, и они вносят в него тоже частицу себя. Мир меняется, отражая человека. Одного, другого... Творцы живут, меняются сами, погибают, уходят... Но сотворенный ими мир не погибает вместе с ними, он состоит из частиц их душ, оставленных в нем навсегда.

Но был и первоначальный творец этого мира. Некий человек, вовсе и не толкиенист, и не знающий, что такой жанр, как фэнтези, существует. Сотворил он себе полигон, выпустил в него своих фантомов, помучил там душу умершего друга (впрочем, какой он ему друг...), да и тот - обманул и сбежал.
И вот заявляются чужие люди, перекраивают его мир по-своему, и хотят, чтобы он их не трогал? Не дождетесь... Когда выкурить их любыми возможными средствами не удается, он решает свернуть эксперимент...

Впрочем, если есть еще предложения - рассмотрю.

До завтра! (или до сегодня...)

записан в 04/29/04 :: 4:57am:

Пишет роман о ролевиках? Да мы можем сотворить много лучше.

записан в 04/29/04 :: 5:15am:

Жанр – мистика.

Мда. И почему всех обязательно сбивает в мистику и фантастику? Замечательный роман Мазовой о московской энергуйской тусовке подан как фэнтези, зарисовки "творцыц" Свиридов вставил в "Крутого героя", даже к "Гэмпею районного масштаба" присобачена фантастическая концовка.

Давайте всё-таки определимся. Мы для кого роман собрались писать? Для себя любимых? Или таки для остальных? Если для себя -- то понял, отстал. Если же для других, то <b>всякая</b> мистика в сюжете будет свидетельствовать в пользу того, что ролевики все сумасшедшие. По той простой причине, что многие фантастику воспринимать просто не в состоянии. В том числе родители, которые будут решать, отпускать ли ребёнка на игру.

Мистика, фантастика - способ не "наезжать" на определенные личности и структуры. Можно без нее, тогда выйдет на порядок жестче.

Будем?
Кто ответственность будет несть?

Дело в том, что романа нет без интриги, интрига же подразумевает неправоту како-либо из сторон, иногда - всех.
Роман-из-реала пишется, естественно, на основе реальных событий - состоявшихся или предполагаемых.
Учитывая мою заинтересованность (в юридическом смысле слова) я буду пристрастна. Даже - очень пристрастна. Достанется на орехи паре писателей, "комитетчикам" от народного образования, паре-тройке попов и еще - одному мэру.
Выводя персонажей, также наткнусь на скандал - некоторые посетители форума узнают себя (хотя прототипы будут иными), и начнется нехорошая дискуссия.
Результат - полечу я отсюда птичкой. Мне оно надо?
Поэтому "басня" для меня предпочтительней.
Как сказал А.К.Толстой, "я за чужой не отвечаю сон".

Молодцы, творюги... (от слова "творить")
Хорошее дело делаете. Респект.  :)
Эх, пойду посмотрю, где у меня завалялся рассказ "Ролевуха, с которой не возвращаются"...  ::)

Может быть я слишком тупой, а может быть - слишком цивильный или ещё чего...

Но я не понял ни сути претензий Ольги к Лукьяненкам и Хаецким (кстати, в отличие от, мне как раз Хаецкая кроме Хелота по барабану, а Сергея знаю, люблю и читаю с удовольствием). Где это и кого они гнобили и вообще.

Предложенный сюжет романа - э-э-э, тут хитрО.

Во-первых, сам по себе - сюжет как сюжет. Фэнтэзёвина вульгарис. Ничего против не имею, хотя и восторга не испытываю. Но если учесть, что роман задумывается как "наш ответ Чемберлену" (см. выше: простите, на что ответ?)... То, боюсь, он должен быть в том же стиле, что и "заявление Чемберлена". Т.е. если полемизировать с вышеприведённой Хаецкой - надо реализм.

Во-вторых, отчасти в тон Тимофею: если даже устраивать атаку на мозги читателя (ох, не нравится мне эта идея чем-то), то, простите, а кто у Вас целевая аудитория? Я, например, практически уверен, что 90% народу, хотя бы могущих вынести прочтение фэнтези-книжки, и без того к ролевикам относится не хуже, чем нейтрально. Так что их "атаковать" вроде бы и не надо. А надо кого-то другого. Я знаю людей, которые ролевиков не любят (ну, за исключением 2-3 знакомых, которых любят не за их увлечение РИ, а что-то другое), не уважают (за исключением 4-5 знакомых, которые и на ролевиков-то не похожи). И эти люди НИКОГДА НЕ ЧИТАЮТ фэнтэзи. Ну, Толкина осилили, ЧКА проглядели и хватит. Лукьяненку ещё прочтут, а так лучше им Павича... или вообще Фоллета. Им реализм в разы интереснее.

Затем я совершенно не понял пассажа насчёт того, что кто-нибудь кого-нибудь в романе узнает, и из-за этого кого-то пинищщами откуда-то погонит. Это как, оскробление или самомнение? Я, например, много где себя узнаю (иногда точно зная, что это именно я, иногда - понимая, что когда-то действовал достаточно типично и поэтому узнаю себя в герое, который именно так себя и ведёт, хотя автор про мою скромную персону и не знал). Я что, должен обижаться на каждого из них? Ага, щас вот всё брошу и пойду звонить Лукьяненке: "Всё, блин, больше я с тобой не вожусь и виски не пью, потому что ты, гад такой, сказал, что у меня были глаза как у мышонка Джерри..." Смешно ведь? А если я и правда, когда сильно взволнован и удивлён, глаза выкатываю? Может автор тут не при чём? "Это не жизнь такая, это мы такие." ((с) не знаю, кому уж так "Бумер" понравился, но перефраз хороший вышел).

Так что вы уж определитесь, на что вы обижены, чего хотите и как хотите. (А заодно и нам расскажите, нам интересно). А затем - "Пишите-пишите... может в вас спять Бальзаки...." ((с) тоже не знаю чей). :-)

кхм. гляжу на сюжет, и мнится мне, что получится у вас помесь Крапивина с "положительной детской прозой" времен развитого социализма. нет, я безвестный системный программист, никогда не державший в руках художественной клавиатуры, но, сдается мне, неверной дорогой идете, товарищи.

написать лубочный образ "дети мечтают" - дело, в общем, невеликое. издать его, правда, сами по себе издадут едва ли, разве что через знакомого кого - жареного нет, красоток в бронекупальниках тоже дефицит, беда-беда-огорчение. вопрос в том, будет ли это читаться.

для того, чтобы написать приличный равномерный текст большой группой слабосогласованного народу, мне кажется, нужно одно из двух: либо изначально писать этот текст от нескольких лиц по числу пишущих, либо обладать недюжинным талантом координатора, прямо пропорциональным количеству авторов. я совершенно незнакома с творчеством Ольги Хорхой, но прожект, в общем, монументальный - потянете ли?

Лас, про Бальзаков - подписываюсь  ;)

* тихо отползает в сторонку не верить в могучую силу коллектива

Панове, не понимаю одного: а чего это поднялась такая буча вокруг ма-аленького отрывка только начатого романа?  ???

Обвинения ЕХ в "графомани" могу отвергнуть сразу - это сильный, серьезный писатель, один из лучших в России - кто читал ее прежние вещи, поймет о чем я. Стеб? Да, стеб. Ибо есть над чем стебаться:


Цитировать:

Девушка подобрала ноги под юбки и горько заплакала. Однако постепенно в голове ее начала складываться красивая, печальная история об одинокой целительнице, которую предали, предали, предали - много раз предали!

Никому это не знакомо? ;)

В общем, давайте подождем, пока дело не войдет в серьезный оборот и не будет ясно, О ЧЕМ этот роман - я пока не знаю, признаться.

Гунтер

записан в 04/30/04 :: 12:49am:

Обвинения ЕХ в "графомани" могу отвергнуть сразу - это сильный, серьезный писатель, один из лучших в России - кто читал ее прежние вещи, поймет о чем я.

Гунтер, имей совесть. А кто читал, но с тобой не согласен ни разу? Пойти вешаться или ты будешь не так категоричен?  ;)
При этом я эту радость графоманью не считаю, мне обратно денежка мерещится - за "жареное" в лучшем случае, за выгодное кому-то освещение вопроса - в худшем. Кстати, она не питерская часом? Это к вопросу о начавшейся и недавно здесь обсуждавшейся кампании. Но - сугубая имха махрового параноика.

А персонаж... Ну, смахивает, хотя кто что думает при этом - мне неизвестно. А вот сколь-н. типичным - не является. Человеку, даже мнящему себя эльфом или кем еще, свойственно или переживать или фантазировать вокруг темы - на более поздней стадии.

Не понравилось. Совсем.

Если это юмор и стеб - то, простите, бесталанный совершенно. Поверьте, я могу отличить шутку-для-своих от шутки-которая-не-смешная. Здесь - второе.

Если это серьезный роман "о жизни" - скучно, попытки изобразить стеб выглядят жутким диссонансом. Ощущение лоскутного одеяла - то есть я понимаю, что вот там-то и там-то автор имеет в виду вот такой фандомский типаж, а вот это - типичный фандомский литературный штамп. Но когда это все в один флакон налили, получается бурда. Лучше уж писать одну главу стебно, следующую - серьезно, если уж хочется всем угодить и всё отразить.
Потому что на фоне "серьезных" пассажей стебные намеки на штампы выглядят не как стеб, а как эти самые штампы.
И не надо читать весь роман целиком, чтобы эту бурду распробовать. Уже не смешно и уже не сопереживается.

http://www.elhe.ru/dosk/YaBBImages/rolleyes.gifКак-то это сыро, я бы сказала. Сыро, вяловато, больше подходит под черновик, даже набросок. Полагаю, если такой уважаемый человек как Хаецкая серьезно над подобным проектом работает, так текст впоследствии непременно будет доведен до ума. Но уж чего я совершенно не понимаю, так это неадекватной реакции вышеотметившихся товарищей. Какая травля ролевиков, где? Кажется, ролевики там изображены с большой теплотой и (ха-ха) сочувствием, по крайней мере, вся сцена с ведьмой и ночное объяснение у костра. И почему в качестве "противодействия зарвавшимся писакам" предлагается такой маловнятный графоманский лепет с нежными детьми-магинями, рокерами Гномычами и пионерскими лагерями?  Тот же Лукианенко, но пересказанный, типа "изя напел". Нет, не дано мне понять глубин и красот этого мира, трудно нам, тупым хуманАм. ::)

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=kaffe;action=display;num=1083219962;start=75

А вы лучше сюды сходите. Тут еще смешнее.

записан в 05/06/04 :: 2:36pm:

Полагаю, если такой уважаемый человек как Хаецкая серьезно над подобным проектом работает, так текст впоследствии непременно будет доведен до ума.

Т.е. опять судим по именам. Причем степень уважаемости каждый определяет со своей частной позиции. Но при этом полагает? или декларирует? что "Иван Иваныч плохого не сделает", в то время как даже у маститых классиков бывают неудачные вещи.



Цитировать:

Но уж чего я совершенно не понимаю, так это неадекватной реакции вышеотметившихся товарищей.

А вот теперь попрошу руки на стол. Чью именно реакцию Вы изволили назвать неадекватной и не затруднит ли Вас доказать ее неадекватность? Иначе, извините, брехня получается.

Хм, Тикки... Это "теплота и сочувствие" к чему-то полуабстрактному и малоизвестному для автора. Та же беда, что и в "Каменном хлебе": что-то слышали, что-то видели, решили, что оно так все и выглядит... :-/
(оффтопично) Кстати, "Мавританский король" получился весьма душевной вещью; спасибо :)

Вот подумала-подумала, и решила, что, пожалуй, неправа была в предыдущем посте; не буду его менять, напишу лучше здесь.

То есть вся моя критика осталась бы на своем месте, но я озаботилась (луче поздно, чем) перечитать исходное сообщение Гунтера. "Начало рукописи"
Черновик, возможно. Пол-работы, которую автор невольно нам показала.
Гунтер, ты, конечно, спросил у Елены разрешения это выложить - ни на минуту в этом не усомнюсь. Конечно, Хаецкая - опытный, "маститый", как кто-то сказал, автор. Только вот почему-то мне кажется, что и опытный автор может не слишком  объективно оценивать собственный сырой черновик. Вот дойдет дело до правки, до вычитки... А пока я не буду оценивать для себя черновик, потому как это немного нечестно.  
Если бы это была первая глава отданного в печать романа - тогда да, муть и барахло.

Тикки: мне вот тоже показалось, что никакого наезда там нет. Сочувствие и теплота  - сомневаюсь, больно стебно, больше похоже на подтрунивание, но не на наезд.  

А про авторов, которые все доводят до ума - я тоже так думала, пока не прочитала, во что выродились книги Семеновой.  Да много таких примеров, увы.

Айе, да не трогайте вы Семенову!.. У человека такие были обстоятельства, когда с нее требовали сдачи двух крайних томов "Волкодава" - врагу не пожелаю.
(закладывая по-черному) А Тикки еще и редактор Хаецкой, потому защита вполне понятна...  ;)

Элхэ, ну не в курсе я обстоятельств, а вот читать - читала. И вот вам, пожалуйста, еще один пример сырого материала от серьезного автора.

И все равно, я уже на пятитомник Хаецкой зарюсь, летом скуплю пол-книжного, наверное.

записан в 05/07/04 :: 1:54pm:

(закладывая по-черному) А Тикки еще и редактор Хаецкой, потому защита вполне понятна...  ;)

А защита, выраженная в форме безосновательного наезда на все и вся несогласных - тоже?  :-X (Это я все еще ответа жду. Про неадекватность)  >:(

Маруся, тебе, может, ссылку на ЖЖ Тикки дать? А то вдруг да она только один раз к нам зашла?

Не буду по развалинам шляться!  :) (Это отношение к ЖЖ как класс).
Ну, если один раз... Кто-то же ее сюда направил. Наверное. Вот пусть и передаст, что формулировка наезда признана вялой и безадресной.  ;D И ышшо  направит.  :)

записан в 04/28/04 :: 2:11pm:

Может, у меня дежа вю, но есть четкое ощущение, что пассаж насчет того, что человек дружбы эльфа не заметит и так далее я уже читала гораздо раньше, причем в совершено другом контексте, чисто фантазевом, и не у Хаецкой. У меня глюки или это цитата откуда-то?

Э.Раткевич, "Таэ Эккейр!".

хех, какая там Раткевич.
все проще, это начало старой Линовской повести, почти слово в слово: http://elinor.fbit.ru/arxiv/texts/lin04.htm.

Ухх... всё это, конечно, замечательно... и романы писать -- здорово... ну да, откроете тред на форуме, будете писать... и получится что-то типа серьёзно-взрослого текст-РПГ по сетке. А-ля net-Hogwarts. Принимал участие... единственна фигня заключается в том, что там, конечно, об соновной линии сужета не знал никто, и каждый прописывал свою со своими героями.

Можно сделать так -- раскидать героев по людям и написать что-то в этом роде, но только сюжетец надо прописать заранее, со всеми деталями, а это тянет не только на отдельный проект, а на отдельный форум, сайт и т.д.
Кстати, в какой системе писать собираетесь? ;)  Толкине, AD&D?.. Или можно построить конфликт Толкина с АДэндДешниками?
Типа одна территория -- хоббитсы, другая -- типа байко-драконы, третья -- Пограничье и вообще Арканум. И какого-нибудь мегасупер-пупер Кощея надо зафигачить обязательно -- пусть будет из фантазий малышей )) Подсознание, блин ))

Хм. То ли я ошибаюсь сильно, то ли эта реплика совсем на другую тему... по крайней мере, не о Хаецкой так точно.

Я очень люблю Хаецкую; как личность она мне очень интересна и близка (хоть я с ней лично и не знакома; ловлю в Интернете крупицы информации  :) ).
Здесь народ подозревал, что обсуждаемое произведение написано из-за денюжек  - ни в коем случае! Каждая написанная ею вещь  - это кусочек ее личности.  (Тут я извиняюсь перед Гунтером за свои ничем не обоснованные гипотезы).
Уверовав в Бога, она топчет свое эзотерическое и ролевое прошлое.   Мне немножко жутко  от такой неистовой веры, но наверное, Там, у Бога, вся остальное кажется мелким, ненужным, низким, грешным.  
Этот текст меня немного смутил - он недоделан; он недостоин ее таланта; над ним еще работать и работать. Примитивный язык любителя-графомана.  Но я уверена, что она сумеет сделать из этой вещи шедевр, как у нее обычно получается.

(оффтопично и в сторону) А я, признаться, когда вижу, как человек, "уверовав... топчет свое прошлое", начинаю подозревать в нем недостаток веры. Потому что это смахивает (говорю не применительно к Хаецкой, разумеется - я ее не знаю н с этой, ни с какой бы то ни было еще стороны) на нездоровый такой истеричный фанатизм; на внутреннюю истерику. А вера, на мой, опять же, взгляд - это когда человек обретает душевное, духовное равновесие внутри себя. Чем-то сродни успокоению. Вера (и еще раз - IMHO) делает мягче, терпимее, помогает понимать и прощать.
Боюсь новообращенных: большой их процент выглядит именно что истериками.

Еще раз повторяю - сие попутно появившаяся мысль, совершенно не с целью как-либо оскорбить Хаецкую или заявить, что это "ее случай", высказанная.  

Элхэ, мне тоже не по себе от такой веры.  Мне страшно от такого максимализма; при этом я очень хорошо понимаю Хаецкую, потому что сама во многом такая же.  :)
В любом случае, она яркая, неординарная, чрезвычайно талантливая личность; а большой талант зачастую продирается сквозь жизнь мучительно, гармонии там мало, одни крайности.

А я вынуждена напомнить, что насчет "уверовав" - было гипотезой, ничем не подтвержденной, она же имха. И тут уж кажется каждому свое, но вот считать его истиной...  :(

Это, кажется, вполне обоснованное предположение. Можно у Гунтера спросить, когда он появится - и если сочтет возможным отвечать на такой вопрос, разумеется.

записан в 05/13/04 :: 8:47pm:

А я вынуждена напомнить, что насчет "уверовав" - было гипотезой, ничем не подтвержденной, она же имха. И тут уж кажется каждому свое, но вот считать его истиной...  :(

Вера, она разная бывает. Бывает очень некомфортная для окружающих.  Для меня неоспоримое свидетельство ее веры - книга "Голодный грек, или Странствия Феодула".  Это мог написать только глубоко верующий человек. Для меня (лично) это очевидно. ИМХО, ИМХО.  :)

PS.  Чуть не забыла, - еще "Варшава и женщина" (неопублковано, ищите в Интернете).   Это повесть о Варшавском восстании 1944 года, нереалистичная, волшебная, в нее вплетена "Повесть о дальней любви" (любителям фэнтези должно понравиться).  Мне кажется, в этом романе она описала свой личностный кризис, и духовное возрождение. Это для интересующихся духовным поиском.  :)

Нет, правда, товарищи, ну не обижайтесь на нее.  Я вижу, в обсуждаемом тексте очень много наездов.  Но это во многом наезды на саму себя.
Она с нами и вами одного поля ягода. Ей Богу!  :)

"Варшаву и женщину" искать нечего - у Бомануара в библиотеке лежит...
А истеричность новообращенных проистекает, имхо, от избытка щенячьего энтузиазма... попозже немножко привыкнут, успокоятся... и в большинстве своем станут вполне приемлемы для общения. :)
В общем и в целом, действительно: новообращенные - это самые страшные фанатики. Ретивы до ужаса... :(
А тот факт, что "наезды" г-жи Хаецкой есть, чаще всего, наезды на себя... боюсь, он пройдет мимо широкой читающей публики. Читатель, не зная истории духовных поисков Хаецкой,  воспримет это именно как наезд на ролевиков или просто вынесет из чтения этой книги простую мысль: все ролевики - свихнутые и т.д. :( >:( Что хуже. Но, возможно, она этого и добивается? Новообращенным также ведь свойственно неумеренное стремление обращать всех встречных-поперечных в свою веру, разве нет? ;)

Ailiu, видите ли, какая беда. мы тут все настолько разных полей ягоды, что равнять и нас между собой, и нас с Хаецкой - занятие, как минимум, странное и определенно неблагодарное: я не писатель, но я носитель русского языка, и текст, подобный написанному, себе бы не простила, а потому сравнение подобного рода мне отнюдь не льстит, например. поэтому мой Вам совет, не свысока, но сбоку: оставьте нас равнять. особенно с Хаецкой.

записан в 05/13/04 :: 9:18pm:

Ailiu, видите ли, какая беда. мы тут все настолько разных полей ягоды, что равнять и нас между собой, и нас с Хаецкой - занятие, как минимум, странное и определенно неблагодарное: я не писатель, но я носитель русского языка, и текст, подобный написанному, себе бы не простила, а потому сравнение подобного рода мне отнюдь не льстит, например. поэтому мой Вам совет, не свысока, но сбоку: оставьте нас равнять. особенно с Хаецкой.

Мы разные, разные, но что-то нас сближает, ведь правда, иначе мы не были бы на этом форуме?  По крайней мере, мы не материалисты и циники. Ведь правда?

гм. прошу прощения, я определенно материалист и местами, кажется, циник. по крайней мере, когда я вижу плохую литературу, я моментально становлюсь циник. а что такое?

записан в 05/13/04 :: 10:12pm:

гм. прошу прощения, я определенно материалист и местами, кажется, циник. по крайней мере, когда я вижу плохую литературу, я моментально становлюсь циник. а что такое?

Правда?   :)
Мне кажется, материалисты и циники обретаются в других местах, на форуме Экслера, к примеру.

эхехе. переехать нешто на форум к Экслеру, Элхэ, ты как думаешь?  ::) по идеологической несовместимости, угу.

Я вот сейчас подумала:  если Хаецкая хочет написать пасквиль, он у нее не получится; первая главая это хорошо демонстрирует   Но если все же у нее вырисовывается серьезное произведение, я уверена, - оно должно быть более объективным и качественным.  Надо только подождать.  :)

По крайней мере, мы не материалисты и циники. Ведь правда?

*пришел возмущенный материалист*
Почему же правда? В том, что лично меня касается - очень даже неправда... ;) :D Ну, разве что циник я... как бы это сказать... иногда и не со всеми. ;D

За веру и имхи:

записан в 05/13/04 :: 8:55pm:

Это, кажется, вполне обоснованное предположение.

Так там уже пошло обсуждение, какая именно вера. И кто что почему делает. Может, ну его нафиг?  :-X :-/




записан в 05/13/04 :: 8:56pm:

Но это во многом наезды на саму себя. Она с нами и вами одного поля ягода. Ей Богу!  :)

Можно я с поля выйду?  >:( Хотя бы потому, что не имею ни малейшего желания иметь хоть какое-то отношение к вашему богу.  :-X :(


записан в 05/13/04 :: 10:04pm:

Мы разные, разные, но что-то нас сближает, ведь правда, иначе мы не были бы на этом форуме?  По крайней мере, мы не материалисты и циники. Ведь правда?

Неправда. Я циник - жесткий и недобрый. Правда, не совсем материалист. Скажем так, не во всех областях. А сближает... Что-то - да. Желание с интересными людьми пообщаться - и то не уверена, что это всеобщая причина прихода на форум. И кстати, не буду записывать человека в «интересные» только потому, что он тут находится. (Ни в коем случае ни на кого конкретно не наезд, просто констатация факта).


записан в 05/13/04 :: 10:18pm:

Мне кажется, материалисты и циники обретаются в других местах, на форуме Экслера, к примеру.

Вы правы, вам кажется.  :-X
Циники такие люди – где хотят, там и обитают. ;D

Ну вы и злюки!  :)  ::)

Я тоже материалист и циник.
Кто еще?

Ну, уважаемые, вы придираетесь к словам.  :)
Материализм бывает разный.
Например на упомянутом форуме Экслера, за многие темы, здесь обсуждаемые, просто посмеются в лучшем случае.  
Я не буду, конечно, спорить. Прошу прощения, если кого обидела.  :)  
Видимо, дело все в том, что здесь много гордых индивидуалистов, для которых оскорбительна идея единства и сходства с кем-то.   Хотя, если честно, если отбросить идейные расхождения,  -категоричность, непримиримость, максимализм свойственен и здешним обитетелям, - именно эти черты характера роднят вас с Хаецкой. Именно так.  :)   Опять же, ИМХО.  И прошу прощения, если кого обидела.

Под "одного поля ягодами" я имела в виду - все, кому небезразлична волшебная сторона реальности, - произросли на одном поле, а что с ними потом стало, - это уже другая история .  Главное - корни.  :)

Видимо, дело все в том, что здесь много гордых индивидуалистов, для которых оскорбительна идея единства и сходства с кем-то.

Прошу прощения, но, тоже имхо - это не что иное, как перевод стрелок. Поскольку вопрос не о том, объединяться ли с кем-то вообще... вопрос о том, хотят ли данные люди быть объединенными с кем-то конкретным... ::)
Материалистов и циников тоже можно "объединить" в условную группу, нет? ;) И против такого объединения я тут возражений почему-то не вижу... :)

Эртхэльге,
святые ваши слова. Подпишусь от всей души.



записан в 05/14/04 :: 10:02pm:

Под "одного поля ягодами" я имела в виду - все, кому небезразлична волшебная сторона реальности, - произросли на одном поле, а что с ними потом стало, - это уже другая история .  Главное - корни.  :)

Ах, главное? Ах, корни? А вы хорошо подумали, что сказали? Чтоб понятнее было, объясню на конкретном примере. Два человека родились в России, в одном городе, в одном социальном слое. И возможно, даже имели какие-то общие интересы. Это - корни. А потом один из них стал ну, скажем, маньяком (психологический сбой произошел на каком-то этапе). А второй - вы. Так склалось. Вы пожелаете, чтобы вас с тем маньяком поименовали "одного поля ягодами"?  :o Нет? Вот и славно. Другие людим тоже не желают быть объединенными с кем-л. по некому сомнительном внешнему признаку. Надеюсь, понятно.
Далее: меня не интересует "волшебная сторона реальности". Во-первых, потому, что я с трудом представляю себе, что это такое. Во-вторых потому, что реальность считаю единой. Без всяких там сторон и пр.

Давайте не надо выдавать собственные домыслы за всеобщие директивы - и будет вам счастье.  >:(

Хочу пояснить свою позицию, чтобы совсем стало понятно.  :)
Маруся, Ваш пример не совсем подходит к данной ситуации, потому что обсуждаемая личность - не маньяк, а просто оппонент с резкой критичной позицией.  Естественно, она Вам неприятна.
НО - к чему я, собственно, всех присутствующих призываю! Ни в коем случае не настаиваю!  Просто этот метод  мне сильно облегчает жизнь.  
Почему-то люди стремятся отделиться, разделиться; даже стоящие на одной платформе начинают лупасить друг друга за какие-то принципиальные для них несходства.  Кругом вражда, одиночество, непонимание ; а единомышленников найти не так-то просто. Это счастье - когда есть друзья-единомышленники, но такое счастье нечасто выпадает.     Единственный выход из этого тупика -  попытаться найти то, что объдиняет нас с нашими оппонентами и противниками.  Надо постараться их понять.  Человечество должно стремиться к единению, а не к распаду.  Тогда станет легче жить.    :)

PS.  А маньяка тоже пожно попытаться понять, -  если покопатсья в собственной душе, там тоже можно кое-что неприятное откопать.  

записан в 05/17/04 :: 5:57pm:

Маруся, Ваш пример не совсем подходит к данной ситуации, потому что обсуждаемая личность - не маньяк, а просто оппонент с резкой критичной позицией.  Естественно, она Вам неприятна.

Моим оппонентом в данном случае являетесь вы.
Личностей я не обсуждаю. А обсуждаю ваше желание принудительного объединения кого попало с кем не надо в один смысловой ряд (как выяснилось, неприятное не только мне).
Г-жа Хаецкая для меня - не более, чем автор книг, которые меня "не прикалывают".
Неважно, кто маньяк, а кто нет, важно то, что ваш критерий объединения неверен, поскольку легко может привести к отождествлению вас с тем самым маньяком. И уже приводит к попытке отождествления людей, которые не желают быть отождествленными.


Цитировать:

НО - к чему я, собственно, всех присутствующих призываю! Ни в коем случае не настаиваю!  Просто этот метод  мне сильно облегчает жизнь.

Навешивание ярлыков вообще изрядно облегчает жизнь, позволяя идентифицировать по ним, а не по реально имеющейся ситуации. Но к верным результатам почему-то не приводит.


Цитировать:

Почему-то люди стремятся отделиться, разделиться; даже стоящие на одной платформе начинают лупасить друг друга за какие-то принципиальные для них несходства.

Потому что какие-то позиции друг друга не могут или не хотят принять. Это так сложно?


Цитировать:

Кругом вражда, одиночество, непонимание ; а единомышленников найти не так-то просто. Это счастье - когда есть друзья-единомышленники, но такое счастье нечасто выпадает.     Единственный выход из этого тупика -  попытаться найти то, что объдиняет нас с нашими оппонентами и противниками.

 
Всегда жила по принципу "лучше быть одному, чем с кем попало" (с). И изменять ему не планирую. Тем паче по формальным признакам.


Цитировать:

Надо постараться их понять.  Человечество должно стремиться к единению, а не к распаду.  Тогда станет легче жить.    :)

Тем, кому непременно нужна "своя стая" - да. Ибо их не пошлют.  :-/ :( Это не ко мне.


Цитировать:

А маньяка тоже пожно попытаться понять, -  если покопатсья в собственной душе, там тоже можно кое-что неприятное откопать.

И на этой почве вы готовы признать себя с ним "одного поля ягодами"?  :o :-X Кстати, "в душе" - это уже не формальный признак, которыми изволили оперировать вы.

мм. Ailiu, Вы понимаете, когда толпа начинает объединяться на почве ненависти к кавказцам, например, мне как-то вполне наплевать становится на человечество и уж тем паче на то, к чему оно должно стремиться. когда меня пытаются объединить с Хаецкой, которая, на мой вкус, все-таки плохая литература, мне тоже становится как-то пофиг на стремления человечества. это я так, для примера.
поиск единомышленников - занятие, конечно, забавное. но вот попытки записать в единомышленники всех живых явочным порядком - плохая, негодная затея.

Келе, Келе, не ошибитесь. У Хаецкой есть неплохие вещи. Та же "Дама Тулуза", например... Так что  упрекнуть Хаецкую можно не за то, что она плохо пишет, а за то, что вот тута ролевиков грязью полила, да еще и не слишком литературно впридачу.

(задумчиво) А вот представьте себе, зайдет сейчас сюда госпожа Хаецкая и увидит, что ее без нее с кем-то пытаются объединить по признаку свойственным и здешним посетителям "категоричности, непримиримости, максимализма"... что ей "небезразлична волшебная сторона реальности", и что она "произрастает на одном поле"... ну, скажем, со мной. Или с Марусей. Или с Soulreaver-ом.
И вот я думаю: понравится ли такое "объединение" самой госпоже Хаецкой?..

Надеюсь, что нет!!  ;D 8) Я постараюсь.  ;)

(Возможно, это отучит ее поклонников от безоглядного объединения)   ::)

Эстера, но я же поэтому и говорю, что на мой вкус это плохая литература - на мой собственный маленький чудовищный вкус -)

Элхэ, а вот в порядке ехидства: а если ей польстит? -))))))

Так давайте вести себя так, чтобы не польстило!  ;D Мне даже напрягаться не придется.  8) ;)

записан в 05/17/04 :: 8:43pm:

Эстера, но я же поэтому и говорю, что на мой вкус это плохая литература - на мой собственный маленький чудовищный вкус

Что - это? То, что она тут написала? Или вся Хаецкая? Уточнять-то надо. А то я на основе "Гаврилиады" ка-а-ак обзову Пушкина антихристианским поэтом...  :o  ::)

Спрашивали? Уточняем:  ;)


записан в 05/17/04 :: 6:16pm:

когда меня пытаются объединить с Хаецкой, которая, на мой вкус, все-таки плохая литература

Мне кажется, из фразы довольно очевидно, что названо плохой литературой.  :-/ :-X

Очевидно так очевидно.  :-/

записан в 05/17/04 :: 7:08pm:

(задумчиво) А вот представьте себе, зайдет сейчас сюда госпожа Хаецкая и увидит, что ее без нее с кем-то пытаются объединить по признаку свойственным и здешним посетителям "категоричности, непримиримости, максимализма"... что ей "небезразлична волшебная сторона реальности", и что она "произрастает на одном поле"... ну, скажем, со мной. Или с Марусей. Или с Soulreaver-ом. И вот я думаю: понравится ли такое "объединение" самой госпоже Хаецкой?..

Наверное, не понравится.  :)
Хотя, кто ее знает.  Если у человека все в порядке с самокритикой,  значит он, в принципе, может переварить негативный отзыв о себе.

Не знаю, захочет ли она объединяться с местными  :), но тоска о "единстве людей" у нее есть:
http://arnaut-katalan.narod.ru/haetsk13.html

Хмм... один мой знакомый в ответ на подобные рассуждения о прелестях объединения всего со всем (исходившие от второго знакомого) отреагировал следующим образом:
- Не всегда это хорошо. Иногда, даже часто - совсем плохо.
На что второй, естественно, попросил пояснить... и получил:
- Ну, вот если моему деду кто-нибудь предложит объединить погреб с выгребной ямой - дед точно будет против. И я тоже... ;D ;D ;D

записан в 05/18/04 :: 4:46am:

- Ну, вот если моему деду кто-нибудь предложит объединить погреб с выгребной ямой - дед точно будет против. И я тоже... ;D ;D ;D

Ну, всего-со-всем, это понятно, но насчет ямы... хмм... так это - мы, что ли? :o :)

записан в 05/18/04 :: 10:28am:

Ну, всего-со-всем, это понятно, но насчет ямы... хмм... так это - мы, что ли? :o :)

А это как пожелаете.

(Любит у нас народ буквально все понимать. То маньяков, то выгребные ямы...)  ::) :-/

Вы не поленитесь обратить внимание на том, в чем именно Елене хочется "общности". О том и говорю: захочется ли ей "общединяться" с не-христианами, язычниками или сатанистами (которых на этом форуме больше одного)? И им (или нам) захочется ли объединяться - с ней, христианкой?
Может, лучше на литературном творчестве остановиться и за эту грань не переходить, как кто думает? А убеждения... пусть остается каждый при своих, пока и поскольку мы терпимо относимся друг к другу и уважаем веру друг друга?
И вообще: давайте к исходной теме возвращаться, а то этот тред придется перетаскивать в In nomine приказным порядком... (это уже модераторское)

P.S. "Общединяться" - это опечатка была, натурально, но я ее оставлю...

* чудовище простое и бездуховное, поэтому лучше уж поостережется объединяться с Хаецкой что по религиозному, что по литературному признаку, вот что.

а вот на ее реакцию на подобный тред и впрямь забавно было бы взглянуть  ::)

А мне, в общем-то, понравилось. Правда, многое зависит от развития сюжета. Особенно хорошо с точки зрения психологии. Кстати говоря, очень тонко подмечена главным героем дальнейшая судьба гражданки Фирсовой. Правда в реальной жизни всё может и измениться... И вечно страдающая по своей душе Г.. (как её там?) может превратится в полне себе жизнерадостное существо, когда пройдут заморочки переходного периода.
Ирония здесь вполне есть, но не она играет главную роль. В общем всё будет зависет от того, как будут развиваться события дальше.

Случайно вновь набрела на этот тред...  Занятно, что когда я увидлась лично с Е.Хаецкой на одном литературном вечере, она сказала, что вовсе эту вещь и не писала... то есть нечто вывесили под ее именем... не уверена.
Что до вещи...  Уж слишком "сменовские" статьи "про неформалов" середины восьмидесятых напоминает... Мне. :-X