Цитата:


Чуфф! Извиняюсь, до до форума добрался не так скоро, как хотелось бы… Так что попытаюсь ответить сразу всем, кому еще не успел.

*Почитав и тяжело вздохнув * Ах, если бы все было так просто, господамы хорошие…

1) IMHO: Мастера несут прямую ответственность за ВСЕ, что происходит с людьми на организованной ими игре. Если люди этого не понимают или не признают –- нельзя таких людей к организации чего бы то ни было подпускать. Имхо, опять же

К сожалению – следить за этим некому, да и прав таких ни у кого нет. Игры давно перешли в разряд вещей, которые может делать всякий желающий как уж ему на душу положит неважно кто и неважно что . А уж ездят на них тем паче все кому не лень. В основном – обоего полу «молодые человеки романтического складу» возрастом 15-25 лет, «ерундированные» и «самодостаточные» на уровень старше эдак в два раза… но инфантильные - впору возрасту эдак раза в 2 поменее.

Как результат – с этой публикой путем несложных манипуляций можно сделать что угодно. Набрать добровольцев для любого экстрима – только свистни! «Реальные» Освенцим или Ангбанд, пытки или изнасилования по жизни, заброска с одним ножичком в дикую тайгу, голышом в снегу Хэлкораксэ отыгрывать – да запросто! На Зиланте сделай объявление, на пару форумов кинь – и потом не успеешь записывать добровольцев и доброволек с пылающими очами. Не очень понимающих, на что это они подписываются, но очень жаждущих попробовать. А если попробуют – поумнеют – больше не захотят… Подумаешь, беда! Через год другие набегут такими же табунами.

Вот вам и добровольный выбор взрослых людей. Подписку надо, что «прошу никого ни в чем не винить»? Будут и подписки. Казалось бы – какие претензии?!

Только ведь в законе все равно есть ответственность за распространение наркотиков – которые тоже «сознательный выбор взрослых людей». А в случае смертельного исхода или тяжкого ущерба здоровью, если кто-то всерьез займется расследованием – не спасут подобные подписки организаторов. И это, имхо, глубоко правильно.

Потому что «мы в ответе за...». За все свои слова и поступки в ответе, господамы, и никуда никто от этого не вправе открещиваться «добровольным выбором» кукол Барби, навербованных для очередной экспериментаторской потехи. Даже если никто не расследует, даже если нет уголовного состава преступления… Все равно так пользоваться «добровольностью» подобной публики, на мой взгляд, глубоко преступно этически. Все равно что в детском саду рискованные аттракционы испытывать.

2) Что касается Лоры и ее группы. Выводы из травм на СЭ они сделали… не те, что стоило бы. Вместо признания своих ошибок, своей вины – отмазки на уровне «ну сами виноваты, что приехали, а ведь мы же предупреждали». И повторение тех же замыслов, тех же принципов «организации» вновь – с упорством, достойным лучшего применения. С тем же наплевательским отношением к «экспериментальному материалу». То есть Лора&K научились заботиться, как им уходить от ответственности за безопасность игроков на их играх… Но об этой самой безопасности и этой самой ответственности задумываться по-прежнему не хотят. А это опять же преступно этически, я считаю.

Насчет «сказанного в запальчивости». Знаете, есть у психологов прием – задавать вопросы в быстром темпе или на тему, совершенно отвлеченную от темы собственно интересующей. Чтобы опрашиваемый не думал о том, как истолкуют его слова – а «в запальчивости» выкладывал как оно есть. Потому что в случае сознательной оценки говорится тем же человеком на ту же тему совершенно иное.

Так и Лора. Она фразой о куклах, по замотанности да запальчивости, опрометчиво выдала свое истинное отношение к игрокам. И чувствует свою ошибку именно в этом, вот ведь что страшно! Не в том, что практикует подобное отношение – а в том, что огласила его вслух! Поскольку поступки ее, практика ее игр свидетельствуют: эти слова – правда. Страшная и гнусная.

3) О пророках и апостолах. Да, Ангмариэль, Вы – пример из той же обоймы. Увы – не единственный, просто ближайший. Вы ведете кумира на Голгофу - и тем, что творите кумира из живого человека, и тем, что отнимаете у него(\неё) ответственность за собственные ошибки, учите перекладывать эту ответственность от себя, любимого(\ой), подальше… И вот – готово! «Обронзовел(а)». Кумир осознал себя кумиром. После этого – «горбатого мобила исправит»… То есть меньше чем Голгофой уже не пронять. Боюсь, что и Лора – судя по ее дешевому позёрству вместо честного осознания – уже не способна вернуться к людям как человек, о чем она якобы только и мечтает. Не верю. Поскольку слова ее, вроде бы красивые и правильные, говорят одно – а поступки ее – совсем иное, и поступкам я верю больше.

4) О мазохистах. «Вчера московский ОМОН разогнал демонстрацию мазохистов… Обе стороны давненько не получали подобного удовольствия».

Когда я говорю «Не люблю садистов!» – со всех сторон слышу дружный хор одобрения, разве что где-то в уголке кто-то робко вякнет протестующе… Не успеваю заметить, кто – задавят, прежде чем обернусь

Когда я говорю «Не люблю мазохистов!» – со всех сторон дружный хор непонимающего протеста. А почему, собственно, такая разница?! Ведь говорю-то я одно и то же!

Мазохисты – питательная среда для взращивания садистов. Те входят во вкус, привыкают, что МОЖНО… Находят вокруг себя желающих… А потом желающих уже не хватает. И достается уже всем без разбору добровольности. Это, собственно, к исходной теме… Неужели действительно еще кому-то здесь нужны объяснения?

Н-да... Каждое мое слово идет против - нет, не меня самой даже, а той, кого люблю.  Отстраниться от дискуссии, что ли? Тем более, Лорке-то все равно, что здесь о ней скажут... 
Не, ну, разве что опять достанут, - тогда придется вмешаться. А вообще. что нового я могу сказать, чего не было бы еще сказано? Если кто-то не хочет слышать, это уж его ментально-половые проблемы.

Ангмариэль:
Знать слова такие...

Кирилл:
Формально Вы правы. Однако на практике мне кажется, что "предыдущий оратор" не так уж ошибается. Могу подробно ответить на все Ваши аргументы к нему, но надо ли? Мне кажется, что Вы писали это несколько с другой стороны и... э... возможно, несколько принципиально - чтобы поспорить. Впрочем, тут я могу и ошибиться.

greenezh, браво! Целиком подписуюсь под всем вами написанным.

Цитата:

Я противная, я вредная, я безумно жажду узнать, кто именно этого безобразия хотел? И в какой форме была подана заявка. А также не выяснится ли позже, что сии слова "были перевраны" ввиде чьего-то не слишком трезвого состояния. И вообще.

     Кирилл, Вы хотите сказать, что "гопник", "дивный" и "мастер-гад" - исключительно мифологические персонажи? Никогда никого из них живьем Вы не видели? Очень странно, поскольку они совершенно реально существуют и регулярно встречаются.

     Кирилл, ну да. Регулярно общаясь, и в куче конкретных ситуаций... А сколько надо встретить представителей каждого из этих типов, чтобы обобщить их до явления?