Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Лора Бочарова, "Кукольный Дом"-2 (Прочитано 28956 раз)
Ответ #30 - 11/21/03 :: 8:34pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Ну, отчего же сразу крики...
Гунтер, я в статьи, написанные в сердцах, верю не очень, если честно. В реплики в онлайне - верю, в реплики на форуме - тоже... а в статьи - не очень. Статью еще вычитывают, правят, потом пока разместишь...
А ты лучше бы все-таки не выходил из дискуссии. Или ты полагаешь, что, если оно "в сердцах" написано и в том же состоянии размещено, то и говорить не о чем?.. Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #31 - 11/21/03 :: 8:37pm

Келебриль   Вне Форума
Живет здесь
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 733
*****
 
     А почему "в сердцах" - больше чем через год после событий? Уже спрашивала и все еще не понимаю.
 
IP записан
 
Ответ #32 - 11/21/03 :: 8:43pm

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Хмм... кажется пришла моя очередь получить пару гнилых помидоров. Подойдем к вопросу с другой стороны. Точнее, сформулируем иначе.
Предположим существует в фендоме автор/исполнитель/художник/мастер и т.д. Человек, создающий произведения, вызывающие у меня восхищение, изумление и горькое осознание, что лично я не смогу создать ничего подобного никогда. По причине бездарности. кстати, собственную бездарность сильнее всего осознаешь именно в фендоме, когда знаешь, что все эти уникальные вещи создали реальные люди, не многим тебя старше,находящиеся рядом и, вот тут кроется подводный камень, доступные для общения.
И я, как разумный человек, естественно, задаю себе вопрос, а почему эти талантливые люди/нелюди должны общаться со мной? У них существует свой круг общения, свои друзья, либо равные им в таланте, либо связанные с ними другими, личными отношениями, личными заслугами. Что этим людям могу предложить я? Да ничего. Ибо не представляю из себя ничего особенного в творческом плане и, в силу обстоятельств, врядли могу быть полезна в практическом плане. Я, может быть, человек хороший? Ну, так во-первых, это спорно, а во-вторых, какое дело автору Х до того, какой я человек? Его окружает дюжина не менее хороших людей, с которыми автор в детский сад ходил/в универе учился/на хишки в 90 году ездил и т.д.
Итак, я прихожу к выводу, что общение между мной и автором Х возможно только достанцированное и деловое (если таковые дела возникнут). Но автор Х мне по-прежнему интересен. Не потому, что я желаю погреться в лучах чужой славы, а потому, что мне очень хочется узнать, какой человек мог создать то, чем я вошищаюсь.Если в процессе дистанцированноик общения я, к прискорбию, убеждаюсь, что Х талантлив, но сволочен по натуре(как многие талантливые люди) я свожу свое знакомство с этим человеком к знакомству с его произведениями. И то, что этот человек может назвать меня лично (что врядли, мы ведь практически не знакомы) либо категорию людей (скажем, тех же пресловутых "пионеров") как угодно - хоть покемонами, хоть куклами, хоть тараканами, меня не волнует. Я этого человека не уважаю и его мнение обо мне меня не волнует.
Но, если я убеждаюсь, что автор Х не только талантливый автор, но и хороший человек, которого я бы с радостью назвала своим другом, да вот не судьба (в друзья не напрашиваются) я продолжаю это дистанцированное общение, стараясь не перейти грань, после которой это общение станет навязчивым. И вот если я узнаю, что этот автор Х высказывает обо мне, либо о категории лиц, к которой я сама считаю себе принадлежащей, нелестное мнение, мне будет очень неприятно, даже больно. Ведь я уважаю этого человека, ценю его мнение. И если он выносит такое суждение обо мне, может оно справедливо? А если оно несправедливо, то больно и неприятно вдвойне.
И кажется мне, Карлсон, ты говорил именно об этом... поправь, если ошибаюсь.
 
IP записан
 
Ответ #33 - 11/21/03 :: 8:45pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
а почему столько криков из-за статьи, написанной человеком явно в сердцах?  Нерешительный А если бы это написала не Лора, а какая-нибудь Электродрель Нитроэмаль из Усть-Урюпинска?

Ага. Ушел он.
А через год с лишним - это "в сердцах", да? Это кто ж у нас такой тормоз? Не-ет, это что угодно, только не "в сердцах".
А г-жу Электродрель просто меньше народу прочтет - и соответственно уровень шума будет меньше. Не говоря уже о том, кто в сказаное ею поверит.
 
IP записан
 
Ответ #34 - 11/21/03 :: 8:49pm

Гунтер   Экс-Участник
Заглядываю по возможности

Пол: male
*
 
Как ушел, так и пришел... Улыбка

Элхе, может я и не прав, но на мой взгляд - Лора человек эмоций. И эмоции эти "стойкие", сиречь держатся долгое время, которого вполне хватит и на написание статьи, и на размещение оной в сети. (По крайней мере у меня такое ощущение после семилетнего с ней знакомства, а особенно после долгой тридцатидневной поездки в Кемерово-Новосиб 1999 года, когда Эжен выдал мне Бочарову "на попечение").  Не знаю... Образ мыслей у Ларисы весьма нестандартный и живет она эмоциями, что в сущности неплохо - по крайней мере она всегда искренна.

А статьи написанные в сердцах - это бывает. Сама помнишь мой шедевр про Волкодава... С огромной злости написано, в чем доселе каюсь, поскольку людей обижать не люблю.  Печаль

Гунтер
 
Tempera mutantur et nos mutamur in illis.
IP записан
 
Ответ #35 - 11/21/03 :: 8:52pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Сарин.
Ну отчего же сразу гнилые помидоры. Вы все правильно описали.
Да. Допустим хороший человек и мнение его Вы цените. Ну так что мешает здраво оценить в свою очередь его данное конкретное, относящееся к Вам лично или тем с кем вы себя ассоциируете, высказывание? И прямо сказать ему, что он чего-то недопонял или, возможно, Вы чего-то не так услышали. Выяснить, так сказать, вопрос непосредственно...
И расставить точки над Ё...

Дело конечно не простое...
Джеффри.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #36 - 11/21/03 :: 8:55pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Ну, я не говорила, что твое утверждение о Лориной статье ложно. Я говорила, что не очень верю в подобные вещи. Улыбка Во "всегда искренна" - верю, насколько позволяет опыт уже нашего с ней общения. Впрочем... тебе не кажется, что теперь уже мы обсуждаем личность Лоры?  ???  Круглые глаза
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #37 - 11/21/03 :: 9:01pm
Маруся   Экс-Участник

 
Мда. Вот об этом я и говорила... Вот Сарин как раз описывает ситуацию, когда Х поверят только потому, что он Х, а не потому что он внутренне ощущается правым.
 
IP записан
 
Ответ #38 - 11/21/03 :: 9:02pm

Гунтер   Экс-Участник
Заглядываю по возможности

Пол: male
*
 
Цитата:
тебе не кажется, что теперь уже мы обсуждаем личность Лоры?  ???  Круглые глаза


Аминь!  Очень довольный

А вот мне нравятся другие ее статьи. Например "История ролевого движения в России от Античности до Нового времени". Куда интереснее...  Подмигивание

Гунтер
 
Tempera mutantur et nos mutamur in illis.
IP записан
 
Ответ #39 - 11/21/03 :: 9:07pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(сурово) Ты стрелки не переводи! Эту статью обсудить можно, но в отдельном треде. А здесь любопытные ответвления дает дискуссия (IMHO)...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #40 - 11/21/03 :: 9:15pm

Гунтер   Экс-Участник
Заглядываю по возможности

Пол: male
*
 
Цитата:
(сурово) Ты стрелки не переводи! Эту статью обсудить можно, но в отдельном треде.


Как старый тевтон вытягиваюсь в струнку, козыряю и отвечаю: "Jawohl, herr oberst!"  Смех Но обсуждать данную статью по-прежнему не буду, иначе увязну... 8)

Гунтер.
 
Tempera mutantur et nos mutamur in illis.
IP записан
 
Ответ #41 - 11/21/03 :: 10:40pm

Ангмариэль   Вне Форума
Матерый
Феаноринг, думающий в
меру своей распуШенности
Киев, Украина

Пол: female
Сообщений: 428
****
 
Гунтер:
Лора - человек эмоций?????  Ужас Как по-моему, логика у нее - железная. Рассказывала она мне на Зиланте о свем недавнем отыгрыше Финрода. Я была в восторге от ее аргументированных ответов Саурону (или Мелькору, не помню). Мне б такое никогда в голову не пришло, логика хромает, увы. Я, собственно, так Лоре прямо и сказал: если б наш с тобой образ мышления охарактеризовать, ты была бы - стопроцентное Слово - логос, что ли? А я - такая же стопроцентная Эмоция, Чувство, Образ.

Сарин: ну, дык потому, что Лора - человек известный и талантливый, не могут ей простить, что она - всего лишь Человек. Не Ангел. Не божество. И ничто человеческое ей не чуждо. В том числе и возможные лажи. И желание не поклонения, не "смотрения в рот", а - всего лишь - ПОНИМАНИЯ.

Анжела: сорри, но меня-то Лора никогда ни к Барбям. ни тем более к покемонам не причисляла. Так что, некого мне в данной статье узнавать. Подмигивание У нас с ней - отношения другого рода. Человеческие. (Ну, или эльфийские, если угодно...Подмигивание)
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой. (Лора Провансаль)&&&&Ad majorem Dei Gloriam!
IP записан
 
Ответ #42 - 11/22/03 :: 12:26am

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Прошу прощения за офф-топик.
Карлсон, поскольку при попытках послать Вам приватное сообщение здесь, я упорно получаю сообщение об ошибке, пожалуйста, загляните в свой приват на Венце.
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #43 - 11/22/03 :: 1:16am

Анжела   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 272
****
 
Сарин : к вопросу о талантах и бездарностях. Помнишь, как ты жаловалась, что у тебя руки не из того места растут и ты не способна к рукоделию? А потом села - и начала плести дивные вещи...
Талант - не только то, что дается от Бога. Зернышки талантов есть у всех ; но они требуют взращивания. Труда. Работы. Не надо считать, что талант -  это только когда сел и за минуту написал нечто гениальное. Не надо заявлять "я бездарь".
Гунтер : гипотетической Электродрели, пока она не прославилась, еще можно. А Лоре уже нельзя. Потому что положение - обязывает. 
Ангмариэль : не знаю, как там Лора, а вот я в ваших постингах углядела достаточно оснований, чтобы причислить вас, леди, к вышеупомянутым покемонам. Впрочем, рекомендую вам , дабы не нервничать, на мое мнение положить с большим пробором и использовать ситуацию как тренинг в обретении самодостаточности.
 
IP записан
 
Ответ #44 - 11/22/03 :: 1:23am

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Маруся, Вы меня не совсем правильно поняли. Я поверю Х не потому, что он Х и крут, а потому что ему, Х, сопутствует ряд качеств, вызывающих у меня к оному Х уважение.
Анжи, вырастить можно технику ( при надлежащей тренировке и обезьяна сплетет из бисера по готовому образцу) Вырастить талант, увы, нельзя. Он как мед в горшочке.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8