Начало дискуссии: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=531;start=0#0
Продолжаем разговор?
Крайний вопрос касался Маэглина и Эола.
Я бы возразила. Эол - существо мрачное, нелюдимое (и явно нелюбимое Профессором, повторяю: перечитайте текст, очень заметно); убийца жены, как ни крути, да и сын-предатель, как в одном итз соседних тредов говорилось, в папу пошел... Так что отнюдь не положительный он, и большинство народу, сколь понимаю, именно так и думает.Потому и хочется послушать тех, кто думает иначе.

Для меня Эол - существо не мрачное и не "нехорошее". Должно быть, потому, что мой взгляд на него расходится с каноническии.
Во-первых, да, Эол по натуре одиночка в большей степени, чем прочие синдар. Ну и что? Из этого мрачность и нелюдимость не вытекает. Он - мастер, ему нужно время на раздумья и работу. На вдохновение, в конце концов. Он не любит Нолдор и тем более стремится к уединению, что вокруг этих Нолдор  становится все больше и больше. Может быть, тут есть еще и элемент ревности, зависти. Эол - необычный синда, он - оружейник. Нолдор, по совпадению, тоже. Он хочет идти своим путем, а не учиться у заносчивых дальних родичей, и тем более не доказывать им, что он им ровня. И даже более чем ровня - изобрел он там металл.. склероз. Гэлворн, что ли? Живет себе мужик, никого не трогает.
Далее - об истории Аредэль. А вот тут начинается детектив и не хватает дяли Кирилла, в смысле, Еськова. Ибо тривиально-фэнтезевым подходом тут непонятно. Если проследить маршрут странствий Арэдэль, то получается картина крайне странная. Сидит себе девушка, сидит, а потом подскакивает и истошно мечется по Бэлэрианду. С чего? Зачем? "Госпожа моя - свет, клятва гонит меня?" - щазз... все было бы хорошо, если девушка не искала бы столь истошно связи с родичами вне Гондолина, и что происходит очень скоро? Меня и Блэки в свое время очень удивила хроника из первой ЧКА - крайне скоро происходит Дагор Бреголлах. По-моему, через год. Хроника там выверенностью не страдат, например, Маэглину в момент подвигов было что-то около 15-20 лет, это еще эльфий ребенок, а не подросток. Но.. очень интересно было задуматься, что же заставило эту деву бросаться в странствия. И как она так лихо терялась и терялась и терялась, по Сильму-то, особенно, не без участия "тварей Моргота" - и все это пережила. Странно это все...
А потом леди попадает в объятия Эола - и надолго погружается в "киндер-кюхе-кирхе". До тех пор, пока сын не подрастает. Такое впечатление, что ее что-то удерживало, и была в этом некая цель, а потом - перестала быть. Или - не перестала? Или - не так прост был Эол? И сын его остался в Гондолине все-таки, и привет пришел Гондолину, который взять было не так-то просто, именно из-за него. "Близок локоть, да не укусишь", Хоть и видно, как на ладони, а войск положишь немеряно. А тут... "А не засланный ли казачок?". И кто его засылал? И когда казачка завербовали? Детектив какой-то, а не жпос. Самая странная история всего Сильма для меня.
В изложении Толкина есть эпос, но нет логики. Все какие-то странные и "неправильные". И слишком много белых пятен.
Что же до Эола... я верю в то, что он пытался убить сына, а попал в жену. Я только сомневаюсь, что по принциу Тараса Бульбы. Представляя себе отношение эльфов к своим детям... ребят, да что такое, в самом деле? Он что, эльф-дегенерат?! Даже в большом гневе.. ну, не нолдо он, другой у него характер, имхо. Что-то должно за этим стоять.
такие вот сумбурные соображения. Сильм пойду еще раз прочитаю, может, еще что выловлю..

Цитата:


Вот наиболее выверенный вариант хронологии:

Встреча Арэдэль и Эола - 316 год
Рождение Маэглина - 320 год
Бегство Арэдэль и Эола в Гондолин, гибель Эола - 400 год

Дагор Браголлах, соответственно - примерно 455-456 год.

Цитата:

Пардон, какое отношение к произошедшему с Маэглином имеет дух? Почти цитата: "нет несгибаемых героев, есть неумелые палачи". И то, что юный, в сущности, эльф сломался - так ломаются все, раньше или позже. И после изложения "стратегической тайны" (кажется, нигде не сказано, что добровольно и сразу, а если и сказано, так я не верю) лучшим выходом кажется имитировать полную готовность к сотрудничеству, чтобы спасти хотя бы Её. В этом ракурсе логично выглядит и попытка прорваться к Идриль, цели которой (попытки) домыслили явно позже, и явно лица, Маэглина мягко говоря, недолюбливающие.
Не могу сказать, что Маэглин - мой любимый персонаж, но что-то эдакое, за сердце теребящее, в нем есть... И понять его очень даже можно, если не мнить всех героев "Сильмариллиона" чем-то эпическим и не живым ни разу. Или просто представить себя на его месте. Вас, сударь, надолго хватит?

Старая дискуссия: выдержит ли каждый из нас пытки? (особенно ходовая тема в связи с Великой Отечественной Войной...). Так вот -- на самом деле никто ответ дать не может. Бывает, что сильные
ломаются, а бывает, что слабые выдерживают.

То есть "не судите, да не судимы будете"? Согласен, но таково уж свойство человеческой натуры - давать оценки.

Лично для меня, сударыня, деяния Маэглина объяснимы, но не извинительны. А Ваши предположения о том, с какими целями Маэглин пытался пробиться к Идриль, неаргументированы, увы. В отличие от моих - аргументированных текстом.

А про Эарендиля - тома под рукою нет, жалко. Посмотрб и напишу. Он его вроде со стены собирался скинуть.

Ну, что сказать?..
Боюсь, что без опоры на текст мы оказываемся в любопытном положении: любой человек может объявить не понравившееся ему место неправдой. С такой же вероятностью можно сомневаться и не считать историчными хроники, поскольку хронист это сам всё не видел, а ему пересказали. И ведь наверняка наврали, гады!

Что до Вашей "логики"... Вот вам отрывок из текста, послужившего основой главе "О падении Гондолина" в "Сильмариллион":

"И вот Меглин схватил Идриль за волосы и пытался вытащить ее на стены - негодяю хотелось, чтобы она видела, как Эарендель погибнет в пламени; но мальчик мешал ему, а Идриль, хоть и в одиночку, несмотря на всю ее прелесть и хрупкость, билась, как тигрица."

Действия говорят сами за себя, безо всяких "предсмертных слов".

Цитата:


Я тебе помогу, вот цитаты, собственно:

"Он отправил к Мелько осторожных посланцев и присоветовал во время нападения перекрыть выход Пути Избавления; сам же он решил схватить Эа- ренделя и швырнуть его в пламя, бушующее под стенами, а Идриль заста- вить указать вход в туннель, чтобы избежать резни и пожаров и утащить Идриль с собой в земли Мелько.
[SKIP]
И вот Меглин схватил Идриль за волосы и пытался вытащить ее на стены - негодяю хотелось, чтобы она видела, как Эарендель погибнет в пламени; но мальчик мешал ему, а Идриль, хоть и в одиночку, несмотря на всю ее прелесть и хрупкость, билась, как тигрица.
[SKIP]
И вот он борется с ней и медлит, изрыгая проклятия, а тут подходит народ Крыла, и вот! Ту- ор вскричал так громко, что орки издали услышали этот возглас и устра- шились. отряд Крыла подобно порыву урагана налетает на людей Крота, и вот уже те рассеяны. Когда Меглин увидел это, он хотел заколоть Эарен- деля своим коротким ножом; но мальчик укусил его за левую руку, укусил до крови, и Меглин дернулся, и ударил слабо, и детская кольчуга отвела клинок"

("Падение Гондолина" HomE II)

Справедливости ради отмечу, Godwine, что это столь нелюбимая тобой обычно ранняя версия.

Что касается соотношения имхов и цитат, то... понимаете, оценку действиям персонажей разумеется давать не запретишь. Есть масса людей, оправдывающих, к примеру, Феанаро, о чем говорилось в одном из соседних тредов... да мало ли что еще есть. Так что цитаты приводят для подтверждения фактов, которые как известно, штука упрямая... а как вы эти факты будете расценивать - ваше личное дело.

А вообще как я уже однажды высказалась, кажется, существует один-единственный толкиновский персонаж, у которого еще не нашлось поклонников - это старая бабушка Унголиант.