Цитата:

В "Хоббите" присутствуют, и даже механические. И даже карманные, что самое раннее - кажется, XIV век здесь (могу на сотню лет промахнуться). Хотя это конец Третьей Эпохи все же.
Касаемо глобальных "изобретений" - да, палантири были всозданы, похоже, в Первую Эпоху, Кольца - во Вторую, Зеркало - то ли во Вторую, то ли в начале Третьей. Как факт, в конце Третьей Эпохи никаких известных нам артефактов/изобретений не возникает, последнее, пожалуй - это арнорские клинки.

А насчет аллегорий - еще Карпентер писал, что в этом моменте Профессор был very contrasistent, да, мне нравится это выражение. Чего стоит прекрасная история с раскладкой по народам с гномами-евреями, орками-японцами и Мордором, который "скорее, не фашистская Германия, а социалистическая Россия". Так что в интервью-то, конечно, все прекрасно и правильно, но практика показывает немного другое...

Цитата:


(жалобно) А порох....?

Мы оцениваем "глобальность" открытия, так ведь?
Порох не был более нигде применён просто потому что его никто больше не успел  применить до конца 3 эпохи.

Давайте таки попробуем оценить "глобальность"...

Итак:
1. Порох сразу и полностью меняет стратегию, тактику и сам способ ведения войны.
2. Порох сразу и полностью меняет метод и количество добычи полезных ископаемых (одно дело киркой выковыривать, другое - шашкой...)

Хватит для глобальности?

Кстати, Гэндальф на днюхе у Бильбо действительно фейрверки запускал, или это личный глюк господина ПЖ?

Цитата:

Простите, некорректно выразилась. Мы приводили различные аргументы в пользу одного и того же факта.

Хочу для себя прояснить историю возникновения этого мифа. Элхэ, можно попросить вас об одолжении (просто не знаю, кто ещё в курсе событий): я обобщу то, что поняла, а вы меня поправьте, если что, ладно

В Айнулиндалэ мир действительно предпет круглым. И до самого конца Акаллабет вопрос этот вообще не стоит. Потом Профессору во сне явилась дивная фраза о замкнутости дорог. И до того она ему понравилась, что он применил ее совершенно конкретно к материальному миру, притом парой предложений раскатал-таки шарик в блинчик и обратно. К тому же в мифах земли такой вариант вполне себе ужился. Но позже, пытаясь соотнести мифический мир с реальным, автор списал плоское мнение о мире на совесть местных мудрых обитателей, а с себя "снял всю ответственность". Так?

Цитата:

Да, творческий процесс работы над книгой такая штука "забавная".. В начале все логично и взаимосвязано, но по мере углубления в собственный мир события разворачиваются так, что начало с продолжением как-то слабо состыкуются. И тут либо книгу от начала правь-переписывай, либо.. и да простят меня потомки, сломавшие логику о нелогичные моменты..
Имхо, промах Профессора в утверждении, что "Сильмариллион" - не просто легендариум, а реальное прошлое земли, иначе бы и вопросов никаких не возникало (наверное). Мифический мир, на ином уровне воображения (как опять-таки в том пресловутом интервью сказано).
И вы знаете, при условии, что Арда - не Земля, можно опираясь на текст сильма сформулировать такую теорию-привязку имховую о последовательности "сфера-плоскость-сфера".  (исключительно для Арды Профессора)
Да, мир был предпет круглым. Но это - нерожденный мир, так сказать, до материального воплощения. Реальным он стал после того, как Эру сказал: "Эврика" "Эа! Да будет..!"
Здесь говорилось о том, что, мол когда Валар спустились в Эа, они сотворили шар, потому что так увидели в видении. Но в тексте есть такой интересный момент:Эру наделил Айнур зрячестью и они увидели перед собой новый мир, шар в пустоте. И мир этот начал раскрывать им свою историю, и мнилось, что он живет и растет.
Висит в пустоте шар такой, "серый-невзрачный", мир-хаос (каким, кстати, и нашли его Валар, спустившись в Эа). И начинает он раскрывать перед мысленным взором Айнур свою историю. То есть сам начинает раскрываться, разворачиваться, обретать цвет, наполняться красками жизни. (Можно включить собственное воображение или представить какую-нить голливудскую версию глобальных космических преобразований).Круги мира, круги времени.. (какие там еще круги были). Можно предположить, что мир, сотворенный Великой Музыкой, должен превратиться в нечто прекрасное (тем более, они же увидели Арду Неискаженную). Можно представить этот процесс в виде цветка, распускающего свои лепестки, переливающиеся всеми цветами радуги. А в центре - тот самый шар-сердцевина, первооснова, Манада (как угодно). Валар поступили также, творя Арду из шарообразной заготовки на просторах Эа. Силой Света они преобразовали бесцветное Нечто в радужный Цветок Жизни. А когда Валинор исчез с лица Арды, Цвеок зачах, Лепестки завяли и опали. И остался просто шар - "серые будни без райского блаженства".
Вот как-то так..

Цитата:


Возникает вопрос, что мы, собственно, обсуждаем? Можно ли вообразить себе такие условия, при которых реальный материальный мир, живущий согласно известным нам физическим законам, из плоского стал круглым без особых потерь?

Нет, нельзя.

Можно ли придумать такой мир, который из плоского стал круглым, и записать это на бумаге?

Здесь обсуждать нечего: конечно, можно. Нет почвы для обсуждения.

И любые попытки рассказать, что где-то далеко идут поезда где-то там законы ваще другие и люди ходят на руках и люди ходят на боках, с точки зрения обсуждения совершенно бессмыслены. Нечего обсуждать, если все, что можно вообразить и записать на бумаге, где-нибудь как-нибудь да есть.

Извините, но раз уже сами себя поймали на противоречивочти утверждений,  - в чем проблема то? :
- мир предпет круглым и сотворен таким, об этом знают Стихии поскольку они сотворцы..;
- эльфам форма мира вообще побоку, у них не возникает противоречий с окружающим миром, они его чуствуют интуитивно, и даже не задаются возможностью существования иной формы - мир таков и точка;
- люди познают мир, и поскольку они непросвещенные, неученые, дремучие - полагают его плоским ( аналогия с нашим миром вполне совместимая) и это нормально, к ним не приходят Стихии, не пекутся о них, и эльфы любят их как краткоживущих (домашних питомцев ). Вряд ли эльфы будут обсуждать с людьми свои ощущения мира, ну все таки это не может совпадать у краткоживущих и бессмертных... а о том что Валары просили эльльфов рассказать о мирозданьи нигде не упоминается..