OhmeinGott !
В чём же такие проблемы с неведением людей и ведением эльфов вы углядели?
Эльфам-нолдорам про круглый мир, с очевидностью, расказали Валары. А людям не рассказали. И усё.

(точит штык, ворчит сердито, длинный ус жуя...) И чем вам не пошла гипо-тэза с  атомосферной гипер-рефракцией? Всё объясняет, ничему не противоречит, с большой вероятностью имела место быть быть в прошлом; иногда наблюдается и в настоящем - сверхдальние миражи, позволяющие видеть объекты, удаленные на 1000 км.

Цитата:

Нет, проблемы нет никакой. Просто за людей обидно!
Стоп, не так! Проблема в том, что неведение людей слишком затянулось. Аж до конца второй эпохи. Вам не кажется это невозможным? Неужто в разговорах с эльфами во времена расцвета мудрые нуменорцы ни разу не обнаружили своего невежества в этом пустяковом вопросе??? Еще раз спрошу, растолкуйте пожалуйста, в чем тогда заключалачь мудрость Нуменора?

Цитата:

Хорошая гипо-тэза, не спорю. Но, действительно, не пошла мне, видимо, фасон не мой.
А что, собственно, она доказывает?
Цитата:

Скажите, что это: мираж, аллегория или реальность? Что есть Запредельная Тьма и Врата Утра?


Да, интересный момент:
Цитата:

А есть еще что-нибудь на тему новых земель? Они так и остались никому не интересными?

Цитата:

С какой стати в плоскую "бесконечность" нашей Земли не поверили древние ученые? Вы науку (хотя бы) в Нуменоре напрочь отметаете? В чем его мудрость, повторяюсь неоднократно?
Цитата:

Ну, полярная ночь - явление не кромешное. ее полярный день сменяет.
Цитата:

Возражать не буду, не знаю. Но раз Врата Ночи - нечто реальное, может и здесь похожее, нет?

Цитата:

хм, вроде сила тяготения в Арде работает так же, как и на Земле. Неужели никто из мудрых не озадачился вопросом: "почему все тела падают на землю?" Видно с яблоками в Нуменоре была напряженка.

Цитата:

Что также могло быть результатом того, что земля - плоская
Про Солнце: да, я читала теорию. А звезды мы вообще не видим - это лишь свет, дашедший до земли. Потому и спросила, что есть звезды в Арде, зажженые Вардой.

Цитата:

В том то и дело, что ночь не вечная. несколько светлых(сумрачных) часов все равно остается. И наступает она не сразу, а постепенно.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/131818-skolko-dlitsja-poljarnaja-noch-kogd...
Потом, заплыть так далеко на Юг - не холодновато ли для простого плавания "из любопытства". А упомянания о "северном сиянии" где-нибудь сохранились? О, или на южном полюсе такого явления нет?
Ага..
Цитата:

Ну и что должны были думать об этом люди? Ну да, они были дремучие, думать не умели, поэтому сразу спросили у эльфов. А те так и объяснили, мол, это действие электрических токов, направляющихся от полюсов в верхние слои атмосферы.
- А-а, - сказали люди, - ну теперь все понятно... А что такое полюс?
Вот, как-то так..


ЗЫ Интересно, как этот откровенный ляп факт толкуют толкинистские канонисты?

Цитата:

Ну да, попытка не пытка. А так начнешь в текстах глубже копаться и много чего находишь, чего раньше не замечал. По тексту, опять таки, нигде не сказано, что Валар шарик сотворили. Увидели - да. Так то ж видения были и только! Шар-хаос в Пустоте! Из которого вкусный блинчик и раскатали. Чем не контрверсия сферичности!

Цитата:

Вау, да Варда у нас вообще самая крутая тетка! Пока остальные Валар с одной планеткой возились, она целую Галактику забацала!
Ну, а если серьезно???

Цитата:

Да уж какие у ардовского Солнышка бури, разве что любовные.. Или легенда об Ариэн и Тилионе тоже отметается и остаются "примитивные" астрономические светила? Случаем, нигде не составлен список, какие легенды в ходу, а какие анафеме преданы?
Цитата:

Уважаемый Живой!
У вас очень удобная позиция. "Одни люди заглянули, увидели нечто, другим рассказали, а те в свою очередь безропотно поверили. " Нате жвачку, дорогие сородичи, и жуйте ее до самого.. и чтоб не надоела!
Ну ведь логика - ваше все! Где она здесь-то? Это люди-то поверили, с их неуемным до исследований, до приключений характером.. Сколько у нас экспедиций на Северный полюс было?! Одна ушла - не вернулась, вторая.. И так, пока не дошли все-таки.. И тогда не успокоились.. Про эльфов поверю, ибо не могу представить группу эльфийских товарищей, пересекающих льды Хелкараксэ не вынужденно, а просто, из любопытства, на спор. А вот людей представляю. И не говорите мне про них (людей): поверили и не проверили. Не про них это!


ЗЫ Цитата:

Ну точь-в-точь свидетели Иеговы. У тех что ни спроси, на все один ответ: "Давайте посмотрим, что говорит по этому поводу Священное Писание."

Цитата:

Обожаю вашу манеру изложения фактов (простите за офф)

А быстро свет дошел. Видать, рядом бухало. Может, потому и вымерли динозавры не было самой первой войны Валар с Мелькором. Может, это Варда неподрасчитала. Эльфы-то только зарево и видели. А на фига Валар им (эльфам) собственные косяки раскрывать будут. Замяли, списав на неугодного..
Нет, плохо в Арде с мирозданием. Крыша у этого здания на одном гвозде и стены того и гляди развалятся, потому что главный архитектор под конец несущую основу снес, опровергнув миф реальностью.
Цитата:

Не поверите, как только Эру соответствующие органы  добро дали,  так и любознательность проснулась и поплыли.. да и техническое оснощение подоспело..
Цитата:

Ой, вы в три часа ночи мне прям глаза открыли.. а вдруг все не так..  Вы знаете.. вы даже не представляете, насколько вы правы.. Но это Земля. Не Арда. У нас тут все по-другому. И мало кто знает как Но в Арде вроде все более менее ясно. Есть Эру, есть Валар, с которыми общаются эльфы и все. Извне больше туда, кажется, никто не совался. Вселенная непонятная.. И вот живут на земле люди рядом с бессмертными эльфами.. тоже любят свой дом-Арду, а им говорят, мол, для каждого придет время покинуть этот дом и алга куда-то непонятно куда, на какие-то неведомые пути, о которых даже Валар толком ничего не знают. Тут бы самое время независимо от века этими путями заитересоваться.

PS На сем позвольте пожелать всем спокойной ночи, ибо, слава богу, у нас все работает как положено, и на часах уже за три перевалило!

(Не менее оффтопично)достаточно спорная вещь. Антарктида есть и на некоторых других средневековых картах. Но ее помещали не из-за практических исследований, а из-за ранних представлений о необходимости «уравновешивания» планеты равномерным распределением суши.

Цитата:

Уважаемый Нафаня, спасибо вам (и вообще мужской половине форума, ибо это больше по вашей части ) за интересные исторические сведения. Я лично об этой карте прежде не слышала. Для сведения о карте Пири Рейса: http://www.manwb.ru/articles/history/old_civil/pirireys_map_enigma
Мне очень понравился последний абзац:
Цитата:

Золотые слова!!! Еще одно доказательство в пользу того, что современные представления о древней истории человечества "слегка" не точны.
(и уж совсем оффтопично-утопично) Очевидно, следующим открытием станет официальное признание того факта, что Луна - это не холодный камень, а самый что ни на есть искусственный спутник Земли, рукотворный, полый внутри и очень даже обитаемый. Вот тогда история с запуском Тилиона покажется совсем уж мифической.

Цитата:

Наверное для этой же необходимости Профессор подкрепил равномерное распределение суши Арды должным абзацем:
Цитата:

Из чего получается, что на Востоке между Средиземьем и Валинором лежали другие земли, о которых раньше никто не знал. О них стало известно только после исчезновения Валинора, когда открылся путь на Запад. (А что, с восточных берегов Средиземья никто никогда на Восток не плавал?) Или они (эти земли) появились после того, как мир стал круглым???
Хм, а вот из этой фразы "похожие на старые и так же подверженные смерти" можно ведь ли сделать вывод, что земли эти были обитаемы?