Выбор языка:
English
Russian
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
Главная
Справка
Поиск
Вход
WWW-Dosk
›
Разное
›
Юмор
› Про это
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
Послать Тему
|
Печать
Про это (Прочитано 12155 раз)
Ответ #30 -
02/23/02 :: 4:18am
Элхэ Ниэннах
Вне Форума
сантехник
Москва
Пол:
Сообщений: 27682
«Уважаемая Хозяюшка! Пожалуйста, не пугайтесь моими намерениями серьезно взяться за обсуждения чувства любви у ваших героев. Я собиралась ограничиваться исключительно текстами Книги. Просто поговорить. Мы с Тэссой здесь уже как бы начали, то есть, любил ли он ее, как дочь или все-таки разглядел женщину. Искренне надеюсь, что вы позволите нам продолжить. Вы же знаете, мы с ней обе очень любим углубляться в психологию героев. А где же лучше всего отражается личность, как не в вопросах любви?»
- Я прошу прощения за длинную цитату. Потому что комментарий, вообще-то, подразумевался довольно-таки короткий. А почему это нужно обсуждать в разделе «Юмор»? Что, отношения Тано и Элхэ (Ахэнэ) так смешны?..
А возможность, скажем так, физического союза между Стихиями/Силами и Воплощенными – опять же, достаточно серьезен и интересен.
Меня выбор раздела смущает… почему-то.
Не по теме:
«Смеяться, граждане, можно надо всем. Разница только – КАК и ЗАЧЕМ.»
- Я сейчас приведу ряд хорошо известных понятий. Вторая Мировая. Холокост. Гетто. Концлагерь. Хиросима и Нагасаки. Репрессии. Эпидемия (чумы, холеры, тифа, СПИДа… нужное дописать). Серийные убийства. [понятно, что список можно продолжать, и не только глобальными понятиями: например, необходимость усыпить домашнего любимца.]
А Вы мне расскажете, как над этим можно смеяться. И зачем.
My armor is contempt.
Наверх
IP записан
Ответ #31 -
02/23/02 :: 6:18am
Тэсса Найри
Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва
Пол:
Сообщений: 1792
Предлагаю следующее решение:
1. Открываем новый трейд в разделе "Люди, эльфы, гномы и все-все-все", посвященный Мелькору и Элхэ. И не только любви между ними, т.к. там, по-моему, все гораздо сложнее. Могу я открыть.
2. По теме воплощения духов тоже можно открыть отдельный
серьезный
трейд. Мне было бы интересно обсудить эту тему.
3. Панча, если хочешь, готова обсудить с тобой роа-вопросы в личной переписке. А здесь действительно получилось несколько не к месту.
Касательно того, в чем ты ошиблась, могу лишь еще раз повторить: не стОит смешивать божий дар с яичницей. У тебя же "туалетные" вопросы и серьезные проблемы были перемешаны, да еще и размещен этот винегрет в разделе юмора. Правда, зря. Пусть будет и фэа, и роа, но каждое из них - на своем месте. Впрочем, "серьезные проблемы" - это не точная формулировка. Вернее будет... м-м-м... "эмоционально значимые вопросы". Честно говоря, меня тоже покоробило такое несоответствие. Я это пишу не в порядке наезда, просто отвечаю на твой вопрос: что не так.
Подытоживая: обсудить можем все, что хочешь, но изменив структуру обсуждения.
А в этот раздел запости лучше парочку свежих анекдотов от твоего "приятеля"
Наверняка ведь есть
Последнее изменение: Тэсса - 02/23/02 на 03:18:23
Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» - &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
Наверх
IP записан
Ответ #32 -
02/23/02 :: 6:27am
Pancha
Экс-Участник
Pancharaksa Devi
Пол:
Хм-м... А мы вообще-то собирались продолжить обсуждение в со-овсем другом месте. Ну, откололась тема. И смысл вопроса был, можно ли мы будем продолжать ТАМ серьезно обсуждать то, что вас очень огорчило ЗДЕСЬ. Мол, не огорчит ли вас это опять?..
На все, любезно перечисленные вами в последнем абзаце темы, люди давно уже напридумывали анекдотов. Называется "черный юмор". Многим нравится. А в словаре смех над святынями называется "кощунство". Тоже правильно.
Мне сильно показалось, что начни я, например, обсуждение возможности физического союза между ИМИ и НАМИ в обычном разделе, меня бы, скажем, заподозрили. И услали бы туда, где мы сейчас. И не появись эта тема сначала здесь, никто бы так и не понял, что она на самом деле очень серьезна и интересна. Я, наверное, сама становлюсь слишком подозрительной...
Ну, а почему под знаком "Юмора" нужно обязательно над обсуждаемыми предметами глупо хихикать?.. Аналогично, почему в обычных разделах нужно делать серьезное лицо и не дай тебе Эру - улыбнуться?.. Это я так, к слову.
Последнее изменение: Pancha - 02/23/02 на 03:27:47
-x-=+
Наверх
IP записан
Ответ #33 -
02/23/02 :: 7:20am
Pancha
Экс-Участник
Pancharaksa Devi
Пол:
Всеми своими рассуждениями я элементарно пыталась указать уважаемой публике на глубинную связь роа-вопросов и некоторых «эмоционально значимых тем». И вскрыть причину, по которой некоторые «эмоционально значимые темы» до сих пор не были заявлены.
Себя я давно приучила, если ко мне какая-то РОА-личность обращается с роа-вопросами, я не впадаю в панику, не испытываю «чувство глубокого оскорбления», а отвечаю на фэа-уровне, трансформируя сам роа-вопрос в соответствующую ему «эмоционально значимую тему». И с удовольствием наблюдаю, как моими скромными стараниями в этом существе начинает шевелиться его личная фэа... (самодовольный смайлик) Вот нравится мне эффективно «просвещать»
Хороший фильм на тему превращения придурков в нормальных людей – «Человек эпохи Возрождения». Кстати, там ребятки по ходу дела сочиняют неплохой рэпперский скетч на сюжет "Гамлета".
Лично меня обсуждение собственно роа-вопросов не очень занимает. Но если бы возникла охота, имхо, место им как раз в разделе «Юмора».
-x-=+
Наверх
IP записан
Ответ #34 -
02/23/02 :: 6:21pm
Инженер Макс
Вне Форума
Матерый
Мосты и тоннели!!!
Украина, Киев
Пол:
Сообщений: 252
Да, всплило - ШВейка я-то имею, но это творческие начерки, к тому же 0 на бумаге, а переписывать на комп времени нету. Уверяю, что там нет ничего такого екстраординарного - просто извращение Гашека под Толкина. И неудачное. "Эльф Ловелас" и то лучшым вилез из-под пера...
С точки зрения мостострителя, автомобильные дороги - жалкие участки сушы, которыми соединяются неповторимые, неописуемо красивые, грандиозные, смертельно важные в нашей жызни МОСТЫ.
Наверх
IP записан
Ответ #35 -
02/24/02 :: 4:13pm
Gellemar
Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE
Пол:
Сообщений: 2613
М-да! И ещё раз м-да...
Господа, давайте-ка быстро договаривайтесь о том, что куда вы переносите и я нах закрываю этот трэд. По причине его тотальной тупости и пошлости. (Нет, конечно, изредка случались неглупые и непошлые фразы... Но слишком редко).
Работа не волк... Волк здесь я!
Наверх
IP записан
Ответ #36 -
02/25/02 :: 4:04am
Элхэ Ниэннах
Вне Форума
сантехник
Москва
Пол:
Сообщений: 27682
Видите ли, Панча, какое дело…
Да, смех, юмор – все это необходимо; да, в предложенных случаях зачастую именно это помогало людям выжить. Но попробуйте отпустить пару «черных» шуточек по поводу Ленинградской блокады или концлагерей в обществе тех, кто это прошел (еще такие есть). Или проделайте подобный эксперимент в компании ребят, прошедших Афган или Чечню. Что получится?..
Абстрагироваться, конечно, можно от многого. Но, увы, существуют такие странные скучные люди: никак им не хочется признавать, что память о погибших друзьях и близких, например, – это то, над чем можно пошутить. Для них это святое, и абстрагироваться от этого они почему-то ну никак не хотят. Я Вам хуже скажу: есть такой народ, который своих погибших умудряется поминать едва ли не в каждый праздник (в том числе и тех, кто был убит так две с лишним тысячи лет назад), да, к тому же, настолько лишен оной способности абстрагироваться, что построил Стену Плача, начисто забыв пристроить поблизости Стену Смеха...
Смеяться, Панча, можно надо всем. Но всегда находятся неостроумные люди, которые могут счесть Ваши шутки вовсе даже не смешными. Эти же скучные люди, вероятно, придумали понятия «сочувствие», «сострадание», «уважение», «такт» и «корректность».
Ответив на вопрос, как можно смеяться над тем, что я перечислила, Вы, кстати сказать, забыли ответить на вопрос «зачем».
Смеяться, Панча, можно надо всем. Но одно дело – смех тех, кто находится
внутри
ситуации, тех, для кого этот смех и шутки – единственный способ пережить, не сойдя с ума. И другое – смех не переживших; находящихся
вовне
. Первое – средство спасения, способ выживания (была в старом спектакле такая фраза: «Мало остаться в живых – нужно выжить»). Второе не без оснований можно счесть бестактностью; а можно счесть нежеланием чувствовать, помнить и понимать. Уж Вы простите мне как-нибудь высокие слова.
Не все можно обобщить словами «личное святое». Есть еще вещи, для некоторых людей в силу обстоятельств крайне болезненные. Полагаю, Вы не станете рассказывать анекдоты об изнасиловании семье изнасилованной девочки или анекдоты про то, что «это у вас рак, это само пройдет» близким человека, умершего от рака. Положим, Вы всерьез полагаете, что для Вас нет ничего святого, ничего, над чем нельзя было бы посмеяться; в таком случае, Вас удержит «благоприобретенная» корректность. В данном случае, сознание того, что шутить можно надо всем – но не всегда и не при всех.
Смеяться над физическими недостатками людей – можно (по крайней мере, с Вашей точки зрения). Но мне хочется верить, что при любящем вы не станете смеяться над заиканием или косоглазием его любимой (бывает и так). Есть также надежда, что Вы не будете смеяться над этим и за его спиной. Это называется «такт», в первом случае, и «порядочность» - во втором.
Но это все "пожизненные" ситуации, а у нас, вроде бы, речь и вовсе о литературе и литературных персонажах?.. Что ж, уважаемый Профессор тоже настолько не отличался юмористическим отношением к собственному творчеству (если угодно), что даже на могиле его и его жены написано - "Берен" и "Лютиэнь". Да и, судя по некоторым текстам, "черному юмору" по поводу гибели Нуменорэ он тоже не порадовался бы... например.
Кроме того, литература литературой, а где-то мелькала уже фраза о "реальном Курумо"... я ошибаюсь?
...А практика показывает, что декларативные заявления в духе «для меня нет ничего святого» указывают либо на юный возраст и сопутствующий этому эпатаж, либо на то, что человек попросту не желает выказывать свои «слабости». Вы только не подумайте, что я «ставлю диагноз»: Вы ведь умеете абстрагироваться от всего, верно?..
My armor is contempt.
Наверх
IP записан
Ответ #37 -
02/25/02 :: 5:04am
Элхэ Ниэннах
Вне Форума
сантехник
Москва
Пол:
Сообщений: 27682
Все вышесказанное имеет единственной целью прояснить мое отношение к возможности "сеяться надо всем". И, надеюсь,немного поясняет, почему при обсуждении некоторых вопросов у меня или у других гостей ДОска может начисто прропасть чувство юмора - которым я, как мне кажется, все-таки не обделена, а мои гости обладают бесспорно.
А "проверки на вшивость", прошу прощения за несколько грубое выражение, не стоит больше устраивать. Понимаете ли, Панча, мы - люди не столь недогадливые; если Вам впрямую говорят, что вот этот момент в Вашем сообщении (или вот это сообщение) является провокацией, это не значит, что Вас "не раскусили" или не поняли Ваших целей. Кроме того, чтобы выяснить, насколько близко к сердцу или болезненно я воспринимаю те или иные вопросы, вовсе необязательно писать столь длинные и продуманные сообщения. IMHO. Для того, чтобы сложить 2 и 2, наверное, можно написать уравнение из области высшей математики, только вот зачем?..
Братец Гэллемар, полагаю, ты прав: тему следует закрыть,а серьезное обсуждение, если есть желание, перенести в другие треды. Тут и так все ясно.
My armor is contempt.
Наверх
IP записан
Ответ #38 -
02/27/02 :: 2:03pm
Хатуль
Вне Форума
Живет здесь
Большой и Пушистый
Хайфа, Израиль
Пол:
Сообщений: 1315
Благодарю Элхэ Ниэннах за мудрые и правильные слова. Всё именно так.
Теперь вопрос: над чем же можно смеяться, если всё может кому-то показаться обидным?
Можно ли смеяться над миром Толкина? Да! Думаю, что большая часть "Пончика" на АнК написана любящими толкинистами. (А вот читать творения Реактопласта Ультрафиолетового мне лично неприятно).
Можно ли смеяться над миром ЧКА? Да! Но... не любым образом. Можно пародировать героев, придумывать анекдотические ситуации в рамках мира ЧКА ("ну, брат, ты гонишь!" (с) анекдот о Гонне). Но даже если мне (допустим, для примера) ЧКА вообще ничего не говорит, если она кажется мне всего-навсего искажением Толкина - я не могу высмеивать сами её принципы, хотя бы потому, что нахожусь сейчас в гостях у автора. А если я к тому же хорошо отношусь к автору, мне нельзя высмеивать эти принципы даже в кругу Московского Общества Ушельцев. Даже среди ближайших собутыльников-"антиниеннистов", которые никогда не расскажут об этом автору. Попробую объяснить, почему.
Сегодня у нас как раз еврейский праздник Пурим, праздник безудержного веселья. В талмудическом трактате Мегилла, посвященном этому празднику (трактаты Талмуда - нечто вроде гигантских форумов или ДО, где происходил обмен мнений между различными раввинами на протяжении долгих столетий) мы находим (лист 25) мнение рава Нахмана по этому вопросу: "всякая насмешка запрещена, кроме насмешки над чуждым служением".
"Чуждое служение" (ивр. "авода зара") обычно на русский язык переводят словом "идолопоклонство", и есть в этом резон: поклонение идолам - вещь, которая должна быть абсолютно чужда монотеистическому сознанию. В расширенном смысле "чуждое служение" - всякая вещь, которая абсолютно противоречит моральным устоям.
Простой пример. В компании могут рассказывать анекдоты о блондинках, если присутствующие блондинки НИКАК не ассоциируют с собой пресловутый имидж туповатой красотки; их это не задевает, это - чуждое служение. Смеяться можно. Но если в кругу находится человек, хоть как-то причастный к этому - насмешка уже запрещена.
Но дальше. Допустим, я в компании, где нет ни одного чукчи - или в компании, где все присутствующие чукчи никак не ассоциируют себя с анекдотическим персонажем и смеются над ним сами. При этом я близко знаком (допустим, по Интернету) с человеком, для которого эти анекдоты болезненны. Имею ли я право втайне от него рассказывать такие анекдоты?
Нет. Причастность моя к этому человеку связывает и меня ниточкой с этой темой. Даже если никто никогда ему об этом не расскажет - это будет преступным.
Более того, есть вещи, о которых принципиально рассказывать анекдоты не надо. Анекдоты активно человеконенавистнические - про евреев ли, про чукчей или про блондинок - противоречащие основным принципам добра, рассказывать не надо. Но вполне можно рассказывать анекдоты - про евреев, чукчей и блондинок - в которых нет этого внутреннего заряда злобы. "Обо всем можно шутить?"
Да! Можно обо всём, но не по-всякому.
Я надеюсь, что я объяснил примерно, что я имел в виду. Мы не должны шутить за спиной человека так, как не шутили бы при нём. А вообще - шутить можно и нужно.
Правда?
Ваш Хатуль (Эли Бар-Яалом). Хайфа, Израиль.
Эли Бар-Яалом
Наверх
IP записан
Ответ #39 -
02/27/02 :: 3:15pm
Анориэль
Экс-Участник
Справедливость прежде
всего.
Пол:
Хатулю: Сударь, Вы абсолютно правы!
Панче: Со своей стороны замечу, что людям кажутся смешными абсолютно неожиданные вещи. Мое собственное чувство юмора меня пугает своими частыми отсутствиями.
Шутка может обидеть. И близкого человека и дальнего. Оно вам надо?
* Анориэль *
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
3
Послать Тему
|
Печать
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
« Главная
‹ Раздел
Наверх этой страницы
Быстрый переход »
Главная
» 10 последних сообщений
» 10 последних тем
Middle-Earth
- Люди, эльфы, гномы и все-все-все...
- Вопросы и ответы
- 13-й том
- Странствуя по мирам
- Лингвистика
Библиотека
- Скрижали
- Литературное кафе
- Сказки
- Галерея
- 7-40
- Синематограф
- Крылья, лапы и хвосты
Историческая реконструкция, ролевые игры и 'фэндом'
- Жизнь 'тусовки'
- Что мы делаем в этом месте?
Разное
- Доск для объявлений
- Доск для оффтопиков
- Юмор ««
- 76-й этаж
- Поваренная книга Средиземья
Подсобка
- Техника безопасности при работе с форумом
- Техническая документация - RTFM
- Новый форум
WWW-Dosk
» Powered by
YaBB 2.5 AE
!
YaBB
© 2000-2009. Все права защищены.
Localization by
mySOPROMAT.ru