Элхэ,
мы - любя Правда-правда!
А в камнях не разбираюсь. Совсем
Так что это вопрос к Панче и ее приятелю-ювелиру

Четырехгранные, тем более упомянутые, возможно, не нарочно уважаемой Элхэ – трехгранные бриллианты, это, по мнению моего модельного друга – «убийство!».

Не знаю, откуда уважаемая Элхэ почерпнула информацию о природной форме алмаза, но элементарная ячейка кристаллической решетки этого минерала имеет форму куба. Октаэдр – лишь одна из разновидностей кристаллографической природной формы алмаза. Встречаются также ромбододэкаэдр, чистый куб и различные их комбинации. Не считая так называемых «кривогранных» модификаций и сложных комбинированных форм. И не говоря о том, что грани природных кристаллов обычно покрыты выступами и углублениями – фигурами роста и растворения. А добываемые в месторождениях образцы вообще формируют радиально-лучистые сферолиты, микрокристаллические агрегаты неправильной формы и мелко-, крупнозернистые поликристаллы. Полагаю в «неизменном», совершенном Валиноре алмазы скорее всего являлись бы не в виде октаэдра, а в действительно естественной для этого кристалла – совершенной – кубической форме.

Далее. Не знаю, известно ли уважаемой Элхэ, зачем вообще алмазы гранят, превращают их в бриллианты? Чтобы добиться совершенства формы? Нет. Чтобы добиться совершенства «игры света». Это достигается специальной «бриллиантовой» огранкой природного кристалла. Форма бриллиантовой огранки представляет собой сочетание двух пирамид, верхняя из которых (видимая в ювелирных изделиях) – усечена (!). Грани верхней и нижней частей бриллианта могут даже располагаться в несколько рядов. Наиболее распространено трехрядное размещение граней. Так называемая «классическая» огранка,  которая скорее всего бы и использовалась в классическом, «неизменном» Валиноре, имеет 56 (!!!) боковых граней. Грани располагаются таким образом (имеется в виду угол наклона к центральной оси и угол между гранями), чтобы параллельный пучок света, падающий на поверхность камня, подвергался ПОЛНОМУ ВНУТРЕННЕМУ ОТРАЖЕНИЮ. Что обеспечивает идеальную «игру света» всеми цветами радуги. Мой модельный друг, возможно, неспособен к творению «живого» и «изменяющегося», но он кое-что смыслит в законах отражения. Вероятно, уважаемая Элхэ, приписав ему создание этого «шедевра» ювелирного искусства – четырехгранных бриллиантов, хотела таким образом выставить его абсолютным идиотом, который не просто сам ничего не создает, но даже ПОРТИТ уже существующее. Ибо какую «игру света» можно увидеть в искалеченном огрызке одного из прекраснейших и совершеннейших творений природы?
_____________________________________________

Ну а я уже от себя добавлю, что давным давно, когда я еще только приступала к разработкам и больше воображала, чем моделировала, мне придумалось, как этот парень, который кое-что смыслит в законах отражения, однажды добился наивысшего результата в области «поимки света» внутрь ограненного алмаза. Исходный кристалл был крупного размера, высочайшей чистоты. Сам Ауле не знал, что делать с таким образцом. Колоть на мелкие очень не хотелось, жалко было портить. Нашему герою пришла в голову идея, и он упросил мастера отдать камень ему на попробовать. А что из этого получилось, то мы ныне именуем «кристаллом Истины» И граней в нем поболе четырех, и размера разного. Но грани – правильные многоугольники, и вся фигура – симметричная. Вот так-то вот. Позже чудо-кристалл затмили Сильмариллы. В них был какой-то свой собственный свет, а «Истина» сияла отраженным. Но круто, если в затемненной комнате направить на него ма-аленький лучик, кристалл буквально «вспыхивал»!.. И кому же под силу создать кристалл Истины, как не Разуму? Это я так, в порядке апокрифа...

Последнее изменение: Pancha - 02/16/02 на 23:42:53

Ох-х! Наконец-то добралась и до любимой темы. Есть еще неотвеченное.

Тэсса.

Собственно, и возражать не на что. Все уже раскопано, только доставай! А «метафизику» в случае с фаэрнэй я только приветствую. Конечно! Были у них дополнительные каналы информации. ОСОБЕННО у Курумо, который Разум. Его положение обязывает иметь этих каналов по самое «не могу» и высокочувствительных. Ну, за исключением физического зрения. Это я уже домыслила. Но думаю, что даже будь К3 вправду близорук, он бы согласился терпеть некоторые неудобства положения ради завышенных показателей по остальным параметрам. Которые в совокупности хорошо компенсируют, с лихвой, единственный недостаток.

Насчет Артано в Валиноре. Согласна. При моем вИдении Валинора, такой крутой парень просто не мог быть ни одиноким, ни несчастным, пока бы не нажил неприятностей. Он красив, талантлив, вызывает к себе только лучшие эмоции – чего еще? А теперь о моем вИдении Валинора. Вношу поправку. Это не мое личное вИдение. Это тоже следствие, ну, не курумистики (которая вычислила формулу «построения» Курумо), но – диалектического подхода. Темные тенденциозны! Для выяснения истинного облика Валинора надо исходить из информации Сильма. Но кое в чем темные уточняют картину, когда дают ЛИЧНОСТНУЮ характеристику некоторым из Валар. Манве, например На расстоянии (откуда его, в основном, и созерцают эльфы-авторы Сильма) он – мудрый, благородный, милосердный, а внутри-и!.. Так... Щас мне по голове стучать будут и темные, и светлые... Короче, мысль моя вкратце следующая: вся «кака», что делали светлые, происходит не от неправильной их светлой идеи, а от неправильного ее понимания некоторыми представителями светлых. Ну, «перегибы» в линии партии Эру в моей концепции – всегда  прав. Он – выше диалектики. Он – Господь. Разумеется, всемогущий и всеблагой. И пути его неисповедимы. А Замысел – rules!!! Вот.

Не сказала бы я, что мы тут апокриф сочиняем. Сочинять мы начинаем, лишь когда чересчур детализируем. Может, и угадываем таким образом кое-что. Лично я просто коллекционирую следствия теории. Если суммировать, то это 1) тайна личности Курумо 2) их с братом взаимоотношения 3) взаимоотношения К3 с Мелькором 4) взаимоотношения К3 с Эллери Ахэ 5) взаимоотношения К3 и орков 6) роль К3 в Войне Могуществ. Ну и кое-что из ВК: Белый Совет, Гэндальф, Изенгард, урук-хайи, кольца... Саурон, опять же... Без детализации, это – список ВОПРОСОВ. Потому что из вычисленного теорией п.1) следует АПОКРИФИЧНОСТЬ ОТВЕТОВ по остальным пунктам. А наша Хозяюшка могла бы легко весь список «обнулить». Опровергнув результат вычисления личности. Хм-м... Хотя она уже личность со второй попытки описала – К2. Но К2 развивался в «неизменном» - имхо, тенденциозно представленном – Валиноре. Иванушку я «озадачила» на предмет выяснения превращения парня с задатками К3 в Валиноре ЧКА2 в К2. Моя имха, что если задатки парня, как у К3,  Валинор может быть тыщу раз неизменнее, так он К3 и останется. Еще интересный результат: К2 возможно превратить в К3 в благоприятных условиях. Брат Гортхауэр вначале на Волка не очень похож (если брать ЧКА2). Может, вообще – не Волк. Это условия благоприятствуют пробуждению (формированию ???) волчьей натуры. Тогда как у К2 условия НЕ БЛАГОПРИЯТСТВУЮТ... Думать тут надо, а не сочинять!!! Вся загвоздка – в Валиноре. Был он неизменным или не был? Вступились бы светлые кто-нибудь за Валинор свой... (Ну, если вступятся, то и за Валинор, и за светлых Валар...)

Имхо, Валинор был нормальным. «Неизменным» его назвали в ЧКА2, потому что Мелькор там «монополизировал» Изменение. Валинор стал олицетворением Постоянства. А я, вот, сомневаюсь. Имхо, слишком много Мелькор на себя берет. Ишь ты! Он один – Изменение. Имхо, ВСЕ Валар несли в себе и то, и другое. Йаванна, например, цветочки выращивала. Жывые, между прочим. Росли они, цвели, плодоносили и т.д. Изменяющиеся. Говорят, это Мелькор ввел в Замысел понятие Времени. Опять много на себя берет. Профессор прямо отдал Время в ведение Эру. Время «пошло», когда тот изрек свое «Да будет!» Интересное обсуждение тут недолго было по соседству: «А какого Мелькора Эру было надо?» Чем по Профессору заведовал Мелькор? Да и мои разработки в этом вопросе склоняются к толкиновской интерпретации. Граждане цитаты приводили: огонь и лед. Обобщаю – противоположности. Я уже высказывала «определение» Мелькора как Отца Диалектики или Духа Противоречия. Короче, тоже заведовал противоположностями. И сам – САМ Мелькор! – был так устроен, что инстинктивно «противоречил» существующему порядку вещей. Сначала – образовал оппозицию Эру. И далее без разбору и размышлений – противоречил. Хотя бы своим фаэрнэй. Хороший пример, когда он Сердце чаще всего грузит информацией, а Разуму поверяет чувства. Мелькор был создан «разводить противоположности» - вносить движение, динамику (чем-то смахивает на «Изменение», но суть куда глубже). Ну, так получается. И получается, что он изначально был обречен – стать Врагом Тогда вопрос – а зачем Эру его таким создавал? А Эру его знает! Пути Эру неисповедимы. Можно только гадать. Ну, что Мелькор будет, что ли, СОЗНАТЕЛЬНО разводить противоположности. Если бы нашел общий с отцом язык.

И опять вопрос, зачем Эру дал ему имя «Алкар»? Зачем держал в своих чертогах?.. Ой, граждане!.. Чего-то мне все это напоминает. Будто Эру предчувствовал, что Мелькор восстанет. Будто Эру в начале времен  -  прощался с ним... Тоже свободу уважал. Чтобы сын сам выбрал свой путь. Мог выбрать же не обязательно – полное и открытое противостояние. Люби он Эру чуточку больше, доверяй больше отцу – работали бы они вместе. Но и так, и так, Мелькор – хозяин противоположностей. Имхо.

А про Элхэ (персонаж) и говорить нечего. Все вроде и так ясно. Ну, упомянула я ее пару раз в связи с разбираемой темой. Ну, по тексту есть мелкие вопросы. Мол, Мелькор однажды удивился, как это она могла видеть его в венце из молний, ну, когда он обручился с Артой. Жалел, что не успел девушку расспросить. Ну, Элхэ – крутая Видящая, могла в видении увидеть. Или можно притянуть за уши метафизику и сказать, мол, Элхэ – это типа Арта воплощенная, невеста Мелькора И вообще она потом является как Смерть милосердная. Или это у Мелькора крутой бред пошел с галлюцинациями. Вот, собственно, и все.
__________________________________________________________

Да, Хозяюшка, фраза выбивается. Но это – не ко мне. Конечно, в некоторой степени я отвечаю за слова и поступки своих персонажей. Но, извините, сама «в рот» не вкладываю. Скорее – наблюдаю. Насколько я изучила модельного товарища, он еще вам польстил, приписав такие «дальновидные» намерения на его счет. Хотя, как сейчас очевидно, имела место «хар-рошая авторская плюха» Расхождение «правды художественной» с «правдой жизни». Думаю, урезонивать его бессмысленно. Ну, он во-первых, ведет себя корректно, извините, – придраться-то не к чему! А во-вторых его обсуждение не интересует, так что он высказываться, скорее всего, больше не будет. Правда, сейчас улегся на мой мысленный диван, листает  мысленное второе издание. На предмет поискать еще «хар-роших авторских плюх»... Ну, а все мои «плюхи» в общении, происходящие от недостатка культуры, у него и так на виду, и я за это хм-м... тоже получаю. Короче, я – это я, а он – это он. Меня – ругайте. Я и так знаю, что идиотка. (А вот ему бы я сказала «спасибо». Ишь ты! Нашел ведь, забеспокоился, заставил меня подробнее вопрос изучить и предоставить ему необходимую информацию для квалифицированного высказывания...)

Tак... Кажется, в философском словаре говорится -- "... время есть свойство явлений предшествовать друг другу и следовать друг за другом, быть причиной и следствием..." (цитата неточная,
но...) Поэтому мы встаем перед дилеммой -- либо Эру вместе с Эа сотворил и Время, либо он сотворил статичную картину. Второй вариант все же менее вероятен (Аман статичен, но Аман -- не все Эа).

Последнее изменение: Хольгер - 02/25/02 на 17:27:50

Мелькор не создавал Время. А Изменение (стихией которого он является) вовсе не тождественно времени (в понятие 'время', подходящее под приведенную цитату из философского словаря,
входят и периодические процессы, которые НЕ являются результатом (необратимого) изменения, внесенного Мелькором).


Последнее изменение: Хольгер - 02/26/02 на 00:54:26

Согласна. Мелькор у Элхэ - не Время. Он - Изменение. По письму Профессора "212 неотправленному" он действительно внес в тему Эру изменение, а не интерпретировал им предложенную. Я сомневаюсь лишь, что стихией его было САМО изменение, и ТОЛЬКО изменение. И что только он один ОБЛАДАЛ изменением. Впрочем, Элхэ и не отрицает у других Валар способности быть независимыми творцами. Просто они, в отличие от Мелькора, выбрали добровольно - заниматься интерпретацией, а не внесением изменений в Замысел. Я бы с удовольствием ознакомилась со взглядами Хозяюшки на Замысел, на роль Эру и Айнур, на историю возникновения этих взглядов. Разумеется, не в этом треде. Может, где-нибудь уже рассуждали, или где-то почитать архивов...

Если вы возьмете куб и пересчитаете в нем грани, то убедитесь, что их там всего - ШЕСТЬ. А в октаэдре - восемь, правда. Его можно мыслить примерно, как две сложенные основаниями "приамиды Хеопса" Что касается числа ВЕРШИН, то картина обратная, у куба - восемь, у октаэдра - шесть.

Последнее изменение: Pancha - 02/26/02 на 14:39:37

Признаться, Хозяюшка меня озадачила. Я, конечно, не специалист по алмазам, но до сих пор думала, кое-что смыслю в кубах. 12 граней у куба ??? Это что, их еще изнутри считают ??? Пока до меня не дошло. Элхэ, как сама сказала, "сугубый гуманитарий". Ассоциациативный ряд: грань - граница - кромка. Это РЕБРО, коллеги! Откуда гуманитариям знать, что "Грань - плоский многоугольник, являющийся частью поверхности многогранника, ограниченный ребрами многогранника". Кроме того, кажется, для описания холодного оружия или рабочего инструмента используются словосочетания "плоскости лезвия" и "режущая грань".

Ну, а теперь по поводу превращения куба в октаэдр подобно превращению квадрата в прямоугольник... У куба к каждой вершине сходится по три ребра, да и по три грани, причем, во всех смыслах. А у октаэдра имеется две вершины (две верхушки "пирамид Хеопса"), к которым сходится по четыре ребра и грани. Очевидно, придется существенно изменить конфигурацию куба при переводе его в октаэдр: нужно куда-то деть две "лишние" вершины. Например, "схлопнув" в точку два противолежащих ребра на параллельных гранях.

Впрочем, вопрос тут не столько в природной форме алмаза, она, имхо, по воле Автора может быть вообще - сферическая, сколько в форме бриллианта. Мой модельный друг, зараза такая, согласен ослепить для сюжета пол-Валинора, но напрочь отказывается ассоциироваться с четырехгранными бриллиантами Ну, разве что он подменял настоящие алмазы фальшивыми стразами в корыстных целях Или то была алмазная крошка. Или по прямому приказу. Или он был очень близок к полному умопомешательству...