Тут еще нюванс ест' -- при близкой дружбе можно
"обращат'". У меня так и было.

Цитата:


А вот у меня цивильного мужа обратить не получается. Тяжело очень. Очень.

Меня вообще пытаются никуда не пустить. Под предлогом, что приличной замужней женщине нечего дурью маяться.

Правило ли это? Ежели муж "нормальный", то скорее правило. Другое дело, что девушки фэндома не часто выходят замуж за цивилов.

Всем привет!

А надо ли "обращать" цивильного мужа/жену? То есть, надо ли так настойчиво к этому стремиться? И так ли страшно, если это не получается?

Хотя я и не согласна со своим мужем Гэллемаром, что "проблема высососана из пальца", возможно она гораздо проще, чем кажется. Или, наоборот, сложнее. Потому что речь идет о _терпимости_ и о _понимании_. А понимание - это не всегда полное разделение увлечений. Как я уже говорила выше, я - цивилка и при этом не испытываю никаких трудностей в семейной жизни из-за увлечений своего мужа. То есть, ни его увлечения, ни мои, не становятся камнем преткновения.

Как бы то объяснить более понятно... увлечения (разные, в большей или меньшей степени серьезные) - это часть внутреннего мира человека, часть того, благодаря чему в конечном итоге один человек становится привлекательным для другого. Мой муж не пытался меня "обращать", он просто рассказывал о своих увлечениях, говорил о том, что ему близко, что для него важно. Могу сказать, что именно благодаря ему я узнала о мире ТОлкина, но вот увидела этот мир я уже совершенно по-своему. Благодаря ему узнала больше о фантастике, но опять же, часто наши мнения о книгах расходились. Я упомянула книги, как только один пример. На самом же деле, было (да и есть) в жизни еще много чего, чем двое людей могут заинтересовать друг друга.

Кстати, кажется, в этой дискуссии говорилось, что "цивилы" в большинстве своем люди ограниченные. Позволю себе с эти не согласиться. Может, мне повезло, но среди "людей не из фэндома" я встречала _не меньше_ талантливых, увлеченных, образованных и т.д. Возможно, они пишут другие стихи, возможно, лучше разбираются в истории Древней Греции, чем в истории Средиземья и т.д. Ну и что? Ну, а те, у кого на уме только деньги-дом-дети, не интересны вообще никому, кроме себе же подобных.

К чему я это все? Да наверное, к тому, о чем уже говорил Ящер (см 1-ю страницу этого трэда). Не надо загонять себя в рамки. Это ко всем относится, как к фэндомцам, так и к цивилам. Не надо спешить делить всех на "своих" и "чужих". И не надо спешить вешать ярлыки. И, соглашусь со своим мужем, в отношениях близкими надо искать _точки_ соприкосновения, а не пытаться переделать их под себя.

Последнее изменение: Maranta - 09/18/01 на 23:50:56

Я бы переформулировал вопрос Антона, с которого началась эта дискуссия. Дело не в том, может ли толкинист иметь друга\любимого человека не из своей песочницы, а в том, сколько нормальный человек может выдержать общение с человеком (эльфом итд) из фэндома. У меня, например, есть один друг-ушелец, с которым где-то в среднем раз в месяц я напиваюсь пивом и разговариваю, скажем, о проблемах размножения орков. Но я могу воспринимать этого человека, при всей моей любви к нему, исключительно дозированно. Не представляю, как можно общаться с ним ежедевно. Это же можно с ума сойти! Более зацикленных людей я не встречал. Нет, вы не подумайте, что это - глупый человек. Он вполне себе интеллектуал, высшее историческое образование, читает отнюдь не только Толкина... Но, страное дело, он всему в своей жизни находит обоснование у Профессора. Например, любовь к романам Честертона он объясняет так: "Он был любимым писателем Толкина" (или Льюиса, не помню).
Я наблюдал, как он общается с цивильной компанией. Он долго и упорно молчит, чувствует себя неуютно, а потом вдруг подходит к кому-нибудь наиболее, как ему кажется, "близкому по духу" и начинает грузить... скажем, малопонятными непросвещённым толкинистскими анекдотами.
И с другой стороны у меня есть ещё один забавный пример. Девушка из калужского ролевого клуба влюбилась в мальчика из того же клуба. Разумеется, фоном служила романтическая обстановка игр. А потом оба вдруг поняли, что, в общем-то, вся эта мишура им не нужна. Важны только они сами и их чувства. И оба так потихонечку ушли из фэндома.

Желаю всем подобного просветления мозгов.

Товарищ Цивил, а нужно ли такое "просветление мозгов", о котором Вы пишите? Нет, я не имею ничего против любви, хе-хе , но читая Ваше сообщение получается, что "они полюбили друг друга, просветлели мозгами и бросили всю эту фигню." А это, скажу я Вам, далеко не фигня. Видимо, таковое отношение сложилось у Вас благодаря общению с другим, описанным ранее человеком.

Описываемый Вами другой персонаж вызывает некоторую жалость, т.к. действительно зациклен на Толкине. Этот вариант мы уже обсуждали - ограниченность всегда неприятна.

Анориэль, видимо, отношение к Вам достаточно близко к отношению товарища Цивила. Это печально... Но, не виноваты ли Вы в этом и сами? Не узнаёте себя в портрете "толкиниста с высшим историческим образованием"?

Я уже говорил, но могу повторить, что фэндом и участие в нём не мешает разумному и не зацикленному человеку в остальной жизни, а людям вокруг него - общению с ним. Не нужно "грузить" людей тем, что им не интересно. А требовать уважения к своим интересам. И для успеха в этом деле не нужно быть семи пядей во лбу.

А вот уход из фэндома - это очень грустно. Поверьте мне, как из хиппи, порвывших со воей хипповостью выходят нуднейшие обыватели, так и из ролевиков, ставших "цивилами"... получаются самые злостные хулители ролевого движения и скучнейшие люди.

Почему так происходит? Достаточно просто: уход из фэндома (хиппизма, филателии, подставить по желанию) - это радикальное изменение увлечений и мировосприятия. Человек выбрасывает кусок своей жизни, своей души. Остается в лучшем случае - пустое место. В худшем случае - свищ.

Те толкиенисты, которых описал уважаемый Цивил -- картонный,
карикатурный образ. (кстати, все никак не доходят руки -- написать,
что было бы, если бы толкинисты написали очерк о "реалистах"
так, как пишут "реалисты" о толкинистах). В реальности такого
не встречается. Что же есть? Есть консерватизм, упертость,
агрессивное непонимание.
А что до ухода из фендома и вообще потери романтических
устремлений -- я знаю не одного такого человека. И уход из
фендома к особому успеху в "обычной" жизни ни у кого не привел.
В общем, Геллемар прав -- если уйти из фендома, то в душе
останется пустота.