Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Взаимоотношения фэндома и нормальных людей (Прочитано 20635 раз)
Ответ #15 - 07/12/01 :: 4:04am

Anton   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 155
***
 
Как начавший эту тему сделаю комментарий.
Во-первых, на счет морды. Это уже сугубо от человека зависит быть ему "овцой" или нет. Я знаю много парней из ролевиков, которые хамам спуску не дадут. Да, они тоже уходят в тот мир "отдохнуть", но и в этом себя чувствуют вполне уверено.
Что же касается всяких ЧП по дороге на игры, то лучше всего ехать большой толпой. Это уже проверено многократно. И не отворачивать в испуге лица, когда наезжают. Хамам нельзя давать спуска. И то что говорили нашим присуща скромность и забитость так это не правда. Просто кто вот так угрожает, те сами трусы. Их на место надо ставить. Хотя и среди наших встречают "ролевики", которые на играх ведут себяя мягко говоря не почеловечески, а по скотски, наезжат и пр.
Вообще-то очень печально, что в нашу среду просачились те же гопники, которые сделали себе по дрыну и давай на игры ездить.
 

Anton
IP записан
 
Ответ #16 - 07/12/01 :: 4:55am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Во-первых. Интересы у всех разные, как говорится, "каждый
выбирает по себе". Если интересы толко в фандоме, то и вся
дружба тоже. Но то же самое и для любой другой сферы
(не очен приятно общатся с теми, кому "сиренево" то,
что ты любиш -- и я, например, терпет не могу людей
уеханных на трех Д, хотя стопроцентно андеграундным отнюд
не являюс...)
Во-вторых. Нащет "по морде" -- это кому как. Можно
наткнутся на противного типа где угодно. Но ест' нюванс
-- "грубая самодостаточност'", это когда человек хорошо
устроен в жизни, ему болше ничего не надо даже если он
не образован (некоторые бизнесмены или военные), и они не
любят "умных", в том числе андеграунд и фендом.
И вот это действител'но скверно. Но характеризует это толко
таких личностей.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #17 - 07/15/01 :: 12:36am
Swart   Экс-Участник

 
и вообще от всех старых друзей. Народ кругом (я буду говорить только о русских, с американцами и разговор другой) классно, творчески работает-программит, на выходные ездит по калифорнийщине развлекаться, смотрит кины, пьет пива, валяется на диване.

При этом я (оптимист) думаю, что это не совсем мещане, просто у нас нет (до сих пор) неких точек пересечения. Смирился и разговариваю с народом исключительно о марках автомашин, ценах на авто-страховку, Такеси Китано (кстати, интересные фильмы делает. Этакий японский Тарантино)... и все Улыбка Ну, если не считать работы.

Мой кругозор гораздо шире - но в узком направлении, если позволено так выразиться. История, мифология, психология, теория ролевых игр, сетература, гипертекст, стихи, песни - вокруг меня этим никто не интересуется. Или это мне так кажется? Хорошо хоть, сын одного това режется в игры по сети. Будет комп дома - DM устроим Улыбка

Мораль сей басни: эта штука называется диверсификация информационной среды, или проще - информационный барьер (с) Мэри Шелли. Следствие эпохи киберпанка, в коей живем. И она играет немалую роль в усилении барьера между индивидуумами, будь они хоть семь пядей во лбу.

А в остальном - я согласен с Ящером и Геллемаром, потому что общаюсь я с людямы вокруг вполне нормально. Просто мне неинтересны их занятия, а им неинтересны мои.
 
IP записан
 
Ответ #18 - 09/02/01 :: 12:55pm

Mithgol the Webmaster   Вне Форума
Дорогой гость
Россия, Таганрог

Пол: male
Сообщений: 152
***
 
Обсуждение мало-помалу затихает, поэтому мне хочется плеснуть ещё немного маслица в огонёк. Давайте, например, посмотрим в Подшивку Лэймара -

http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/allfiles.htm

Что мы там видим? Как раз те самые взаимоотношения fandom vs. realworld, которые являются темой нашего разговора. Нормальные люди с ясными лицами пишут про толкинистов, не побоюсь этого слова, ерунду. И ерунду с уклоном в ужастик, вот что!

И ситуация не изменится, если её не менять.

Последнее изменение: Mithgol the Webmaster - 09/02/01 на 09:55:19
 

...Но вода на губах их - горька, и на сердце - тоска,&&И для Света отныне навеки погибли они.
IP записан
 
Ответ #19 - 09/03/01 :: 6:17pm

Iceman   Вне Форума
Зашел поглядеть
Россия/Самарра

Пол: male
Сообщений: 25
*
 
Есть хорошая практика - когда в тусовку приходит корреспондент, намекнуть ему, что хорошо бы почитать его творение до того, как оно попадет в газету, и внести коррективы. А если это не помогло, то придти в газету и потребовать опровержения. Ни у кого из здесь присутствующих не было, случайно, подобного опыта? Поделитесь!
 
IP записан
 
Ответ #20 - 09/03/01 :: 6:29pm

Yasch   Вне Форума
сантехник
RTFM
Москва

Пол: male
Сообщений: 937
*
 
Любой журналист пообещает вам все, что угодно ... До того, как получит нужный ему материал.
А потом будет суп с котом. И не просто с котом, а с жертвенным, которого злые сектанты сварили на завтрак.
Айс, ты главное не путай журналистов и обычных людей - и все будет в порядке ;)
Журналисты, как правило, прекрасно понимают, что пишут ересь. Но делают это вполне сознательно - чтобы газета имела тираж.
А опровержения ты можешь требовать хоть до посинения. А потом можешь еще требовать - пока цветовая гамма не закончится ;)
 

И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон...
IP записан
 
Ответ #21 - 09/03/01 :: 6:51pm

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Приведу и я примерчик, не знаю уж, насколько показательный. Пару месяцев назад я пыталась устроить своего фэндомского знакомого (не буду показывать пальцем, потому что человек присутствует на этой доске) на работу к себе на фирму (я работаю в крупной частной внешнеторговой конторе). Когда начальство посмотрело анкету, то первым делом задали мне вопрос: "этот парень не из тех ли толкинистов, которые по лесам с мечами бегают? Нам таких не надо". Подтекст явно был: "нам и одной такой ненормальной как ты, хватает".Подмигивание Я ушла, как оплеванная.Печаль
Иначе говоря, по-видимому в определенных кругах представление о толкинисте как о чем-то асоциальном и не вписывающемся в современую деловую жизнь достаточно укоренилось.
Отнюдь не берусь утверждать, что так обстоит дело везде - вероятно, в научных, учебных учреждениях, творческих конторах к таких вещам относятся проще. Вон Кеменкири ходит на работу (в Институт археологии) в хайратничке.Улыбка - у нас бы такой номер не прошел.
Цивильные друзья у меня есть, что естественно - поскольку я попала в фэндом в очень позднем возрасте. Но я им никогда не рассказываю о своих фэндомских увлечениях.
Хотя, с другой стороны, когда мы только что отдыхали с ребенком на море и дите пристало ко мне и потребовало петь на пляже фэндомские песни - то тамошним отдыхающим, нашим отпускным приятелям, вроде как даже понравилось, - хотя по требованию ребенка Улыбка я пела весьма, надо признать, специфический репертуар.Улыбка

Искренне,
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #22 - 09/03/01 :: 9:54pm
Инзильмит   Экс-Участник

 
Лично для меня вопроса о том, общаться ли с людьми не из фэндома, просто не существует. Более того: в основном мои друзья не из фэндома. Это просто: интересы разные - и друзья разные. Как говорится, "лишь бы человек был хороший". Если же проблемы возникают, это вина, как мне кажется, обеих сторон:
1)Толкинисты виноваты!
Ну кто не слышал фразу "Ненавижу цивилов!" Вы знаете, в это возгласе мне упорно чудится - только не смейтесь - что-то сродни фашизму. Все формы шовинизма произошли от желания людей быть №1, не прилагая к тому усилий - для этого надо объявить ту общность, к которой ты себя причисляешь, Самой Лучшей (если не Единственно Правильной).Так что в этом смысле что нацизм ("Будь ты хоть Энштейн, а я - дворник, но я лучше, ведь я немец, а ты еврей"), что "ненавижу-цивил'изм" ("Пусть я из себя ничего не представляю, а ты известный ученый, но я токинист, а ты ПОШЛЫЙ ЦИВИЛ, и значит, я лучше) растут из одного корня.
2)Не-толкинисты виноваты!
Вот на рассказах о жизни фэндома моих друзей клинит. Они демонстративно не понимают, что им говоришь, даже если просто рассказать об отношениях с какими-то представителями фэндома. К примеру, если скажешь что-то вроде "Мне нравится Агинор, а он влюблен в Илейн" - не поймут, пока имена действующих лиц не заменишь на, допустим, Сергея и Елену соответственно. Уж это не говоря о девочке, с которой мы и вовсе поссорились из-за того, что она считала, что над толкинистами сам бог велел всячески стебаться("Ой, посмотрите на нее! Она же у нас Инзи-и-ильмит!" - это говорилось про меня в присутствии цивильных гостей).
В общем, что я хочу сказать. Не надо, во-первых, замыкаться в фэндоме, считая его представителей высшей кастой - граница между хорошими и плохими людьми не пролегает по границе Эгладора. Во-вторых, не стоит, может быть, так уж настойчиво обращать всех и вся в свою веру? Всех не толкинешь... Да, если вы вдруг обнаружили, что, кроме как о фэндомских делах, вам не о чем и поговорить, срочно принимайте меры!Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #23 - 09/05/01 :: 10:33pm

Anton   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 155
***
 
Есть такая пословица. "Когда ругаешь какую-либо национальность, убедись, что вокруг нет ее представителей.
Господа! Открою маленький секрет. По соместительству  я работаю в одной из московских газет. Причем я уже достаточно долгое фремя в фэндоме. Я считаю, что задача журналиста - это объективноть.
Когда я пишу очередную статью, то всегда думаю, а как на нее посмотрят другие люди, будто они сидят рядом со мной. У меня есть две публикации о Толкине и толкинистах. Правда они небольшие. Одна про Арду-на-Куличках, другая про сайт кино ВК. Это как бы даже не специальные публикации, а в общей теме данный вопрос затрагивается. Причем сказано было только хорошее.
Если бы я писал статью о фэндоме, а я пытался, но не получалось, то я бы писал как есть. И про ролевиков и про рекострукторов и про глюколовов тоже. Я обычный человек, мне что-то нравится, что-то нет. Что-то я люблю в фэндоме, что то нет. И просто потому, что я сам от туда, я никогда не смог бы написать только хорошее. Думаю, что многие, конечно, не согласятся. Возможно даже, что если бы такая статья все таки когда-нибудь бы была написана, то со мной бы некоторые бы поравали отношения, даже прекрасно понимая, что все что написано верно.
Да, можно написать: они белые пушистые, умные, талантливые. Но вы представьте себе абсолютно нормального, урововешенного человека, пусть даже привыкшего ко всему необычному. Если он увидит день из жизни, скажем, не самой лучшей вписки. Или, того хуже попадет на квартирник глючников. Представили? А теперь присовокупите к этому интервью. Приходит человек на Эгл и начинает общаться. Может ему повезет и попадется дюже умный кто-нибудь. Но кто в последнее время до закрытия ходил на Эгл? Так вот, что ему расскажет пьяный, лохматый 16 летний подрсток в балахоне "Алиса". А логика журналиста очень просто: толкинисты??? где они собираются?? я туда пошел! что я там увидел!!!! То же самое об играх, предсавьте себе самую плохую РИ, на которой вы были. Теперь представьте на ней нормального человека. Вам было там плохо? А каково ему? Пишут - почему мол журналисты видят самое плохое? Ну, а если плохое вот оно на виду. А где узнать хорошее. Думаете у человека, который не был в фэндоме, есть возможность попасть на практически закрытый для масс концерт или на элитарку или на сборище вполне себе нормальных людей? Нет.
На счет того, что писали проблемы с работай. У меня была статья, как найти работу с помощью сети. Так вот я там писал, что по статистике на анкеты в которых указывается: люблю мистику, свое исповедание (даже христианство),люблю фантастику, люблю музыку хэви-металл или ролевые игры. Ноль ответов. Есть некоторые стереотипы общества, увы им надо подчиняться. А вообще на работе, имхо надо говорить о работе. Зачем всем подряд рассказывать, что ты Толкина любишь. Во-первых всем по фигу, во-вторых, на это есть фэндом.
А если не секрет, что тот человек такого написал в анкете. Кстати лучше всего в анкете в разделе хобби написать: не хватает времени, потому что все время думаю о работе и часто беру ее надом. Улыбка) Или уж если совесть не позволяет: люблю готовить или занимаюсь фотографией. Короче резюме создателя темы: не надо людям навзяывать то, что они не понимают и что им не нужно

Антон
 

Anton
IP записан
 
Ответ #24 - 09/06/01 :: 12:58pm

Mithgol the Webmaster   Вне Форума
Дорогой гость
Россия, Таганрог

Пол: male
Сообщений: 152
***
 
Толкинисты - это ещё что. А вот я недавно объяснял девушке, что я ниэннист. Весело, да? Это сначала надо объяснить, кто такой Толкин, потом что такое фэнтэзи, затем примерно про "Сильмариллион" рассказать, после этого дать основную идею Чёрной Книги... м-да.

Знаете, есть такой анекдот: "А мой папа, - с гордостью сказал маленький Игорёк, - играет музыку в борделе!!"

(А кто не знает... ну, там заканчивалось репликой "Вообще-то я занимаюсь организацией распределённых систем оптимизации поиска и навигации в гипертекстовых мультимедиа-средах, но попробуйте объяснить это семилетнему мальчишке!")

Но анекдот анекдотом, а ЧТО Я ЕЩЁ ЕЙ ДОЛЖЕН БЫЛ СКАЗАТЬ? Что я, хм, готовить люблю? [хохот за кадром] Или занимаюсь фотографией?
 

...Но вода на губах их - горька, и на сердце - тоска,&&И для Света отныне навеки погибли они.
IP записан
 
Ответ #25 - 09/06/01 :: 1:09pm

Yasch   Вне Форума
сантехник
RTFM
Москва

Пол: male
Сообщений: 937
*
 

[quote]Есть такая пословица. "Когда ругаешь какую-либо национальность, убедись, что вокруг нет ее представителей.
Господа! Открою маленький секрет. По соместительству  я работаю в одной из московских газет. [/quote]

Антон, я тоже открою вам маленький секрет (который давно не секрет) - я в течении крайних четырех лет работаю в одной из газет (довольно крупной, надо сказать). И про то, как ведут себя журналисты, каким образом добывают и стараются подать материал знаю и говорю не с чужих слов :)
Однако мне не хотелось бы развивать здесь эту тему, явно попадающую в раздел оффтопиков.:)

С уважением.
 

И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон...
IP записан
 
Ответ #26 - 09/07/01 :: 1:59am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Во-первых. Есть такой нюванс, что толкиенистов в газетах
ругать легко. Потому что они не придут мстить в отличие от
каких-нибудь негодяев. А потом, восприятие большинства
людей устроено так, что они видят только плохое. ПОтому
что это проще.
Во-вторых. Нащет работы. Ну прежде всего не всякому человеку
можно открыться, будучи уверенным, что не оборжет. Затем,
в бизнесе собираются люди в основном слишком "земные".
А им нас не понять. А что до меня, то когда мне начинайыт
навязывать подход "стандартных" людей, то я отвечаю, что у меня
мировосприятие другое -- сформированное на Толкиене, а не,
скажем, на Кивинове, и что "на том стою и не могу иначе"
(Ц) М. Лютер. И до сих пор никто не подвергал меня
гонениям (был, правда, один случай: одна дама из Троице-
Сергиевой Лавры сказала, что Серафим Роуз назвал фантастику
д'яволщиной, а я ответил, что Толкиена и Урсулу, как
и многих других авторов, готов отстаивать перед кем угодно
-- хоть перед Священным Синодом. И эта дама отступила).
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #27 - 09/07/01 :: 2:45am

Anton   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 155
***
 
Хольгер!
Ты не совсем объективен. Успешная карьера вполне совместима с любимыми увлечениями. Достаточно придти домой, включить какого-нить нашего барда, выпить пива, взять книжку... И что плохого в то, что ты финансово независим? Ты тогда больше свободен. Тем более, как я говорил, выше, другим не нужны твои убеждения. Перед иным, чем фэндомские люди, я не собираюсь рраспинаться. Во-первых, нет у меня такого, чтобы всех обращать в свои убеждения. Вообще, считаю это неправильным. А во-вторых, я знаю достаточно много примеров из жизни, когда люди ездят на игры, читают много всего, находятся в Движении в свободное время. А в рреальной жизни вполне себе хорошо зарабатывают, а фэндом - это отдушина. Так и считаю, мои убеждения в моей душе. Никому они не нужны кроме меня, людей скорее интересует работа. А что касается фэндома. У меня нет таких убеждений именно по поводу Толкина. Я люблю этого писателя. Но это не убеждения, а скорее любовь к творчеству. Убеждения это вера. Для меня эта Христансво. Это Вера. И то не я не люблю говорить на эту тему ни с кем кроме близких.
Короче, я вообще не понял, зачем спорить с людьми, которые ничего об этом не знают.
 

Anton
IP записан
 
Ответ #28 - 09/07/01 :: 10:16am

Tranduilych   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 71
**
 
Здравствуйте!

По-моему, Антон все же прав. Никому наши личные убеждения не нужны по большей части, и никого они по большей части не волнуют. Как толкиинистские\ролевые\фэндомские, так и все остальные вроде страйкбола или дайвинга.
Просто почему-то так сложилось, что именно толкиинизм люди так часто выставляли на показ, причем весьма нелицеприятно. Что я наблюдаю сейчас - это большое количество людей, принципиально одевающих хайратники, когда им, к примеру, хочется показать другим, что "...зато они толкиинисты". Хайратник превращается в своего рода символ, как косуха или бандана. Мне это не надо.
И скажу откровенно: я не привык откровенно рассказывать о своих увлечениях. Потому что может так статься, что я, явившись для людей "живым ролевиком" (Подмигивание), внесу в этот образ мои личные качества, не исключено, что плохие. И будет создан еще один штамп. Я не хочу быть штампом, и не хочу привносить новые штампы.
А те, кто заинтересуется идеей, поищут и найдут, будьте уверены.
 

С уважением к благородному собранию.&&--&&Нельзя все ломать, надо на чем-то и сидеть...(с)&&(побрано с http://www.uic.nnov.ru/~saibot/doc/humor/origins.htm)&&;
IP записан
 
Ответ #29 - 09/07/01 :: 2:55pm

Anton   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 155
***
 
Правильно!
Помню свою бурную молодость, когд ходил с эрокезом. "А ты панк? Это те самые которые живут на помойке и специально валяются в грязи?"
 

Anton
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6