Ну вот-открываю новую тему.
Во-первых,стоит сказать для начала кое-что о понимании данного термина."Ушелец" есть личность, которая утверждает,что она в прошлой жизни как-то соприкасалась с миром Арты.Споры о том,есть ли Арда в действительности или нет ее,я так полагаю, тут не совсем уместны,ибо это просто вопрос веры-один верит,второй нет,и доказывать тут нечего. Сразу хочу кое-что оговорить:если лично я верю или не верю в существование чего-то,это лишь мое субъективное мнение.Я не собираюсь в данном треде говорить на тему моей веры или неверия в прошлые жизни и существование параллельных миров,а также разубеждать или переубеждать других.Пусть все видят это так,как считают нужным.
"Лже-ушелец" есть личность,которая,начитавшись Толкиена или его последователей,на фоне неприятностей в личных делах принялась воображать себя энной реинкарнацией одного из персонажей упомянутых авторов.Добавлю,что истинные "ушельцы" обычно ведут себя прилично и корректно,тогда как лже- всеми силами пытаются заставить других поверить в то,что они есть пятисотая реинкарнация Манвэ.
В связи с тем,что многие знакомые мне лично лже-ушельцы посещают этот форум и,не будучи его гостями/посетителями,читают треды,хочу публично обратиться к ним с парой добрых пожеланий.
1.Господа!Если кто из вас не то что считает себя воплощением кого-то,а просто взялся играть этот персонаж в домашней игре-учите биографию своего персонажа и внимательно читайте книги.Смешно,дико и жутко смотрятся Мелькоры,которые не знают,кто такой Саурон,Фродо,не читавшие "ВК",или Исилдуры,не знающие,где Нуменор.Если вы тем более уверяете всех,что вы есть воплощение персонажа А- так будьте любезны знать,кто он и откуда!
2.Не надо городить отсебятину и вставлять в свою квенту подробности,которые противоречат книгам Профессора.А то начинается:у Толкиена Харад на юге-у меня на севере!Постоянно можно любоваться странными вещами типа бледных южан,романов эльфиек с троллями и прочими радостями,которых не бывает по определению.И надо учить орфографию,прежде чем писать книги.Слова типа "женЬщина",коверкание имен и нарушение строя предложения не есть признак вашего глубокого ума. Сауроны,делающие подобные ошибочки,ничего,кроме смеха,не вызывают.
3.Прежде чем заявить о себе как реинкарнации своего персонажа,хорошенько подумайте,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли вы что-то видите или просто дурью маетесь/у вас комплекс неполноценности/комплекс Наполеона/неудачи на личном фронте(нужное оставить).По жизни я встречала людей,которые лишь по этим причинам внушали себе,что они-Мелькоры или Сауроны,а в итоге сами начинали в это верить,как Горлум внушил себе то,что Кольцо ему подарили.Велика сила внушения,а на самом деле-то вы не Мелькор,а милая девушка с комплексом неудовлетворенных амбиций...
4.Не путайте один мир с другим и не компрометируйте цивильных/полуцивильных людей. Я охотно верю,что я могла быть в прежней жизни кем угодно,но это не значит,что для доказательства того,что если в прежней жизни я была,к примеру, викингом, я должна напялить шлем с рогами и наесться мухоморов.Не стоит ходить по городу в эльфийском наряде,пересказывать квенты цивилам, говорить о себе в другом роде или орать в общественных местах типа улицы или ресторана своим приятелям что-то типа:"Элронд,я тебе место занял" или "Исилдур,я тебе вечером позвоню!" Это, конечно,мое личное мнение,но меня такие вещи жутко смущают и компрометируют.На игре или в привате меня называют Исилдуром-это одно,но по цивилу...Как,по-вашему,я должна себя чувствовать в такой ситуации,тем более если меня окружают люди,которые часто не знают,о чем идет речь или просто не любят Толкиена?Мне очень надо,чтоб мой начальник по работе,услышав что-то подобное, решил, что я не в себе?Не стоит делать таких вещей.при мне на одну девушку за то,что она публично грузила преподавательницу своей квентой, накатали докладную в деканат.Как выразилась одна лже-,цивилов надо игнорировать.Господа,прежде чем это делать-подумайте:не наживете ли вы неприятностей себе на голову?
4.Последнее.Если вы считаете себя воплощением Саурона или Мелькора,то всякие нецивильные одеяния в цивильной обстановке и хождение на лекции с мечом-не лучший способ доказать,что вы Саурон.Равно как не лучший способ делать это-переносить некие особенности характера вашей квенты на вашу реальную личность и ее поведение. Многие лже-,мнящие себя королями/майар/валар, часто пытаются,войдя в роль,командовать другими и высокомерно себя вести.Не стоит так поступать. Представьте себе,что б было,если б я перенесла на свою цивильную личность все подробности и особенности из жизни нецивильной?А то часто попадались мне такие Мелькоры моложе меня лет на пять,которые вели себя донельзя высокомерно и пытались мной командовать как по нецивилу,так и по цивилу.Когда я их посылала-они обижались. ЕСли вы даже и были в прошлой жизни царем и богом,то сейчас вы-студентка Маша или ученик автослесаря Ваня.Не ведите себя по жизни как царь и бог:вас не поймут.К тому же многих такое поведение обижает.
Пока все.Если кто хочет что добавить,рассказать или возразить-выдвигайте свои точки зрения.

(замечание наблюдателя) Ой, блин, зря эта тема заведена. Слишком много абсолютно ненужных и давно пререговоренных-обговоренных-перетертых и прочих бесед поднимется, да так сурово и грубо, что бедному СЭксу не снилось... Так ли нужно новый флэйм заводить про то, что давно обсосано и обсуждено? Тема-то старинная и смешная.

Да, и потом ещё. А можно в данной ситуации полагать себя совершеннолетним, вменяемым и социально-адаптированным человеком по имени Андрей Мартьянов с крестным именем Гунтер, среди орды этих "Дори, Нори, Ойнов и Глойнов" (прошу простить игровиков-гномов за пример. Просто на язык пришло), так вот, можно ли полагать себя таким в среде псевдо-ушельцев и ушельцев насквозь натуральных? И тех и других знаю много, среди них есть как и откровенные "ушельцы" с медицинской точки зрения, и просто заигравшиеся (смотри ангбандскую эстетику наоборот - эльфы), и люди которые от нарочно разыгрываемого для дркгих спектакля просто получают удовольствие, не являясь ни тем, ни другими, а просто "актерами". И дальше что? В чем смысл вопроса/вопросов первого автора трэда? Я данный смысл, хоть на куски режьте, не понимаю. Что есть "настоящий ушелец" и не настоящий"? На кого мне, как доктору, заводить историю болезни? Объясните мне как сугубому прагматику лично - мылом или в привате.

Гунтер


Последнее изменение: Gunter - 03/22/03 на 03:50:59

Господин Гунтер, я рекомендовала бы Вам воздержаться от выражений в духе "Такая вонь поднимется, что бедному СЭксу не снилось". Я не знаю, что уж там поднимется, но Ваше высказывание похоже на оскорбление в адрес посетителей данного ДОска.

Ни на кого историю болезни заводить не надо. Если кто-то верит, что жил в Арде в прошлой жизни, это не более безумие, чем любая другая вера. То есть вообще не безумие. А если кто-то на самом деле в это не верит, но делает вид, что верит, и занимается само- и иновнушением, то это обыкновенная неправда, и лечить тоже не от чего

Вот если человек считает себя _на самом деле и в данный момент_ эльфом, впадает в сильную депрессию от этого мира и недоумевает, как это он сюда попал, и со дня на день ждёт приплытия за ним корабля из Амана, то это уже труднее...

А что, правда столько людей упорно считают себя Мелькором? Это ж надо, и дался ж он им... Надеюсь, Мелькор хоть "по Ниенне"?

При мне на одну девушку за то,что она публично грузила преподавательницу своей квентой, накатали докладную в деканат.
ЗА ЧТО???? т.е. грузить кого бы то ни было, если он тебе не близкий друг, который, может, и поймет, - по меньшей мере наивно, если это препод - то тем более, но докладную?.. И что ж ей там в вину ставили?!? (пардон, ситуация, конечно, скорее грустная, но...)

Надеюсь, Мелькор хоть "по Ниенне"?
Лапочка, тут не надеяться надо... Но, по крайней мере по моим наблюдениям, чаще да. Видимо, "злобный Моргот" не так привлекает юные девичьи умы, странно, с чего бы?

А действительно, кто чаще попадается по статистике? "Гендальфы", "Мелькоры", "Фродо"?
(уффф... хорошо хоть последнее время Элхэ только одна встречается.)

О квентах: чего я не могу понять, так это незнания "собственной" биографии. Даже если человек ну ничего не помнит, а просто квенту для ролевки выбрал, понравился ему какой-то персонаж настолько, что от'играть захотелось - что может быть естественней (а главное, приятней ), чем проштудировать тексты на предмет упоминаний о понравившемся герое?? О том, в каком окружении он существовал, что думал и т.д.? Разве о понравившемся не хочется, как правило, узнать больше? Так откуда же все это незнание квент-то???

Раиса, моя реплика, вообще-то относилась к существам, громко утверждающим что они "те самые". Собственно, поэтому там и кавычек так много. Я не имела намерения кого-либо оскорбить. Тем более, я не хотела проявить какого-либо неуважения к квенам. Мне даже в голосу не пришло, что кто-то из них мог бы принять это на свой счет. Я-то имела в виду слегка заигравшихся подростков, еще не нашедших себя и потому "примеряющих" чужие жизни (что может смешить или раздражать, но, в общем-то, является просто стадией развития личности). И мне на самом деле стало интересно, каких "инкарнаций" среди них больше.

Если ненароком задела чьи-то чувства, приношу извинения.

Последнее изменение: Тэсса - 03/22/03 на 11:06:02

По мне, так пусть человек себя хоть чертом лысым воображает\считает, лишь бы порядочным существом был. Каждый имеет право сходить с ума по-своему , до тех пор, конечно, пока другим не мешает....

Тем более что я искренне недоумеваю: где эти лже-ушельцы, воплощения кого-то там, грузящие всех встречных-поперечных?  Или они только по Эгладору бегают ?

Я вообще не считаю Арду\Арту объективно реальным миром. Но придерживаюсь мнения, что МЫ САМИ создаем ее. Создаем тех или иных личностей, вживаясь в их образы. То есть, иначе говоря, Мелькор, Феанаро, Финрод и пр. так и остались бы именами на бумаге, если бы никто не захотел ОЖИВИТЬ их "за свой счет". Играя в них, мы делаем их реальными. Именно так а не иначе я поступила с Феанаро (а дался ж он мне!). Субъективное сделала объективным - грубо говоря, "слепила"; в качестве материала - я сама. Моя душа. (так что, он принадлежит мне "по закону" Творение -= Творцу, так что ли?) И Профессор, думаю, поблагодарит нас, когда встретимся с ним на том свете, за то, что сделали Арду живой.