Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
WWW-Dosk
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Мелькор из ЧКА и отрицательные герои Толкина (Прочитано 12975 раз)
Ответ #60 - 08/17/17 :: 5:40pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 24057
*
 
Ни по каким "техническим" или иным причинам вас никто не банил.
 

Let us be His Shield...
Let us fight His Battles, as He fights the Battle at the end of time,
And let us join Him there, for Duty ends not in Death.
IP записан
 
Ответ #61 - 08/17/17 :: 5:47pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 24057
*
 
Цитата:
По-моему главное в образе Мелькора это его мировосприятие, неоптимистическое отношение к жизни. По-моему он похож на Сталкера. Подразумевает ли это мировосприятие имморализм персонажа Сильмариллиона?

(наставительно) Вот такие люди в фэндоме WH40K и пишут, что Коракс - эмо.
 

Let us be His Shield...
Let us fight His Battles, as He fights the Battle at the end of time,
And let us join Him there, for Duty ends not in Death.
IP записан
 
Ответ #62 - 08/18/17 :: 12:14am

Евгений Хонтор   Вне Форума
Матерый
Зверь с гривой из трав
и ветра
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 334
****
 
Давненько меня не было тут...
Ответ на вопрос зависит от того, подразумеваете ли вы, что есть некая отдельная Арда/Арда, которую видели и Профессор, и Элхэ, и все желающие приобщиться, или же каждый человек, который читает то или иное произведение, видит некий собственный срез, никоим образом не согласуемый с другими. Можно и так, и так считать, я вот скорее второй точки зрения придерживаюсь. Но ответы будут немного разные.
В первом случае все так же, как если б говорили о каком-то реальном человеке. Для каждого представление об этом человеке будет разным. Кому-то лучший друг, кому-то кость в горле, кому-то благородный герой, кому-то лицемер и приспособленец... И в этом смысле  Мелькор из Сильмариллиона и Мелькор из ЧКА друг другу нисколько не противоречат.Автор в эту сторону не очень смотрел и не очень обращал внимание, что там сами орки и темные эльфы считают. Другой, прикоснувшийся к этому миру, присмотрелся именно туда, куда автору было недосуг, увидел, рассказал. Ну и отлично же.

Во втором случае вроде как полностью два разных мира получаются, НО! Важно то, что автор апокрифа, читающий первоисточник, не просто выдумал по мотивам, а увидел это все уже в лакунах первоисточника, т.е. и там, в первоисточнике, могло так быть! Даже при том, то получаются два разных мира, увиденное рождается не с потолка, оно целиком прожито и прочувствовано через имеющиеся документы первоисточника.

Ну а если к этому не относиться сколько-нибудь серьезно, просто как к литературе, а не созданию миров, то тогда и вопрос бессмысленный - много кто пишет и фанфики, и апокрифы, а как к этому относиться и какую версию выбирать - как говорится, каждый в меру своей испорченности.
 

Ни слова о людях
IP записан
 
Ответ #63 - 04/09/18 :: 10:49pm

Erzhaor2   Вне Форума
Бывает набегами

Сообщений: 52
**
 
Долго думал, можно ли тут ещё что-то написать, решил, что всё-таки можно. Смотрите: у Толкина Эру это совесть, светлое начало в человеке, которое герои теряют и находят. А в ЧКА это человек, хороший, но не терпящий инакомыслия. У Толкина хорошо, что все должны слушать свою совесть, а в ЧКА повиновение такому хозяину это насилие над личностью. Так как же Арда и Арта могут быть одним миром? Может быть ЧКА это протест против той гармоничной и оптимистичной интерпретации идеи добра, которая представлена в Сильмариллионе?
 
IP записан
 
Ответ #64 - 04/10/18 :: 2:20am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3327
*****
 
Не думаю, что ЧКА протест против гармоничной идеи добра, добро там то же самое. Просто Эру Толкина и Эру ЧКА не одна и та же личность.
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #65 - 04/10/18 :: 11:44am

eotvi   Вне Форума
Живет здесь
ходила погулять

Пол: female
Сообщений: 1913
*****
 
Цитата:
у Толкина Эру это совесть, светлое начало в человеке

Это который весь Нуменор утопил оптом? Серьёзно?
 
IP записан
 
Ответ #66 - 04/10/18 :: 12:35pm

Erzhaor2   Вне Форума
Бывает набегами

Сообщений: 52
**
 
Цитата:
Это который весь Нуменор утопил оптом? Серьёзно?
Сильмариллион книга не реалистическая, а иносказательная. Нуменорцы погибли не потому, что их кто-то решил потопить, а потому что человек и цивилизация без совести гибнет. По-моему так.
 
IP записан
 
Ответ #67 - 04/10/18 :: 12:40pm

Erzhaor2   Вне Форума
Бывает набегами

Сообщений: 52
**
 
[/quote]Не думаю, что ЧКА протест против гармоничной идеи добра, добро там то же самое. [/quote] Но так ли это? Разве Мелькор из ЧКА похож на Манве из Сильмариллиона? Может быть книга не просто о том, что надо уважать чужое мнение?
 
IP записан
 
Ответ #68 - 04/10/18 :: 1:24pm

eotvi   Вне Форума
Живет здесь
ходила погулять

Пол: female
Сообщений: 1913
*****
 
Цитата:
Нуменорцы погибли не потому, что их кто-то решил потопить, а потому что человек и цивилизация без совести гибнет

Тогда бы они сами и погибли, без вмешательства свыше, будь это так
 
IP записан
 
Ответ #69 - 04/10/18 :: 2:19pm

Erzhaor2   Вне Форума
Бывает набегами

Сообщений: 52
**
 
То есть вы считаете, что Эру не всеблагой и к образу христианского Бога отношения не имеет?
 
IP записан
 
Ответ #70 - 04/10/18 :: 2:20pm

eotvi   Вне Форума
Живет здесь
ходила погулять

Пол: female
Сообщений: 1913
*****
 
Именно это у Профессора и написано. Эру утопил Нуменор оптом
 
IP записан
 
Ответ #71 - 04/10/18 :: 5:25pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 24057
*
 
(задумчиво вспоминает Ветхий Завет; решает воздержаться от комментариев)
 

Let us be His Shield...
Let us fight His Battles, as He fights the Battle at the end of time,
And let us join Him there, for Duty ends not in Death.
IP записан
 
Ответ #72 - 04/10/18 :: 5:38pm

eotvi   Вне Форума
Живет здесь
ходила погулять

Пол: female
Сообщений: 1913
*****
 
Цитата:
решает воздержаться от комментариев)

а что тут скажешь))
христиане молятся Христу, благоразумно дистанцировавшись  Смех
 
IP записан
 
Ответ #73 - 04/10/18 :: 5:58pm

Erzhaor2   Вне Форума
Бывает набегами

Сообщений: 52
**
 
Ну библия это тоже иносказание. Когда у меня будут дети, брать пример с Авраама не буду. А Эру из ЧКА
это вполне реалистично изображённый человек.
 
IP записан
 
Ответ #74 - 04/10/18 :: 6:31pm

eotvi   Вне Форума
Живет здесь
ходила погулять

Пол: female
Сообщений: 1913
*****
 
Ну, у Авраама были другие реалии вокруг, к тому же он был вождём. Брать пример с него сейчас даже ук не разрешит
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8