Цитата:
А, это у меня привычка эгоцентрика всё на себя тянуть.  Прошу прощения тоже.

Цитата:

Ни в коем разе! Наоборот, хвалю! И даже без всякой задней мысли!

Что касается дезы - всё б так, если бы не параноя Гэндальфа. Гэндальф мужик не глупый. Однако параноя дошла у него до того, что первый раз он кинулся под танк балрога, с непредсказуемым для себя результатом. А во второй готов был пожертвовать всеми остатками войск Гондора и Рохана и самим Арагорном у врат Мораннона. И всё - лишь бы Хранитель смог выполнить свою задачу.
ИМХО такие ставки неглупый мужик Гэндальф мог делать только если не понимал, что альтернатива ещё хуже. А для этого он должен был знать о каких - то очень уж особых возможностях кольца.
Вот.

Цитата:


Ну, государь наш Мелькор Илуватарыч помнится обходил аванире путём обмана или злоупотребления доверием В принципе и Саурон мог взять кое что из арсенала шефа. Но! Навесив "изначально чистую" побрякушку на обьект ломки? Не знаю. Сомнительно он мне как-то

Цитата:

  /меланхолично и полуоффтопично/
  А ведь прямая параллель с Финродом, государи мои...
  Интересно, - кто-нибудь замечал?

Цитата:
\
  Ну нет, все-таки;  даже по Профессору это, кажется,  было "ноу-хау" именно Саурона...

Цитата:
А ради чего, кстати?

Нет, камрады, если серьезно: за идею "чтения мыслей и управления поступками против воли" у нас одна фраза из малодостоверного источника. Против - у нас данность аванирэ, которое проломить нельзя. Кажущееся противоречие решается на раз, как только мы осознаем источник информации (внутримировой). Еще раз: "Сильмариллион" со всеми его дополнениями написан людьми, а люди в вопросах осанве, аванирэ и прочая разбираются... скажем, непрофессионально. Кроме того, обоснованные выводы не на чем делать: как-то незаметно, чтобы Саурон управлял поступками и читал мысли гномов - носителей Колец, эльфы свои Кольца поснимали, а с Назгул, простите, никто из "западников" не общался.
Вообще, ужасность и непобедимость врага и вражьих творений, если эту идею "пробивать" по известным фактам, воды не держит. Драконы чудовищно ужасны и страшны, но мы знаем о двух драконах, которых убили люди - и даже остались после этого живы. Балроги - это вообще локальный апокалипсис, но мы знаем, что двух балрогов успешно "загасили" эльфы, причем Эктелион как-то даже и не из "первого поколения". Ужасному башнеподобному Морготу Финголфин нанес семь ран - не смертельных, но таких, что Моргот от этих ран мучился до конца своей жизни в Арде. Непобедимую громадину Саурона (с Тем Самым Кольцом) вполне успешно "сложили" тоже отнюдь не Валар и не майар. У страха, словом, нереально велики глаза. Как у долгопята.

Ну, это Нафаня предложил, мое дело, в данном случае - возразить.

О, это дельное замечание. Но не относящееся к взаимодействию Колец, а? Потому что на описываемый момент Кольца к Саурона нет три тысячи лет как; а вот когда Кольца есть и у Саурона и у Галадриэль, проникновение в мысли ей как-то не удается. Иначе мы тут немедленно возведем конспирологическую теорию - "зачем и почему Галадриэль нужно было падение Эрегиона". Мы это лучше не будем, мне и так ситуация по первоисточнику чертовски сомнительно выглядит: Галадриэль селится в Лориэне, чтобы "наблюдать за врагом", при этом огромное войско Саурона от самого Мордора и до Эриадора прокрадывается мимо нее аки тот мумак на цыпочках.
(роется в первоисточнике) Ага, вот оно:
Цитата:

Само собой, не Кольцо, а Зеркало - штука вообще малопонятная, да и кто будет хоббитам объяснять механизм работы эльфийской магии, в самом деле. Но это не чтение мыслей как таковое - достаточно адекватно в переводе "знаю замыслы". Механизм работы Зеркала прямо здесь будем смотреть - или отдельно?