Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 45
Премьера мюзикла "Мелькор" (Прочитано 165314 раз)
Ответ #495 - 06/14/19 :: 12:37am

Luz-das-Estrelas   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 994
*****
 
Боюсь, "надрывный" - недостаточно сильное слово... а меня в основном царапают неуместные слова - "ерничать", "мужик"... А про смерть - верно, это как раз та самая редукция к обыденному пониманию.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #496 - 06/14/19 :: 12:48am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(вздыхая) "Не в том беда, что авторов несёт..." Не в том беда, что есть такой персонаж - Смерть. А в том, что со временем Смерть стала центральным и самым сильным персонажем. "С которым всё обретает смысл", вот да.
Мы с камрадом сейчас пытались вспомнить, в арии Феанора "Создание Сильмарилов" присутствовала ли Смерть. Мне помнится, что никакой Смерти в кадре не было (проверила по трейлеру: не было). Сейчас Смерть вкладывает ему Камни в белы рученьки. Про дуэт Арты и Смерти я уже писала. Опять же, мне помнится, что Гортхауэру никакая Смерть меч в руки не вкладывала. В самом первом спектакле в финале арии "Вставайте, души погибших в бою" Элхэ отказывалась уходить, и Смерть говорила ей: "Ступай - и приводи его с собой!" (тоже так себе идея, но хотя бы подобие того, что в исходнике). В новой версии Элхэ Смерти подчиняется ("Ступай! Я приведу его к тебе" - это должно, видимо, сильно утешать, а появление Ахтэнэ теряет смысл окончательно).
Словом, я не телепат и не знаю, каков был изначальный замысел, но на данный момент Смерть - центральная фигура и режиссер всего этого спектакля, дергает за веревочки всех его участников. Конец немного предсказуем.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #497 - 06/14/19 :: 1:00am

Лайхэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 120
***
 
Цитата:
Не в том беда, что есть такой персонаж - Смерть.

На мой взгляд, это реально беда. Ломается начисто ось, вокруг которой вращается исходник, и получается, что дар Мелькора людям (или дар Эру) - не свобода, а полный и безнадежный гвоздец.
Цитата:
на данный момент Смерть - центральная фигура и режиссер всего этого спектакля, дергает за веревочки всех его участников.

Ну так Ира вон выше совершенно правильно написала про мэрисьюху. Когда автора сценария прет от исходника, сиять у него будет получившееся произведение. А когда его прет от самого себя и хочется посиять самому, получается фигня со сьюхой на фоне статистов.
 
IP записан
 
Ответ #498 - 06/14/19 :: 1:15am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Видимо, так.
Отдельно интересно, конечно, как остальные участники легендарного мюзикла ситуацию видят, но это, предполагаю, останется загадкой.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #499 - 06/14/19 :: 1:34am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Леш, язык там - отдельное шоу... Это даже не просторечье, это такое, гоповское.
*лирично* вот у кого хруст французской булки, у кого - шелест семок...

А насчет автора сего действа... Ну (видится мне, исходя из опыта) сначала она всячески ку делала тут, потому что надо было заручиться хотя бы немного доброжелательным отношением автора исходника, потому что в первую очередь набежит та ЦА, которая исходник нежно любит. Для стартовой раскрутки - ниче, уж человек 50 придет, просто услышав "Мелькор" и "ЧКА". А потом аппетиты возросли, ну и поняла, что эта ЦА - не та ЦА, которая все сглотает, кроме совсем уж незамутненных... и вот уже на незамутненных, которых куда больше, и была сделана ставка, а исходник с радостью похерен) Опять же, пропорционально набрала обороты роль мерисьюхи, ибо тут уже "гуляй, рванина, от рубля и выше".

Наташ, Отдельно интересно, конечно, как остальные участники легендарного мюзикла ситуацию видят, но это, предполагаю, останется загадкой - думаю, загадки особо и нет (ну разве озвучено ничего не будет), разве что пара-тройка вариантов навскидку.
1. При некотором наличии мозгов и вкуса участнику все меньше нравится, но соскочить - вроде как не у дел остаться, а ведь только-только бабками запахло.
2. При отстутствии вкуса пофиг, что петь и где прыгать, главное на сцене постоять.
3. Вождь и хомячки - тема известная. Ментально нестойкие и нестабильные личности легко подпадают под обаяние и харизму "гуру".
4. В целом 90% участников - дилетанты. Профессиональная карьера им не светит, а вот этого, чтобы на сцене, хочется. Но кто их еще куда возьмет? Так что лопают, что дают.

Как-то так...
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #500 - 06/14/19 :: 2:38am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Там состав-то изрядно поменялся. Рамазан уже года два в собственной группе, к примеру, в конкурсах разновсяких участвует, Назар тоже отдельно где-то поет, разные исполнительницы роли Арты, кажется, были профессиональными певицами и где-то сами по себе...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #501 - 06/14/19 :: 2:40am

Luz-das-Estrelas   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 994
*****
 
Цитата:
*лирично* вот у кого хруст французской булки, у кого - шелест семок...

Я это называю иначе - "молодые хулиганы поведут наш караван". А вообще как по мне, то это классическая проблема многих авторов, которые пишут исторические романы или ту же фэнтези, а герои у них изъясняются как наши современники (да еще и довольно сниженно)...
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #502 - 06/14/19 :: 2:40am

Лайхэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 120
***
 
Цитата:
*лирично* вот у кого хруст французской булки, у кого - шелест семок...

Экая вы, сударыня, тонкая, поэтическая натура! Прям поэт, а не бард. Смех
В общем, все правильно говоришь, ни убавить, ни прибавить. И да, создателям произведений "по мотивам, еще больше по мотивам, вот уже совсем по мотивам-по мотивам" свойственно доходить рано или поздно до той черты, когда чужой исходник начинает восприниматься как собственность. И хорошо еще, если только отчасти. (Оговорюсь сразу, почему я не отношу к этой категории собственно ЧКА: потому что в данной книге дается лишь освещение описанных Профессором событий с другой стороны, а не перемалывание его концепции в угоду собственным хотелкам. Мир - все тот же, живущий по тем же законам, изменен только угол взгляда.) А Легендарный Мюзикл вызывает одну мысль: ничего себе фикрайтер берега потерял, масштабненько так. Улыбка
Для примера: Тингол в "Финрод-зонге", радостно распевающий "я его послал, я его послал", вряд ли виделся таким Профессору, но из картины мира не выбивается. Да, он может радоваться, может радоваться даже комично (вопреки мнению некоторых граждан, будто эльфы столь возвышенны, что каждый - буквально памятник себе), и да, он не самый хороший чувак, но таких не самых хороших чуваков в "Сильмариллион" - как блох на барбоске.
А вот прыгающий по бабам Мелькор и рулящая всем Смерть - это даже не нашему забору двоюродный плетень. Это именно присвоение и перекраивание мира с достаточно стройной концепцией в оперетку, где логика не важна - главное чтобы были стр-расти, песни, пляски и любовные интрижки. Ну и выходит в результате средний уровень по Фикбуку.
 
IP записан
 
Ответ #503 - 06/14/19 :: 7:29pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Наташ, Там состав-то изрядно поменялся. Рамазан уже года два в собственной группе, к примеру, в конкурсах разновсяких участвует, Назар тоже отдельно где-то поет, разные исполнительницы роли Арты, кажется, были профессиональными певицами и где-то сами по себе...
- так п.4 - это ж один из перечисленных мной вариантов)))) Ну вот, эти не вовсе дилетанты (или даже не дилетанты) и еще где-то работают. У них могут быть варианты от "курочка по зернышку, лучше от проектов не отказываться, не будешь светиться - работа не прибежит" до "а чего, нормально, и платьюшко ничего, и публика приходит" (вобще-то нормальный актер-профи не обязан быть тонким ценителем, интеллектуалом и т.п.))). У меня есть знакмые актеры, вполне профи с верхним профильным образованием, и что - снимаются в дурацких сериалах, да еще поди туда пристройся... Ибо кушать надо. Их мнение о сериалах могу не озвучивать)))) И да, еще раз: это я говорю о мало-мальски профи из проекта.
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #504 - 06/14/19 :: 7:38pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Леш, типа того) И тут опять же дело вкуса, иногда просторечие, жаргон и даже мат - уместны и органичны, при определенной концепции, а тут - ощущение, что у авторессы просто такой язык...

Лайхэ, вот такое я... Круглые глаза
Насчет ЧКА - ровно так же считаю. Это апокриф, а не коверканье исходника под свои хотелки.
Что до ФЗ - одному создателю мюзиклов пыталась объяснить, что комическая составляющая в ФЗ - нормально и высокому пафосу не мешает, и вообще это укоренено в пресловутых мистериальных традициях. И потому периодическое снижение пафоса общий эпик только оттеняет и делает его объемнее. И... там видна любовь создателей к героям и миру. Вот если бы там появилась... ну, скажем, персонифицированная СУДЬБА, вокруг которой все как на лингаме вертится и которая командует и феанорингами, и Тинголом с Мелиан, и Сауроном, да еще является возлюбленной Берена и Финрода одновременно (а чего центральным вкусным персонажам пропадать)), при этом поучающая Галадриэль и Лютиэн... Ну... Это был бы вот этот "легендарный мюзикл", а не любимый нами ФЗ)))))
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #505 - 06/14/19 :: 7:44pm

Luz-das-Estrelas   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 994
*****
 
Кстати, про персонифицированную Судьбу - похоже.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #506 - 06/14/19 :: 8:36pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Судьба-то в исходнике есть (в обоих исходниках, если подумать). А персонификации ея - нет и не нужно, пожалуйста, потому как это уж очень топорно выглядело бы. Ириш, да, ты этот выверт очень правильно описала. Было бы весьма похоже.
В "Финрод-зонге" ребята исхитрились баланс соблюсти. Ну, так там кто авторы-то (и тексты какие). И про любовь к первоисточнику всё правда, и даже, сюрприз, "мюзикл - это про любовь" там тоже есть. И любовь там ровно та и такая, как и предполагалось в этом самом первоисточнике: оказывается, это не так сложно сделать, надо только захотеть. Оказывается, можно без "бери меня", "Лютиэнь в постельку" и "я вся твоя".
Цитата:
Лютиэн:
Что мне все клятвы королей?
Ветер их уносит.
Под сенью спящих тополей
Светел был мой день...
Ты
в мой сон ворвался, как весенний луч.
Пусть
Не долг, а сердце все решит,
Пусть
Мой путь над бездною лежит.
Порвутся нити прежних уз…
К чему мне лет бессмертный груз,
Пока душа моя тебе принадлежит?

Берен:
...Так пел вечерний соловей
В поздний час,
Когда я был любим.
И в гуще сумрачных ветвей
Звезды пели с ним.
Он дышать не может, не любя.
Мне нет в мире места без тебя!
И день и ночь, и жизнь и смерть
Лишь для того на свете есть,
Чтоб бы хотя б на миг существовала здесь!
Знай: ты мне давала жажду жить.
Знай: тобою я оправдан здесь.
Вода ручьев и неба высь -
Все без тебя теряет смысл,
И лишь в тебе я вижу мир, каков он есть!

Лютиэн, Берен:
Пусть звенят ветра, как сталь оков!
В путь меня ведет моя любовь.
Сильнее горестей и бед,
И стоит всех моих побед
Одна-единственная битва - за любовь!
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #507 - 06/14/19 :: 8:54pm

Luz-das-Estrelas   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 994
*****
 
Так в том и дело. И Финрод-Зонг действительно бесспорен по качеству. А таких примеров много не бывает...
« Последняя редакция: 06/14/19 :: 10:35pm от Luz-das-Estrelas »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #508 - 06/14/19 :: 10:35pm

Лайхэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 120
***
 
А вот если пофантазировать... Раз уж автору Легендарного Мюзикла так припали эти персонификации, все могло бы быть куда пристойнее, поменяй она Смерть на Войну. Правда, сьюха из Войны так себе, особо не посияешь, но спектаклю это пошло бы только на пользу. Тогда могла бы получиться действительно страшная и чуждая сила, постепенно растущая и забирающая все больше власти, и не переврался бы до неузнаваемости момент с Даром, и взаимодействие с Артой куда интереснее бы выстроилось (хотя я по-прежнему недоумеваю, нафига там Арта - чтобы Мелькор уж точно был первым парнем на деревне, картуз с ромашкой?), и вручение Феанору Сильмариллов выглядело бы символично и в контексте Профессора, и было бы понятно, что вот от нее-то, в отличие от Смерти, не застрахован никто - ни смертный, ни бессмертный, ни сами Стихии. Хотя, по-хорошему, сей шедевр неспасаем, его только переписывать весь.
 
IP записан
 
Ответ #509 - 06/14/19 :: 10:56pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Все равно не получается более оптимистично...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 45