WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Историческая реконструкция, ролевые игры и 'фэндом' >> Жизнь 'тусовки' >> Премьера мюзикла "Мелькор"
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1328742447

Сообщение написано Karissima в 02/09/12 :: 3:07am

Заголовок: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Karissima в 02/09/12 :: 3:07am
Друзья!
Приглашаем на премьеру мюзикла  композитора и драматурга Веры Трофимовой в рамках Вескона (http://vescon.org/).
Режиссер - Алена Чубарова (Москва).
Воскресенье, 26 февраля, начало - 15.30



«Мелькор», мюзикл

Рассказчик - Дмитрий Абросимов
Мелькор – Евгений Сухоручко
Элхэ - Алиса Толстова
Арта - Елена Крук
Гортхауэр – Влад Стекунов
Курумо - Руслан Юсупов
Смерть - Вера Трофимова
Феанор - Рамазан Селимов
Менестрель Гэлрэн – Дмитрий Парахин
Намо - Сергей Рябочкин
Мужик – Сергей Корякин
Амариэ - Ксения Клюева
Александр Захаров – вокал и акустическая гитара
Ольга Захарова - вокал
Композитор и автор текстов – Вера Трофимова
Аранжировки – Роман Афанасьев

Кровавых слез и полей черных маков здесь нет. Есть сильные характеры, яркие образы, очень красивая, запоминающаяся музыка, хорошие голоса, качественные аранжировки. Арии, дуэты, ансамблевые номера, многие из которых вам захочется слушать не один раз.
Мюзикл «Мелькор» рассчитан не только на людей, знающих творчество Толкиена, но и на тех, кто с книгами профессора незнаком.
В показе участвуют певцы и актеры из Тулы, городов Тульской области, Петербурга и Москвы.

Хотите узнать больше о творчестве Веры Трофимовой?

Постановка в Олбани "Дорога в рай"
http://www.youtube.com/watch?v=USAeJkm5GbQ&feature=related

Новостной ролик телеканала YNN об этой постановке.
http://www.youtube.com/watch?v=cVRWdKUy8Mc&feature=related

Группа Веры Трофимовой В контакте. Здесь можно послушать много песен из мюзиклов и просто так, увидеть фото с некоторых спектаклей.
http://vk.com/topic-3557344_11827468#/club9566217

Фото из Тюменского молодежного театра, где ставилась сказка Веры Трофимовой.
http://www.angagement.info/teatr/spect/event_122580717109/</lj-cut>;


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 02/09/12 :: 1:35pm
(прочтя анонс, не смогла не встрять; ворчливо) А что, в прошлые разы были? В смысле, кровавые слезы, и что вы все пристали к этим черным макам, чес-слово?..
Нету, нету, заверяю, поскольку в изначальном варианте слышала. А как кусочек с репетиции слышала тоже, имею сильное подзрение, что это будет хорошо.
По ссылке советую сходить и с творчеством Верочки советую ознакомиться: это не очередной "самородок из фэндома", если что, это профессионал, причем профессионал прекрасный, яркий и талантливый. Да: и непременнно скажу, потому что надо - это именно по мотивам, так что желающие возрыдать о "несоответствии первоисточнику" могут... ну, на выбор: пройти в сад, печально перечесть первоисточник, запершись дома, выйти из зала и побеседовать с автором первоисточника tete-a-tete, etc. Я бы посоветовала просто прийти и послушать. Мне бы и Феанора, которого я уже слышала, хватило, чтобы это советовать.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Пёс Ханатты в 02/09/12 :: 2:57pm
*уже мечтает о втором составе*
Давно хотел чегойта такого.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Karissima в 02/09/12 :: 5:37pm
Чито-то цитаты не вставляются...
Все претензии к Вере, текст анонса - ее авторства :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Карлсон в 02/13/12 :: 7:18pm
Дай в об'явления, пожалуйста, а то случайно наткнулся :-/

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Karissima в 02/14/12 :: 2:35am
Уважаемые участники "Вескона"!

К сожалению, получается так, что по техническим причинам мюзикл Веры Трофимовой "Мелькор" будет продемонстрирован вне Вескона в отдельном помещении. Это представление требует более сложного технического обеспечения, чем то, которым располагает помещение "Вескона" в этом году.
Поскольку мы все хотим, чтобы премьера прошла на должном уровне, мы приняли решение поставить премьеру мюзикла в более приспособленном для этого зале немного позже.
О месте и времени проведения мюзикла будет объявлено дополнительно. Следите за объявлениями в нашем сообществе!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 03/16/12 :: 10:46am
Мы строили, строили, и наконец...
Вот, Верочка пишет:

Цитировать:
Наконец-то сообщаю дату, время и место показа "Мелькора". Значит, так. Это московский дворец пионеров на Воробьевых горах. Вот ссылка, здесь полный адрес, объяснения, как добраться и схема проезда. http://www.dvorec-pionerov.ru/47
Показ будет 23 марта, начало заявлено в 18.30, но тянуть будем до 19.00 <...>
23 МАРТА (пятница), дворец пионеров на Воробьевых горах,
ул. Косыгина, 17

Проезд:

•ст. метро «Университет», далее трол. 28 или авт. «А»;
•ст. метро «Ленинский проспект», далее трол. 7;
•ст. метро «Воробьевы горы», далее пешком

НАЧАЛО: ну... пусть народ подтягивается к 18.30 по возможности, кто не сможет - к 19.00.
Вход там бесплатный.


Нич-чего мне не говорите, я сама до шести работаю, желающим тоже придется отпрашиваться. Но лично я собираюсь; а вы?..

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 03/16/12 :: 11:41am
поддержите нас! :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Юкка в 03/17/12 :: 5:38am
Агаа! ЗДорово!!! :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 03/17/12 :: 12:15pm
Дорогие люди! Срочно!!! Организаторы этого фестиваля несчастного стали нас вчера футболить по своему расписанию. С открытия 23-го нас сняли, им сверху велели поставить в этот день какой-то патриотический спектакль. Вчера у меня целый день телефон разрывался. В конце концов, нас перенесли на 26-е марта в 19.00
Итак: место то же, дворец пионеров на Воробьевых горах,
дата: 26 марта (понедельник)
время: 19.00
Чувствую, что поседею, не хуже Отступника.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 03/17/12 :: 1:39pm
По-моему, есть в организаторах мероприятия какая-то садистская жилка.
Постараюсь прийти (очень!). Я и правда очень долго этого ждала.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 03/17/12 :: 2:19pm
Верно. Форменные садисты с интеллигентной внешностью. Чем-то мне все это напоминает Круг Сил, где этак увещевательно и мягко добивали Мелькора

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 03/18/12 :: 12:44am
  Орги конечно... м-м-м... люди неординарные, да, - но матч состоится при любой погоде...
В смысле - я уже изучаю географию Воробьевых гор, потому как в отношении ценности заявленного действия (Таки настоящая премьера?! Виват и респект!) сомнений как-то не имею. Будем пробиваться, чо... 

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Peter в 03/27/12 :: 4:13am
Если кратко: в полном восторге!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Домовой Нафаня в 03/27/12 :: 6:40am
А Нафаня пролетел, как впрочем и всегда.....! :'( :'( :'(

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 03/27/12 :: 12:50pm
Не плачь, обещали видео.

Ну, я расписывать для тех, кто не видел, не буду все ж: есть надежда, что видео в ближайшее время посмотрите, а потом как-нибудь и живьем увидите. Поэтому я преимущественно для Верочки и для тех, кто там был. А тем, кто не видел, две вещи скажу по общему содержанию:
1) это не иллюстрация к ЧКА, это "апокриф" к ЧКА;
2) это, как справедливо заметила на перекуре, по-моему, прекрасная Тамит - очень человеческая история (так что тут оно ближе к ЧКА-1, кому нравится).

Поехали по конкретике.

Дама, Душа и Смерть Арта, Элхэ и Смерть пели прекрасно, я считаю (Смерть бесподобна вообще). Гортхауэровы ребята - однозначно "Голубые береты": одеть в камуфло, дать вторую гитару - и только в путь. Мелькор с Феанором хороши, но Назару (который Мелькор) явно надо распеться, разогреваться как-то сперва: начало было не очень, а дальше пошло лучше.

Такого, чтобы прям не понравилось, было мало. Не понравился Гэлрэн - ни холоден, ни горяч и очень как-то "эстраден", а поскольку это первая и начало финальной арии, оно не есть гуд. И "логическая связка", в смысле, Намо, не понравился. И сейчас будет долго (потому что обидно, честное слово).
Не, и голос профессионально поставлен, не вопрос, и выглядит вполне - но, во-первых, его слишком много, а во-вторых, текст он явно видел в первый раз (из-за чего мы узнали много нового и удивительного). Если у Сережки, который Nightwalker, возникло ощущение, что во всем этом есть изрядная доля стеба - боюсь, сим мы обязаны не арией Амариэ а я бы ее выкинула, но именно тексту Рассказчика. 
Как только строится настроение - а музыка же все ж прекрасна, арии все ж "цепляют", про голоса я говорила уже, - появляется "логическая связка" и настроение сбивает начисто. Хотя от "Дуэта за Гранью" меня все равно ощутимо потряхивало. И да, поправьте меня - фраза Эру про "весь в меня!" была то ли в каком-то стебном апокрифе, то ли в фэндомском анекдоте. И проклятий на квадратный сантиметр слишком много... ну, в общем, дайте мне этот текст, я пройдусь по нему кроваво-красными чернилами. Я имею в виду именно текст от рассказчика, натурально.
Да, есть такая еще мысль: что в текстах песен ударения не на месте, вполне переживаемо. Но в тексте "от автора", наверное, ударения надо правильно поставить все ж. У нас нынче все грамотные, не то что в начале 90-х: знают, как что произносится.

(смотрит на написанное в сомнении) По-моему, я много ругаюсь, нет?..

Идея отсутствия костюмов мне даже понравилась. Правда, я думаю, что какие-то костюмы нужны - но минимальные (типа котты поверх черной водолазки + джинсы, к примеру: но мы уже знаем, к кому обратиться), либо просто атрибуты, что-то знаковое, чтобы сразу опознавался персонаж.
По-хорошему, надо больше людей: в "Празднике ирисов" явно должен быть хор, а не две девушки, пусть и со сколь угодно прекрасными голосами. Но это как раз не бага, это издержки вот такого недолгого периода подготовки - и да, я знаю, как сообще было трудно найти подходящие голоса. Хор - дело наживное. 

Хочу аудио.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 03/27/12 :: 4:00pm
Сейчас выяснится, что я добрая.
Перепост сделаю, для тех, кому трудно (кто без ЖЖ). Мопед, как вы сами понимаете, не мой; в чем согласна, не скажу. Работать надо, короче.

№1

Сходил я на действо, которое проходило на Воробьевых горах в доме творчества (да, Илитти с Алаис, тот самый черный зал), и именовалось то ли мюзикл " Мелькор", то ли " презентация песенных сцен из мюзикла "Мелькор".
Я шел туда с искренним желанием погрузиться в любимый мною мир, посопереживать героям, порадоваться артистам...пофоткать...повосхищаться...я был бы счастлив написать самый - самый положительный отзыв. Но придется сразу извиниться перед артистами - его я дать, к сожалению, не могу. Внутреннее ощущение - будто плюнули в душу...я не такое уж тонкой душевной организации существо, меня не задевает, когда не слишком верно ставят артикли в словах, это, в конце концов, и на акцент списать можно..я вообще стараюсь быть максимально лояльным ко всему...Но вот так.
Все-таки для начала скажу о том, что мне доставило большое удовольствие и за что и кому я искренне хлопал в финале.
Во-первых, это выбор зала - черный зал идеален для такой постановки, имхо, мы и сами на него облизывались - он прекрасен, а в сочетании с грамотной работой световиков - вообще волшебен.
Во - вторых - работа звуковика, уж не знаю, колектива он или ДКашный - но он молодец.
В - третьих - Образ Смерти, ее голос, ВСЕ партии, что она пела, прекрасный дуэт с Артой ( надеюсь, это Арта, и я ничего не перепутал), прекрасную игру артистки, продирающие морозом по коже интонации..Смерть была великолепна.
В четвертых - образ Арты - очень понравилось, как человек пел, да и отыгрывал, насколько я мог видеть отыгрыш с заднего ряда.  Спасибо...в Арту верилось. Несмотря на ( ну сорри, не смогу все-таки промолчать) - сугубо цивильные туфли на огромной шпильке, тяжелую походку на них и платье цивильное длиной до середины голени, прямое. Это несколько вносило диссонанс...имхо).
На этом, увы, то, чему я готов хлопать от души, заканчивается.
То, что мне вынесло мозг и повергло в тоску:
Есть много субьективных вещей, поэтому начну с вещей объективных.
1. фраза разказчика " В тот год Королевой Ирисов была девочка 8 лет. Менестрель Гэлрэн давно любил эту девушку  и в этот день раскрыл свои чувства". Без комментариев. Может быть, я мог что-то не так услышать, но чтобы и Эленнар, и Фьелла, и Эльо тоже...
2. основные фразы в припеве какой-то из смысловых партий Элхэ - " бери меня". В ту же кассу еще одна фраза разказчика " у них была всего одна ночь, а потом началась война". Без комментариев.
3. Странный авторский переворот событий, в котором Феанаро повержен Гортхауэром, но несмертельно, и Мелькор его отпускает. ( куда дели Барлога-то?..)
4. Еще одни смысловые слова Элхэ, обращенные к Мелькору - " Ты мой ребенок, ты мой Бог". не понял умной авторской мысли, может это и не баг. а плюс..но реально не понял.
5. Словосочетания из области " забор Валинора", который Мелькор " проломил - навскидку вспоминаю это, но там таких было несколько.
6. Феанор, на кульминациях срывающийся в писк фальцетом при, в целом, хорошем голосе. Но писк..в одиночку он был бы еще терпим, но в сочетании с очень сильно обтягивающими пятую точку кожаными штанами смотрелся как-то..странно.
7. Полное повторение Курумо звучавших перед этим слов Элхэ про глаза Тано - строй фразы и там и там одинаков, слова одинаковы, не понял опять - таки умной авторской мысли...
8. Гэлрэн в белом современном пиджаке и брюках, с чисто джазовыми жестами и тремя подтанцовывающими девушками, которые делали слабые движения в такт и покачивали бедрами, поющий что-то про Гэлломэ ( чуть ли не песню " К Йолли".
9. Эльфы и сам Мелькор в незастегнутых до конца, незаправленных местами в штаны рубашках и с пивными брюшками, которое Мелькор в силу комплекции мог бы и втянуть. Никто не держит спину, ни один из исполнителей вообще...
10. Розовое платье Амарие и то как она, пропевая кусок про то, что "она видит тревожные сны", сопровождала это покачиванием бедрами и характерным жестом рукой вдоль тела от груди вниз, параллельно стреляя глазами в сторону эльфов.
11. Сам Мелькор, который играл хоть, может и профессиональными, но стандартными, явно поставленными жестами.По принципу - молясь, мы воздеваем руки к потолку...
12. Гортхауэр и рыцари Аст Ахэ - те же самые, с брюшками и лысые, а Гортхауэр еще и с бородой - в силу то ли костюмов, но скорее и самой манеры поведения производящие впечатление не рыцарей, а гопоты с района...
13. Общая сюжетная линия, сохраненная только по выборочным точкам и оттого очень скупо передавшую основную мысль. Да, последняя песня - " смотрите своими глазами". Но при этом весь мюзикл - основная идея каждой сюжетной связки - " у меня кого-то убили, теперь я отомщу". Момент, где Мелькор дошел до мысли " я уничтожу этот мир" в момент гибели Элхэ - есть ( правда, было сказано, что он это, цитата, " проорал".) Момента, что он потом остановил поднятый меч - нет. То же самое с построением Аст Ахэ. Феаноринги пришли в Средиземье - блин, будет война, строим крепость. Построили - и рыцари поют о поддержании " Бдительного Мира" ценой их жизней. Тоже не понял...
14. То, что Эльо в двух местах узнала музыкальные композиции других авторов, в т.ч. Элтона Джона. Я не настолько подкован в современной музыке, но Фьелла вроде тоже узнала, и Эленнар...
15. Сцена - Феанор на одном колене перед Мелькором. Гм...На правом. Хоть не на левом...Первый Дом бы убил на месте. Меня спасло только то, что я не только Макалаурэ, Луинитинвэ и т.п., но еще и Гортхауэр..
Основное все. дальше - мои личные глюки:
Сходу вынесли костюмы. Одно дело минимум костюма - не бросающиеся в глаза , например, футболки со штанами или юбки для женщин - да, любое произведение настоящий артист сыграет без прикида. Но минимум костюма и откровенно цивильные костюмы в нестебной версии произведения - это непостижимо...Это выносило мозг и полностью сбивало впечатление. Косухи..незастегнутые рубашки...отсутствие ремней..джинсы...небритые судари , совершенно не играющие лицом...это было слишком.
То, что даже цивильные костюмы плохо сидели на людях- подчеркивая дефекты фигуры, просто смотрясь неэстетично...
То, как работал свет. Откровенно беспорядочно...например, иммитация летящих звезд крутящимся разноцветным дискотечным шариком - имхо, не супер идея...плюс, свет не успевал за артистами, сломав некоторым часть отыгрыша - их было плохо видно.
Переизбыток неправильных ударений и произношений - МелькОр, Елхе, КурУмо, Лаан - ГэллОмэ. Реально-слишком много...Переизбыток современной лексики, да еще и довольно...неинтелегентной..типа " проорал".. в повести разказчика. Разказчик, вроде как, был Намо..но книга у него была белой.
Движения артистов - стандартные, сценические, откровенно попсовые. Покачивание бедрами и стандартные голосовые акценты в партиях Элхэ убивали просто...
Я не припомню, по-моему постановку заявляли как поставленную " профессиональным драматургом" и с "профессиональными исполнителями". Да, ни одного кросспола. Все мальчики - мальчики...Только большинству мальчиков, по-моему, до идеи как до звезды..или идея до фонаря... Имхо, лучше проникнутый, прочувствованно и качественно отыгранный кросспол, чем вот такие...мальчики. Мелькор с интонациями шоумэна....Профессиональной драматургии тоже, честно говоря, не увидел, хотя тут не мне судить. по профессиональным моментам лучше меня скажет Эльо. А мне..просто было больно. Курили с Элхэ, ее спутницей, Эленнаром и Фьеллой на крыльце. Даже Фьелла закурила от жизни такой...А Элхэ респект - она говорила, мол у них было мало времени, и Мелькор в последний момент снялся, нового находили...Имхо - ну и не стоило тогда торопиться, лучше бы до ума довели..Но Элхэ права - надо не стреляться, надо работать. Вот мы и работаем..по третьему разу правим формулировки, чтобы поймать ускользающую душу мира, его неповторимое поэтическое начало..по которому тут, наверное, сами того не желая, по-моему прошлись сапогами.

Отсюда: http://onomori.livejournal.com/120625.html

№2

Ну, позиционировали его пафосно, обещали сделать красиво, а в итоге.. Это не разбор полетов- его делать я не имею никакого права. Это мнение. Мое.

На счене работал только один прожектор, 5 софитов и те, которые установлены на рампе не подключались к процессу вообще. То есть освещение получалось узконаправленное, одним лучом, всю сцену, даже когда на ней несколько героев, не охватывало. Освещение преимущественно красное, без разбавления, что очень сильно режет глаза. Или выставлен совершенно новичковый белый ( опять же без разбавки) что для специалиста, позиционирующего себя профессионалом - неприемлимо вообще
Второе. Ну аранжировка музыки скачущая то от банальнейшей попсы, то до имитации тяжелого рока - это как бы вещи из разной сказки. Тут уж либо одно, либо другое
Третье. Художнику по костюмам ( или консультанту) надо оторвать руки, перевязать ленточкой и засунуть в попочку. Даже КОНЦЕРТНОЕ исполнение предполагает под собой минимум костюма, а отнюдь не цивильные джинсы, современные мужские деловые костюмы и кроссовки. Если консультант по костюмам был, то огромный минус. И да, Амариэ в детском карамельно-розовом платье...
Вообще-то исполнителям ролей эльфов хотя бы для того, чтобы зрители не ржали в голос не помешало бы побриться и убрать пивные животы.
Девушка, играющая Элхе... Движение по сцене не поставлено вообще, если это намек на сопрано, то тогда я не понимаю этот мир.
Жестикуляция проста до уровня школьного хора, шаги не поставлены, спина...
Феанор.. ЧТО ЭТО, БЭРРИМОР?(С)
Во-первых.. волосы. Ну ладно, да, допускаю. Но собрать как-то, хотя бы резинкой... Человек все-таки не на концерте "металлики".
Исполнитель роли Мелькора.. ГДЕ?! Где присущая вале спокойная и уверенная грация даже элементарных движений ладонью. Почему все дергано как у невростеника в последней стадии?
Рассказчик.. Можно задать только один вопрос: где?!
Где дикция?
Где знание канона?
Где контакт с залом и паузы в ПОЛОЖЕННЫХ по смыслу местах?
Почему человек все время смотрел на книгу и ни разу не провел полного контакта со зрителями? Если репетировали, то часть текста можно было выучить и действительно РАССКАЗАТЬ, а не тупо читать как режиссер на "прочитке" за отсутствующих актеров.
Исполнитель роли Саурона: Кхм... Косуха? Мило, но немного не из той сказки.
И совершенно непонятно, что должно было в итоге получится - орки или войны. Потому что я как-то не увидела воинов Черной Крепости в несколько полноватых (мягко говоря) блатноватых сударях, поющих стоя под гитару в стиле Олега Митяева. У Митяева это, поверьте, выходит замечательно и ему идет. В мюзикле профессионалов, по сложному произведению к которому не стоит относится наплевательски - нет.
Феанор на коленях перед Мелькором? Молчу, да...
Исполнительница роли Арды - голос. Да. Это был голос. Но зачем же дама одела туфли на шпильках если постоянно наступала на алую накидку в 5 раз больше самой дамы и держалась на них более чем неуверенно? Но ария про Землю была действительно очень хороша и голос был. По полной. Вот тут я профессионала увидела.
Отдельное как бЭ звуковику, толи не настроившему каналы, толи так изощеренно потроллившему.. Хрипы и слышное в микрофон дыхение+ любые звуки кроме голоса будь то сглатывание или случайный звяк от бус.. Немного замедленная в воспроизведении фонограмма. Но это можно понять и этот минус скорее к рассказчику.
И еще.. У господ есть понятие центр сцены? Если есть-то это прекрасно. Его бы надо бы. Потому что все исполнение, если смотреть из центра зрительного зала приимущественно было смещено вправо.
Сценическое движение Феанора: можно узнать, что за дикие прыжки?...

Можно еще долго, в принципе.. Большой совет господам. Репетировать, читать канон и найти хореографа, чтоб он хотя бы спины всем выставил и показал как стоять на сцене

На этом все. (С)

Отсюда: http://aellinele.livejournal.com/11232.html

Upd: А в чем проблема с ударением на первый слог в имени "Элхэ", я не поняла, вот честно. Тут-то как раз всё правильно было...

Upd-1: Между прочим, много по делу там выше написано. И очень видно, что изначально это был моноспектакль. А на сцене "правила игры" другие, потому, мягко сказать, не все, что проходит в моноспектакле, пойдет в сценическом варианте.
Рубанком, напильником и еще шкуркой потом.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Юкка в 03/27/12 :: 4:51pm
А мне вот оочень понравилось! Ну это же первый прогон, серьезно, и они же действительно 2 месяца только готовились! Но граждане, я - визуал, и то понимаю, что это надо было слушать, а не смотреть. Какие голоса, а? Это вам не Волки Мибу, извините. И да, я против кросспола, и не видела пока ни одного гениально отыгранного назгула с сиськами.
Про недостатки вон Таша правильно все сказала, я повторять не буду. А так мне очень нравится: и Феанор этот невероятный, и Мелькор, и Арда, и Смерть - Вера - это вообще, вообще слов нет! Отличная какая Смерть!
Так-то вот.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 03/27/12 :: 5:34pm
У "Волков Мибу", насколько я фрагментами видела, хорошее сценическое движение. Послушать их я не успела толком, а на сцене они держатся хорошо и свободно.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Юкка в 03/27/12 :: 5:38pm
ну, вот я же и говорю, что тут пока только слушать надо. А движение потом нарастет.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 03/27/12 :: 5:43pm
  Спасибо автору, - за идею и мужество воплотить ее. Спасибо всем, кто это сделал. Спасибо всем причастным.
  Отдельное спасибо сподвигнувшим меня прийти; их было двое, и они.. знают , о ком речь.
  Это надо было увидеть-услышать-ощутить. Да, в том виде, в котором оно было (Согласен со слышанным вчера: работать и работать, шлифовать, гранить и оттачивать - но, разрази меня гром, там есть, над чем работать, и ради чего!!). Надо было  - хотя бы чтобы поверить, что это - возможно. Что можно рассказать эту Великую Сказку так, как услышал ее без малого 20 лет назад; годы (века? эпохи?) пронеслись, изменилось всё и все... а сказка,- рассказанная заново, и совсем другими, - смогла осталась прежней.
  Личные ощущения: я к сожалению смог увидеть только первый акт, но и первого акта мне было много... то есть меня переполнило под крышку и выше. Оно настоящее!
  Личные впечатления: музыка - ДА! Лаконизм/"минимализм" оформления - великолепно в точку. Намо с  Книгой - очень! Арта (и как Идея, и исполнение, безусловно, тоже)- ! Смерть - менее ожиданно, и очень сильно! Элхэ - попадание! (Я, - честно - очень  боялся...)! И Мелькор... Да, конечно "еще работать", - ну заглавный же персонаж, а что Вы хотели...? Но уже сейчас - видно. Удача. Есть Главный Герой!. (Феанора, увы, не видел. Но верю...)

Upd. А по поводу комментариев... Знаете, я помню выход первого фильма Джексона. И появление ПТСР помню. И, - не поверите, появление первого издания ЧКА тоже застало меня... ну не пятнадцатилетним... помню, помню, угу... И комментарии помню. И больше того -  собственные ощущения тоже помню. Так что... Ну да, бывает и так... Точнее даже, - а бывает ли вообще иначе??

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Юкка в 03/27/12 :: 7:19pm
Вот да, Эрин! Вот, Вера, я думаю все так же, только Эрин все это сформулировал правильно словами.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Алиска в 03/27/12 :: 8:01pm
Ну что ж, пожалуй, и я скажу своё махровое имхо, на всякий случай прошу публику зажмуриться и зажать уши :)

Хотя нет, сначала – благодарности :)
Прежде всего, все участники – большие молодцы, что решились на постановку и довели дело до премьеры. Догадываюсь, что стоило всё это немалой крови. Спасибо, что смогли!
Далее – о хорошем :) Его немало. Музыка прекрасная, без нареканий. Голоса красивые, сильные (бывали мелкие огрехи, но это ерунда). Отдельные режиссёрские ходы (в том числе и вызванные внешними обстоятельствами) выше всяких похвал: Музыка айнур, дирижируемая, я так понимаю, Илуватаром в инвалидном кресле – это, конечно, находка (ведь в тот момент это был Илуватар, а не Смерть?), Диссонанс Мелькора, дирижирующего уже зрительным залом… Это очень гуд. Есть и разнообразные другие приятности навроде гениально сыгранной и спетой Смерти, симпатичной Элхэ (арии бы ей только на корню перекроить), голосистой Арты, шикарнейшего Феанора (как глаза горели! натурально «Пламенный дух»!) и весьма фактурного Намо. Того самого, который «логическая связка».
Мне он, как ни странно, не мешал, а помогал (если бы ещё ляпов не делал с ударениями и не «радовал» публику совращёнными эльфийскими малолетками – вообще бы ему цены не было). Чем помогал? Давал повод мысленно окрестить всё произведение «Книга Намо» и танцевать от этого как от печки, уговаривая себя, что приличная часть рассказа – это глюки видения такая нетрадиционная точка зрения Владыки Мёртвых на события первых эпох. (Кстати, кто-нибудь понял, для чего на сцене два Намо? Или это уже у меня глюки?)
Теперь, собственно, то, что резало мой капризный глаз, а с ним и ухо. ;)
Глаз резал видеоряд – то есть, непосредственно всё, происходящее на сцене. Мне лично отсутствие костюмов-париков-грима мешало сосредоточиться на смысле действа и начисто сбивало с восприятия арий. Надо бы всё-таки принарядить исполнителей – хотя бы по минимуму. Потому как хор нолдор в цивильных костюмах, при галстуках, с выражением лиц «партийный функционер на XXIV съезде КПСС» неизбежно воспринимается с улыбкой. А от коротко стриженого блондинистого Мелькора я лично (ввиду слабой нервной системы) впадаю в прострацию – равно как и от персонифицированной Арты. Будь моя воля, я бы Арту вообще обезличила (какой-нибудь сине-зелёный или чёрно-красный балахон до пола и паранджу по самые глаза (не в обиду Елене Крук, дело ни в коем случае не в ней, а в том, чтобы избежать каких бы то ни было ассоциаций с любой конкретной женщиной). А иначе звучащее из уст планеты «Крылатый бог, любимый мой, бери меня, я вся твоя» звучит как-то... весьма двусмысленно (я испорченная, да. а кто нынче белый и пушистый?) И вообще несметное количество разнообразных признаний в любви я бы смело урезала до единичного случая. Иначе всё действо превращается в банальный женский роман, в стефанимайеровщину эдакую, да простится мне сей термин. Тот же дуэт Арты и Элхэ, остро приправленный ощущением «встретились жена и любовница», оставляет желать своего отсутствия. Нет, ну правда, есть вещи, о который нельзя вот так открытым текстом со сцены в зал. Уж если хочется – то иносказательно, что ли, как-нибудь, намёками… И уж само собой, без… хм… ночных сцен Мелькор-Элхэ… передёргивает от эдакого, право слово.
Дальше… Проклятий в тексте избыток, это справедливо замечено.
Пару арий я бы вообще… того… Амариэ хоть и хороша, но как-то излишня. Только время занимает. Курумо тоже больно много поёт, ему бы репертуар подсократить. А за счёт освободившегося времени подрастянуть хоть чуть-чуть донельзя урезанный финал. А то ощущение, что ползла-ползла змейка через рельсы – и вдруг скорый поезд: раз – и пол-хвоста как не бывало.
Тексты – отдельная тема для отдельного пузырька кровавых чернил разговора. Вычёсывать их долго и тщательно большой расчёской – даже не ради тех миловидных «насекомых», которые суть ударения, «проломленные заборы» и мелкие ошибки из разряда «Манвэ благословил сильмариллы», а для минимизации повальных влюблённостей и прочих пошловатостей.
…Я очень злая? :) Поверьте, это не от вредности характера. Это потому, что в постановке мне видятся хорошие задатки и хочется – очень хочется – чтобы проросли они в нечто большее. Надеюсь и верю, что авторам со временем удастся приблизиться к совершенству! ;)

ЗЫ: Кстати, народ выражал желание обладать аудио-записью. Я бы тоже за. Я бы ещё текст почитала с удовольствием, т.к. есть подозрение, что оно будет восприниматься иначе, нежели постановка.
В "Литкафе" бы его, а?  ::)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 03/27/12 :: 9:34pm
Намо действительно два, причем поющий был какой-то настолько никакой, что я о нем даже не вспомнила - при том, что в авторском исполнении эта ария (дуэт Намо и Смерти) мне нравится.
С музыкой Айнур - у меня было ощущение на секунду, что Мелькор сейчас это кресло крутанет - типа, туда вот, туда смотри! Но дирижирование залом - это для "раскрученного", готового спектакля, а когда там один человек может подпеть - оно неправильно. Хотя в будущем может сработать: было бы интересно.
Отсутствие "принаряжения" исполнителей, насколько я знаю ситуацию - это не концепция, а все тот же недостаток времени и сил (то же, что и со сценическим движением, которого очень надо и которого очень не хватает). Это как раз достаточно легко поправимо.

Меня, вот меня лично, "авторы" смущает. Вы не обращайте внимания, камрады, на то, что я тут что-то разъясняю и отвечаю на какие-то вопросы: это исключительно Верочкино произведение, я с ним соотношусь только как "первоисточник" с мюзиклом "по мотивам" (как "Lay of Leithian" с "Финрод-зонгом", иначе говоря). Ну, и немного знаю о том, как оно всё готовилось.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Ingolwen в 03/28/12 :: 12:02am
Не побывав по объективным причинам на показе, но тоже немного зная, как это всё готовилось, скажу так.
Сделать этот показ без спонсоров, продюсеров, роуд-менеджеров и просто менеджеров, да ещё с таким вот "содействием" от администрации означенного фестиваля и ДК - но сделать и вывезти в Москву... это, как ни крути, подвиг!

И превращение моноспектакля в большую театральную постановку со многими участниками - это действительно большая работа. Которая идёт вот сейчас - и конечно, в процессе могут выявляться какие-то недостатки. Так на то и - чтобы их исправлять в дальнейшем. Что и было заявлено изначально - презентация, а не спектакль ещё. Спектакль - в работе, а это - презентация. С главным акцентом именно на музыкальную часть - костюмов даже не предполагалось, на сцене были именно певцы. А как они могут петь, я уже слышала в демо-записях, и поэтому знаю - могут. Знаю, какую замечательную музыку написала Вера Трофимова. И поэтому очень жду полной записи - и аудио, и видео. 
И желаю и автору, и коллективу успеха - и удачи!

А такие детали, что текст мюзикла (пусть не идеальный) предназначен всё-таки для пения, а не для чтения; что с "Чёрной книгой" он действительно соотносится так же, как "Финрод-зонг" с "Лэ о Лейтиан" и поэтому различия неизбежны; что Рассказчик был введён в последний момент и только для данного показа; что исполнителя партии Мелькора тоже пришлось заменять в последний момент (и нашли, надо сказать, далеко не худший вариант)... ну, видимо, надо объяснять, да  :).

Ещё раз поздравляю Веру и всех участников с большим шагом - это было здорово, невзирая. И пусть следующие шаги даются легче!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Пёс Ханатты в 03/30/12 :: 1:13am
Многое имел сказать о том, что было не так.
Но хочу сказать о ом, что впечатлило.

Смерть.
Прекрасна.
Любовь навеки.

Монолог Мелькора, заточенного в Мандосе  - тоже из того,от чего мурашки по коже.

Арта также достойна всяческих похвал.

Феанаро...Энергия, пламя, но н так представлял, оно в разрез вошло с тем, что всю дорогу видел я.Но это уже мои проблемы, думаю.


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/26/12 :: 12:33am
(вздыхая) Держите пока так, что ли: http://visamania.ru/vidfeeder_view.php?id=vE_gxUddGdE

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Аврора Николаева в 05/20/12 :: 10:05pm
Никто не сделал полную запись? По тому, что здесь выложено, мне очень захотелось прослушать все от начала и до конца.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 06/06/12 :: 4:33pm
Уважаемая Аврора, здравствуйте. Пишет Вам Вера Трофимова, автор мюзикла "Мелькор". Спасибо за проявленный интерес. Сообщаю, что мы будем записывать аудиодиск с полной версией мюзикла (30 муз. номеров). Когда диск будет готов, я могу прислать его Вам, по указанному Вами адресу. С уважением, Вера.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/13/12 :: 12:49am
С премьеры в Туле первая пачка фотографий, кому интересно: http://vk.com/album-37379536_158056054

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/14/12 :: 10:04pm
(полуоффтопично) Дорогие мои люди! Кто посылал мне текст для мюзикла по Лаан Гэлломэ - сделайте это еще раз, пожалуйста! Я дозрела до идеи побеседовать с Антоном нашим "Саруманом" Кругловым, но в процессе умудрилась продолбать архив - у меня только распечатка осталась. А надо что-то показать, а перенабирать текст силов нету у меня.

(неоффтопично) А еще Верочка обещала в скором времени фотосессию в новых костюмах. И вообще у них будет спектакль в ноябре - но в Туле, увы.

Заголовок: мюзикл "Мелькор" видеотрейлер
Создано Dulme в 09/24/12 :: 7:47am
трейлер концертного варианта мюзикла "Мелькор", спектакль с 20 мая 2012 года.  http://www.youtube.com/watch?v=9YWpM0Vkg70&feature=youtu.be

Заголовок: Re: мюзикл "Мелькор" видеотрейлер
Создано Элхэ Ниэннах в 09/24/12 :: 10:52am
Ага, только я хотела повесить - Верочка успела раньше :)

Заголовок: Re: мюзикл "Мелькор" видеотрейлер
Создано Джамини в 09/24/12 :: 6:05pm
(плачет розовми слезами)
Скажите для тех кто в танке, кто там такая классная в черном и очках?!!  :D  :D  :D

Заголовок: Re: мюзикл "Мелькор" видеотрейлер
Создано Элхэ Ниэннах в 09/24/12 :: 6:06pm
Смерть. В смысле, сама Верочка.

Заголовок: Re: мюзикл "Мелькор" видеотрейлер
Создано Джамини в 09/24/12 :: 6:38pm
Спасибо, Хозяюшка!
(жду аудио полной версии).

Заголовок: Re: мюзикл "Мелькор" видеотрейлер
Создано Кошка Марион в 09/24/12 :: 11:17pm
Так не честно! Я же теперь спать не смогу, пока полностью не услышу.

Заголовок: Re: мюзикл "Мелькор" видеотрейлер
Создано Элхэ Ниэннах в 09/25/12 :: 12:12am
Эх, а я-то что? Думаете, у меня полная версия есть? Всё к Верочке акаDulme, с нее спрашивайте.

Заголовок: Re: мюзикл "Мелькор" видеотрейлер
Создано Dulme в 09/25/12 :: 11:50am
Уведомляю тех, кому интересно: в ноябре будет показ "Мелькора" в Туле, уже в костюмах.

Заголовок: Re: мюзикл "Мелькор" видеотрейлер
Создано Кошка Марион в 09/25/12 :: 12:04pm
А выпуск дисков не планируется? Ну очень хочется послушать/посмотреть!

Заголовок: Re: мюзикл "Мелькор" видеотрейлер
Создано Dulme в 09/25/12 :: 12:10pm
Планируется. Но первоочередная задача - показ в ноябре. Все остальное потом, если будем живы)))

Заголовок: Re: мюзикл "Мелькор" видеотрейлер
Создано Эленнаро в 09/26/12 :: 3:38pm
А есть мюзикл где то? Хотя бы в формате моноспектакля.Очень нужен-хочется.


Смерть прекрасна. Уже писал об этом.

Заголовок: Re: мюзикл "Мелькор" видеотрейлер
Создано Кошка Марион в 09/26/12 :: 7:53pm

Dulme записан в 09/25/12 :: 12:10pm:
Планируется. Но первоочередная задача - показ в ноябре. Все остальное потом, если будем живы)))

Вот теперь точно, (как там в трейлере было?) "Прощай, покой" до ноября.

Заголовок: Re: мюзикл "Мелькор" видеотрейлер
Создано Рони в 09/28/12 :: 12:28pm
Феанор прекрасен...
И вообще. Невероятно радует тругендерность.

Заголовок: Re: мюзикл "Мелькор" видеотрейлер
Создано Dulme в 09/28/12 :: 4:49pm

Эленнаро записан в 09/26/12 :: 3:38pm:
А есть мюзикл где то? Хотя бы в формате моноспектакля.Очень нужен-хочется.


Смерть прекрасна. Уже писал об этом.

Большое спасибо. Честное слово, очень приятно. Что касается Вашего вопроса по поводу мюзикла в формате моноспектакля, то, увы, такового нет. Сейчас монтируется целиком видео с показа "Мелькора" 20 мая в Туле. К сожалению, это происходит не так быстро, как хотелось бы.

Заголовок: Re: мюзикл "Мелькор" видеотрейлер
Создано Элхэ Ниэннах в 09/28/12 :: 8:03pm
Феанор и Арта, насколько я помню, поют профессионально (хотя и работают в разных, эхм, жанрах - что и заметно).

Сейчас опять буду всё портить. Это професиональное.
Гэлрэну надо за жестикуляцией последить. Поет он хорошо, но монотонный жест рукой - это не дао (с 3:05 примерно начиная). А если Элхэ будет прежняя, нужно как-то все же что-то делать с осанкой: она высоко поднимает плечи, когда поет, и сутулится.
С 7:35 и дальше - а нельзя их развернуть лицом друг к другу, не в зал? Оставив на том же расстоянии? И чтобы жесты были обращенными друг к другу - но так, как будто между ними невидимая стена?
В дуэте Мелькора и Феанора 9:08 меня лично радует безмерно - какая-то правильная интонация, и еще немного она держится правильно, а потом оно больше клонится к правильности исполнения - и ритм, ритм не надо ногой же отбивать!..
Феанор вообще, как и Вы, Верочка, изо всей компании лучше всего понимает идею сценического движения.

И очень хочу фотосесию в новых костюмах!

И, Верочка, Вы в роли Смерти - как Ёвин в роли Жанны д'Арк: незаменимы. Так что, видимо, придется английский учить?.. 

Заголовок: Мелькор мюзикл новая версия
Создано Dulme в 10/12/12 :: 11:05pm
В ноябре в Туле состоится показ мюзикла Веры Трофимовой "Мелькор", уже в костюмах и с драматическими эпизодами. Группа в Контакте: http://vk.com/melkor71#/melkor71

Заголовок: Re: Мелькор мюзикл новая версия
Создано Элхэ Ниэннах в 10/13/12 :: 9:19am
Верочка, я всё же Ваши треды соберу в один.  Если у Вас возникнет новая тема в связи с мюзиклом, и Вы хотите, чтобы она в новых темах внизу отображалась, Вам достаточно просто к своему сообщению сделать новый заголовок.

И кстати - Вы грозилис фотосесией в новых костюмах...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 10/22/12 :: 10:00am
Камрады, на всякий случай для желающих поехать: зал на 400 мест, на данный момент 90 уже забронированы. Если кто хочет приехать, заявки на бронирование оставляем либо вКонтакте  http://vk.com/friends#/melkor71 - либо пишем здесь или в приват Dulme.
Мое дело - предупредить, ежели что :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 10/22/12 :: 8:08pm
маленькая поправка: бронирование мест перевалило за сотню)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Джамини в 11/07/12 :: 4:28pm
http://vk.com/photo-44053345_292021925
А там фотографии в костюмах, красота же какая!!!

Тем, у кого не видно:
http://cs323131.userapi.com/v323131532/31fd/mbEnuaXJ5zE.jpg
http://cs323131.userapi.com/v323131532/3207/_4YRvlSAszY.jpg
http://cs323131.userapi.com/v323131532/3211/plIoHBmU5rg.jpg
http://cs323131.userapi.com/v323131532/3225/xTESkl7YP6s.jpg
http://cs323131.userapi.com/v323131532/322f/VPZo46c29k8.jpg
http://cs323131.userapi.com/v323131532/3239/6o7S-fAWhU4.jpg

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 11/07/12 :: 9:16pm
забронировано более 250 мест

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 11/26/12 :: 4:55pm
Я с премьеры, сейчас немножко расскажу.
Вообще, тыкать в минусы не хочется совсем, потому что энтузиазм - это ужасно заразно, ребята, да и вообще, кажется, я только сейчас до конца осознала, что участникам-то в среднем лет двадцать, а в финале от них просто сияние исходило. Я серьезно.
Спектакль с московской прмьеры вырос, и сильно. Замена Рассказчика на диалог Намо и Смерти - это безусловный плюс, тем более при потрясающем артистизме Верочки. Намо был вполне достойным, хотя Смерть однозначно его переигрывала - но оно, собственно, и соотвествует замыслу.
Петь стали лучше все. Хотя я продолжаю пребывать в убеждении, что часто не хватает эмоций: оно чисто, правильно и слишком ровно. Со сценическим движением тоже явно стало лучше, но, опять же, на мой взгляд - недостаточно. То есть, аудиоверсию команда писать готова вполне, IMHO, а делать постановку, скажем, в Москве - еще нет. Если продолжат работать со спектаклем, полагаю, он подрастет еще, в конце концов, движению можно научиться. Той скованности, которая у многих была в Москве, уже нет (Москва избалована хорошими постановками).
Смерть прекрасна. Феанор прекрасен. Арда прекрасна. Мелькор хорош, но, как и сказала, все-таки не слишком эмоционален (но как невероятно он в финале сиял, люди, я такого чистого счастья не видела тысячу лет!). Гораздо лучше стали, IMHO, опять же, ребята, которые поют феанорингов/воинов Гортхауэра. К голосам вообще нет претензий, совсем и как класс.
Теперь по костюмам - частично можно посмотреть здесь: http://vk.com/id21834532?z=albums21834532
Сама по себе идея сделать платься Арты и Элхэ в одной цветовой гамме хороша, правильна, и вообще угадали, да. Но.
Сюда глядим:
http://vk.com/id21834532?z=photo21834532_294201418%2Fphotos21834532
http://vk.com/id21834532?z=photo21834532_294201463%2Fphotos21834532
Мне кажется, что вот эта "упаковка" для Арты нехороша, в первую очередь, тем, что делает фигуру громоздкой - при том, что фигура совершенно нормальная. Это раз. И два - недотурнюр на платье Элхэ (вот тут частично видно - http://vk.com/id21834532?z=photo21834532_294865540%2Fphotos21834532) - фигуру просто корежит жестоко. Зачем-то получается очень длинная талия и визуально укороченные ноги, что по жизни, мягко говоря, не так (почто красивую девушку обидели?).
То, что костюмы смотрятся очнь "игровыми" - не знаю, бага или фича, это, наверное, от восприятия зависит. Мне где-то казался предпочтительнее "околоцивильный" вариант одежды, но такой вариант (черные костюмы и отсутствие декораций) опять предполагает очень хороше сценическое движение. Ну, будем надеяться, что оно рано или поздно будет.
Нет, совершено не хочется ругаться. Потрясающая энергетика у ребят, у всех. Не буду я больше ворчать, пожалуй. Работу проделали, я считаю, просто огромную, молодцы по-любому. Буду очень ждать диска: я думаю, что с этим всё будет просто отлично.
Вот тут есть несколько фотографий со спектакля, полагаю, будут и еще: http://vk.com/id21834532?z=albums21834532

И что я еще хотела сказать. Я по этим вашим вКонтактам не хожу, но вопрос насчет "а правда ли автор всем доволен и вообще благословил" видела неоднократно. Ну, и вот.
Автор прекрасно отдает себе отчет в том, что это другое произведение, что это не иллюстрация к ЧКА, а своя трактовка и свое видение. Поскольку восприятие идей расходится с моим отнюдь не на 180 и даже не на 90 градусов (то есть, практически все базовые идеи-то на месте), автор тем более ничего не имеет против. Музыка прекрасна. Аранжировки прекрасны вообще. В текстах мне нравится не всё, но как будет нормальная запись в mp3, обязательно несколько арий себе в "избранное" возьму. Безмерно нравится энтузиазм всей команды. За процессом я вообще с огромным интересом слежу, мне здорово и интересно. На "неканон" в основном мне просто начхать. Опять же, мне очень симпатична вся команда, это замечательные, талантливые люди. Поэтому ругать буду, буду, много - но в частном порядке. Хочу, чтобы было совсем хорошо.

Upd: А еще по дороге из Тулы мы видели вот этого динозавра: http://www.g0l.ru/blog/n1803
Он прекрасен. Но было очень неожиданно, да.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Джамини в 11/26/12 :: 8:39pm
(при взгляде на Элхэ смутно вспоминая Роксолану из "Великолепного века") А будет аудиоверсия?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 11/26/12 :: 8:45pm
(пугается: это с кем меня сравнили?.. А!.. Это не меня!..)
Ну, на данный момент Верочка ничего сказать не может, а через недельку обсудим. Вообще, я предлагала и Роману, и Верочке заняться имено аудиоверсией, но дальше, конечно, они сами будут решать. Сама хочу аудио.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эль в 11/26/12 :: 9:10pm
У меня ни одна ссылка не открылась :(.. кроме последней.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 11/26/12 :: 10:57pm
Проверила, всё открывается. Глюк какой-то... :-/

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эль в 11/26/12 :: 11:54pm
Очень обидный глюк. Вот такую бяку мне пише:

Not Found

The requested URL /id21834532 was not found on this server.
Apache/2.2.3 (CentOS) Server at vk.com Port 80

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 11/27/12 :: 10:54am
А тут вот еще фотографий добавили... - http://vk.com/id21834532?z=albums21834532

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эль в 11/28/12 :: 12:19am
Блин, опять таже фигня >:(
Элхэ, скажите, а видео никакого нет, даже самого наипиратнейшего??? ::)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 11/28/12 :: 9:01am
Не видела я ничего, кроме промо-ролика и старых записей с репетиций, а записи там же, вКонтакте. Может, у Вас просто с этим сервисом нелады какие-то?
Мы попросим Джамини. Джамини, Вы не сделаете то же доброе дело, что делали с пачкой фотографий от 7 ноября?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 11/28/12 :: 9:15am
А, о, отзывы нашла. Кстати, они с фотографиями.
http://anna-semirol.livejournal.com/426483.html
http://garetty.livejournal.com/214114.html
(в тихом недоумении) Чего у людей такие проблемы с идеей "Мелькор - блондин", я всё пытаюсь понять? Как сказано в комментариях совершенно справедливо, Мелькор - это не цвет волос. Рыжая, заметим, Элхэ в зеленом, а не в черном, их почему-то не раздражает. Коротко стриженный Намо в черном костюме вместо положенного цвета облачения - не раздражает. Курумо в золотисто-коричневом и Ортхэннэр в красном - все в порядке. А Мелькор-блондин - ужасужас, нет, никогда мне не понять некоторые взгляды, ни-ког-да.

Вот тут фотографии сами ищите, ОК? - http://vk.com/melkor71
Еще чего откопаю - принесу.
Кстати, по весне грозятся повторить действо, все там же и всё те же. Это я к тому, что ежели кто вдруг хотел, но не сумел, шансы есть.

Upd. Держите еще: http://wolfox.livejournal.com/172225.html
Кто еще чего нароет, приносите.

Upd-1. Ругаться тоже сюда. А то мало ли, кто чего подумает ;)

Upd-2. Про клипы-ролики-аудио-видео-"хочу полный текст" я буду говорить на следующей неделе с Верочкой, раньше даже и не обращайтесь - человеку нужно в себя прийти.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эль в 11/28/12 :: 1:48pm
(искренне) Элхэ, спасибо за участие! :)


Цитировать:
(в тихом недоумении) Чего у людей такие проблемы с идеей "Мелькор - блондин", я всё пытаюсь понять?

А еще он на Баскова похож ::)

Знаете.. Если бы я на сцене (или на экране) увидела Мелькора-блондина, у меня бы тоже проблемы начались.. с идеей, ага ;D
Но это же не ЧКА, а вариация на тему.. К тому же, кто-то доходчиво объяснил, что, мол, это он не блондин, это он седой такой. Думаю, если бы Феанор блондином предстал, толков было бы не меньше.

Мне очень братья понравились, та фотография, где они стоят рядом, спина к спине (особенно Курумо).
А критиковать..  это ж не всеросийский кастинг был, и бюджет явно ограничен.. Тут за идею и реализацию ея уже памятник ставить надо. :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Джамини в 11/28/12 :: 3:08pm
Джамини злая, больная, уставшая, но Джа сделает.

http://cs419329.userapi.com/v419329532/11ab/VfETg1DV1NI.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/11b4/_4-glvhW3mk.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/11bd/YCVqGiOBMW8.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/11c6/WmuIYBH0Vbg.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/11cf/f9f1QVXPGeY.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/11d8/VJglFE3tnLQ.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/11e1/Zsr6zF2a4VY.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/11ea/zWIMC01ills.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/11f3/7RDmt-sChAs.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/11fc/0RMZ83E2CGI.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/1205/67DJEUUq9Zk.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/120e/m9Dti901OIc.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/1217/vLd1ZLbMHK8.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/1220/ikqJgSmYMp0.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/1229/qhtrDeD8HaM.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/1232/hpLJNAeSxhk.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/123b/xwYW5rnAgJI.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/1244/IIqMQOqp8w8.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/124d/s61gJZI3B-8.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/1256/NDwZ19m1fZo.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/125f/1iIvTjcwM9g.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/1268/nbw41Qx-jrw.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/1271/Re89HNt2-CA.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/1283/PJqLLH5qN04.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/128c/vx3PL_Fu8_M.jpg
http://cs419329.userapi.com/v419329532/1295/QDc7EtXwusU.jpg
http://cs418219.userapi.com/v418219532/df5/dN1198WGqjE.jpg
http://cs418219.userapi.com/v418219532/dfe/1vWVZlEKIVI.jpg
http://cs418219.userapi.com/v418219532/e07/7o5PNmCs6_U.jpg
http://cs418219.userapi.com/v418219532/e10/3D-Vtym-99w.jpg
http://cs418219.userapi.com/v418219532/e19/uGuSpAk9Ask.jpg

А Мелькор-блондин... Хм, можно считать, что у него седина преждевременно выступила. Да и черный цвет волос Назару, ИМХО, не пойдет.
Меня больше платье Элхэ беспокоит и Курумо. Ему надо похудеть. Анфас ничего, а вот когда я его вижу в профиль, вот тогда восприятие меняется уже у меня.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эль в 11/28/12 :: 5:07pm

Цитировать:
Меня больше платье Элхэ беспокоит и Курумо. Ему надо похудеть. Анфас ничего, а вот когда я его вижу в профиль, вот тогда восприятие меняется уже у меня. 

Ну, Джамини, это уж слишком ;). А ничего, что добрая половина божественных и эльфов - усатые-бородатые..

Ура! А я видео обнаружила, наконец-то. Жаль, что без костюмов. Да, дуэт Ортхэннер/Курумо - на первом месте! Да и Смерть (эдакая Училка-Стерва) тоже Супер! А Феанор перед Мелькором слишком фальцетит, имхо. Видать, совсем на грани нервного срыва..

PS Фишка не в том, что Мелькор - блондин, а в том, что он, имхо- слащеватый блондинчик (для такого образа). И все же, чтобы судить, это надо видеть в живую, а не на фото.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Джамини в 11/28/12 :: 5:11pm
Бороды ладно )))) Комплекция - это да )
(сказал человек, пытающийся похудеть третий год, но безуспешно)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Джамини в 11/28/12 :: 5:23pm
Я просто Курумо как по панчуковским фикам представляла щуплым очкариком, так он у меня и остался...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 11/28/12 :: 9:30pm
Камрады, вопрос комплекции решается в том числе и костюмами. Кто проектировал костюмы - видимо, очень старался, но имел очень слабое представление о, эхм... законах построения костюма как таковых. То есть, в принципе, "устройнить" человека (тем более, что костюм сценический, на него все равно будут смотреть издали) вовсе не так сложно, там даже не надо никакого сложного покроя. Я не думаю, что исполнителям нужно садиться на голодную диету, чтобы соответствовать - я думаю, что переделкой силуэта и другим выбором цветов можно очень многого добиться.
Нет, то есть, я понимаю, что Ёвин для "Жанны" специально стриглась и перекрашивалась - но мне не кажется, что разумно это от каждого первого требовать все же.  ;D
ну, вот показательно, в обоих случаях причем: http://cs419329.userapi.com/v419329532/11bd/YCVqGiOBMW8.jpg
Завышенная талия и свободный крой у платья Арты, плюс вот эта стилизация под средневековый головной убор дают невменяемое ощущение объема, которого в натуре-то и нету. Даже от этого вот варианта (тут фото еще по вертикали поплющено, но все равно понятно) - http://vk.com/photo-37379536_284882516 - такого ощущения нет, согласны? И у Мелькора - во-первых, сам цвет костюма, во-вторых, зачем-то пояс несколько выше талии и в-третьих - такой странный несколько фасон... короче, я попробую показать это всё дело мудрой Тёрн и послушать, что бы она посоветовала.
Как-то так вот.

Upd. Тьфу, идиота ж кусок! Джамини, спасибо огромное - и поправляйтесь!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 12/03/12 :: 1:12pm
http://mk.tula.ru/articles/a/21056/

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эль в 12/03/12 :: 1:29pm

Цитировать:
Васильева описывает рождение толкиеновских миров с точки зрения темных сил. Вера же, в свою очередь, по-своему трактует сюжет Васильевой — в ее мюзикле главный герой Мелькор отнюдь не безусловное зло, он — некий творец-экспериментатор, живущий не по правилам, азартный и умеющий любить.

Можно подумать, значит, в ЧКА (по логике автора статьи) Мелькор - зло безусловное! ::)
Можно попросить в двух словах описать, в чем разница трактовки сюжета Веры от текста ЧКА. И какую роль играет во всем этом Смерть? Очень интересно! :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 12/10/12 :: 1:19am
Автор отпихивается, а я прям и не знаю... Смерть там беседует с Намо; она, с одной стороны, "за" Мелькора, а с другой стороны говорит со своей точки зрения (понятно, то есть, что Смерти войны приятны, она в какой-то момент Мелькора насмешливо так обзывает "пацифистом"). Сюжет упрощен - ну, он бы нормально и не влез в отпущенное время, так что, еще раз говорю, соотношение с ЧКА - как у "Финрод-зонга" с "Сильмариллион". В целом, Смерти нравится смертный и меняющийся мир, Намо стоит за "мир Замысла".
Из всего, что там имеет место быть, меня всерьез печалит только Ахтэнэ, не узнающая Мелькора. Потому что да, вот это супротив любой логики и здравого смысла, IMHO. Но это мелочь на общем фоне, это меня лично печалит.
В отличие от исходника, вопрос об отношениях Мелькора и Элхэ тут решен однозначно, кто считал, что они друг друга любят, тем будет полное ура. Опять же, я никоим образом не говорю, что это с моим видением ситуации совпадает, это чисто авторское (Верочки, то есть) прочтение, я его ни опровергать, ни поддерживать не буду.
Вера обещала, что со временем будет видео, так что желающие смогут сами посмотреть и послушать. Я могу только еще раз сказать, что это отдельное произведение "по мотивам", то есть, в отличие от, скажем, Юккиных иллюстраций, я это даже не очень воспринимаю как "личное".
Эль, если зададите более конкретные вопросы - я попробую ответить, ОК?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эль в 12/10/12 :: 10:51pm
Элхэ, спасибо! То, что было нужно! В общем, в двух словах. :)

Цитировать:
Эль, если зададите более конкретные вопросы - я попробую ответить, ОК?

Извольте, с радостью!
1. Отношения Мелькора и Намо, например (да и с остальными Валар). К какому варианту склонилась многоуважаемая Вера (т.е. в первой ЧКА  отношения Мелькор-Намо были намного теплее, чем сейчас). И вообще, имел ли влияние тот материал, который сейчас считается черновиками (первая ЧКА)?
2. Сыновья Мелькора. Есть ли изменения в их взаимоотношениях?
3. Концовка. Понятно, что аллоровского хэппи энда не было, раз Смерть отпустила Элхэ со словами: "Иди и его с собой приводи." (Мелькора, то бишь). Какова развязка? Может быть, диалог Смерти и Темного Валы? Как она его встретила, что сказала?

А так вообще конечно смотреть надо. С нетерпением буду ждать видео. Да, и ребятам-участникам - большое пожелание (как уже неоднократно отмечалось) - совершенствовать актерское мастерство. :)


PS
Цитировать:
то есть, что Смерти войны приятны

А Вера, значит, наделила образ Смерти пристрастностью к кровавым "жертвам" людей во имя чего бы то ни было. Да, Смерть в ее исполнении получилась очень эксцентричной особой. Элхэ, скажите пожалуйста, если бы вам нужно было  добавить в ЧКА этот персонаж, какой бы вы ее, Смерть, изобразили.(не считая того, что Смертью Мелькора была Элхэ).
(если есть, конечно, желание поразмышлять о Смерти на сон грядущий)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 12/10/12 :: 11:03pm
1. Остальные Валар там отсутствуют, а отношения не сказать чтобы теплые, но Намо, вроде, пытается Мелькора понять и сильно при том смущается духом. Намо получается таким блюстителем закона и замысла, в основном.
Но в целом оно к первому изданию как раз ближе всего.
2. Нет, тут всё относительно по тексту.
3. Там на данный момент фраза "Иди и приводи его с собой!", к нашему удивлению, отсутствует. А в предыдущей версии, кажется, отсутствовал разговор с Ахтэнэ, о котором я выше печалилась и в котором выясняется, что Ахтэнэ ничего о своей предыдущей жизни не помнит. Видимо, это и есть та последняя капля, после которой у Мелькора руки опускаются и он некоторое время размышляет о тщете всего сущего, но тут ему встречается Смерть лично и дает подарочек. В смысле, избавление от существования в качестве бессмертного - не прямо сейчас, а в перспективе. После чего Мелькор приходит в себя, нечеловеческим усилием на страх врагам, назло природе оптимистом становится... стоп, это не оттуда... словом, решает заняться людьми, на чем, в сущности, и всё примерно. То есть, до Войны Гнева дело не доходит, а хронологически оно останавливается где-то в районе создания Аст Ахэ.

Теперь будем надеяться, что Верочка мне такой пересказ простит. Я не со зла, Турину в свое время досталось больше ::)

Upd. Там, по ходу, фотографии с "поклонами" добавили: http://vk.com/album-44053345_165953787

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эль в 12/11/12 :: 12:07am

Цитировать:
Там на данный момент фраза "Иди и приводи его с собой!", к нашему удивлению, отсутствует.

Жаль! Мне она очень понравилась. Сильная фраза (учитывая контекст).

Цитировать:
А в предыдущей версии, кажется, отсутствовал разговор с Ахтэнэ, о котором я выше печалилась и в котором выясняется, что Ахтэнэ ничего о своей предыдущей жизни не помнит.

Получается, эта фраза канула в небытие в угоду отсутствия памяти у Ахтэнэ. Иначе, как бы она его с собой привела, если той жизни совсем не помнит. Стало быть, Ахтэнэ - просто обычный человек?

Цитировать:
Видимо, это и есть та последняя капля, после которой у Мелькора руки опускаются и он некоторое время размышляет о тщете всего сущего, но тут ему встречается Смерть лично и дает подарочек. В смысле, избавление от существования в качестве бессмертного - не прямо сейчас, а в перспективе. После чего Мелькор приходит в себя, нечеловеческим усилием на страх врагам, назло природе оптимистом становится... стоп, это не оттуда... словом, решает заняться людьми,

Добили все-таки "беднягу" Мелькора, а я уж тоже хотела за его любовь порадоваться. Хм, а Смерть - тетка умная, знает чем Бессмертного простимулировать. Так там есть намек, что Мелькор встретит Элхэ за гранью.. потом.. в перспективе? ::)

Цитировать:
То есть, до Войны Гнева дело не доходит, а хронологически оно останавливается где-то в районе создания Аст Ахэ.

Да, где-то я читала, что там все заканчивается на позитивной ноте. Это специально, такой коммерческий ход - продолжение следует! :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 12/11/12 :: 12:23am
(вот я что, рыжая, что ли - за автора отдуваться? Отловлю - всё, всё скажу!..)

Цитировать:
Стало быть, Ахтэнэ - просто обычный человек?

Ну, Мелькор ее узнает. А она его - нет. Мне этот момент не очень понятен, потому что, конечно, "последняя соломинка" получается годная, но смысл возвращения Элхэ как-то теряется.

Цитировать:
Так там есть намек, что Мелькор встретит Элхэ за гранью.. потом.. в перспективе? ::)

Я не усмотрела.

Цитировать:
Да, где-то я читала, что там все заканчивается на позитивной ноте. Это специально, такой коммерческий ход - продолжение следует!  :)

Ну, нет, не думаю. Но насчет позитивной ноты соглашусь (еще какая!) :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эль в 12/11/12 :: 12:31am

Цитировать:
(вот я что, рыжая, что ли - за автора отдуваться? Отловлю - всё, всё скажу!..)

Пожалуйста, не надо никого отлавливать. Всё, всё, я уже отстала. Спасибо, что удовлетворили мое любопытство. Будем смиренно ожидать видео. :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 12/11/12 :: 12:37am
Не-не-не, просто автор - она на позиции "что я написал, то написал", это мне как раз очень понятно. Я тоже далеко не всегда люблю "разъяснять сов". Но кто-то же должен был ответить :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 12/20/12 :: 10:08am
Уважаемые люди! Здесь можно посмотреть фото со спектакля. зайдите в группу в контакте http://vk.com/id21834532#/album-44053345_165953787

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 01/17/13 :: 7:12pm
уважаемые друзья, все, кто интересуется жизнью мюзикла "Мелькор"! заходите в группу в контакте, там выложен видео трейлер со спектакля.  http://vk.com/melkor71

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 02/10/13 :: 3:47pm
Уважаемые друзья! Посмотрите фото с первого дня съемок клипа http://vk.com/melkor71#/album-44053345_169699727

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 03/07/13 :: 7:07pm
снимаем клип http://www.facebook.com/trofimova.v/posts/455270207879158?comment_id=3785715#!/media/set/?set=a.10200263624386708.1073741825.1636112155&type=1

http://vk.com/melkor71#/melkor71

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 03/08/13 :: 8:58am
Верочка, первая ссылка лично мне недоступна. Там хоть что?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 03/08/13 :: 10:32am
Наташа, доброго времени суток! По этой ссылке - то же самое, что и в Контакте, просто я дала ее на тот случай, если у интересующихся людей есть выход на Facebook  :) Но! там, в отличие от Контакта есть одна фотография, которую мне запретили выкладывать в группу)))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 03/14/13 :: 1:02am
Дело саратовских ролевиков живо...! Есть еще серьезные люди.
Мне очень браслеты с обрывками цепей понравились...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 03/15/13 :: 11:00pm
И наручники действительно очень тяжелые. Назар сам об этом попросил, такие ему и сковали)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 03/16/13 :: 3:06am
Для бОльшего вживания в образ? А обрывки цепей - для фактуры? Или для полноты образа-иллюстрации?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 03/16/13 :: 5:03pm
насчет обрывков - ничего не могу Вам сказать))) так уж сделал тот человек, который делал. А что тяжелые - да, исполнитель роли просил, чтобы было так. Чтобы действительно было тяжело. И весь второй акт он их носит.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 03/17/13 :: 1:43am
Видимо, так ему виделось. Может быть, свою роль сыграли советские плакаты, посвященные национально-освободительной борьбе (эгрегор такой, могло невольно в памяти отложиться).
А средства для вживания в образ исполнители разные находят, кому-то нужны именно физического плана.
*вот недавно очень серьезно относящаяся к роли Мелькора человек из Саратова для достоверности образа в сцене выжигания глаз себе на веки таблетки для розжига костра положила и подожгла - была очень довольна эффектом и подлинностью переживаний.
*зрение сохранилось, по счастью*

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 03/17/13 :: 9:05am
М-м, я бы не сказала, что адекватная аналогия, знаю эту историю и много поражалась безднам человеческой глупости.
А нетяжелая цепь дововольно недостоверно мотается. "Жука в муравейнике" помнишь - и ненастоящий автомат у "доброго человека"?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 03/18/13 :: 12:11am

Элхэ Ниэннах записан в 03/17/13 :: 9:05am:
М-м, я бы не сказала, что адекватная аналогия, знаю эту историю и много поражалась безднам человеческой глупости.
А нетяжелая цепь дововольно недостоверно мотается. "Жука в муравейнике" помнишь - и ненастоящий автомат у "доброго человека"?

Опосредованная, я имела в виду стремление физически... прочувствовать. Зачастую при недостатке воображения.
Помню. Жука-то) А что до цепи - наверное при сценическом движени и мотается неадекватно предполагаемому весу, но то - цепь. А тут именно наручники.
Впрочем, я понимаю, что главное - искренность...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 04/02/13 :: 10:27am
фотографии с репетиции http://vk.com/albums21834532?profile=1

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 04/23/13 :: 8:37pm
отзыв о спетакле  http://madame-pamira.livejournal.com/676173.html

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/23/13 :: 9:53pm
А фотографии со спектакля у вас там для простых смертных закрыты. И это печально.
Верочка, а записи будут? А поделиться? А в Казань на Зилант? - там в Гайдара зал большой, хороший...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 04/23/13 :: 10:18pm
мы бы и рады на Зилант, но это очень дорого наверно встанет, нас же много)) фотографии вот здесь http://vk.com/id24665584#/album-44053345_173092785

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/25/13 :: 8:47am
Вот еще отзыв: http://garetty.livejournal.com/241320.html

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 04/27/13 :: 11:39am
посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=KrC_gJ-CkUY

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Кошка Марион в 04/27/13 :: 6:03pm
Потрясающе! Очень хотелось бы увидеть полностью!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/27/13 :: 7:19pm
Тираньте автора на тему полной видеоверсии. Аудиоверсия, насколько я знаю, пишется.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 05/02/13 :: 10:38pm
http://madame-pamira.livejournal.com/680437.html

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/02/13 :: 11:06pm
(философски) Вот видишь, Верочка - и "канонистам" нравится, и тем, кто ЧКА не переносит, и тем, кто любит ПТСР, и христианам даже. А ты боялась.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/07/13 :: 11:44pm

Элхэ Ниэннах записан в 05/02/13 :: 11:06pm:
(философски) Вот видишь, Верочка - и "канонистам" нравится, и тем, кто ЧКА не переносит, и тем, кто любит ПТСР, и христианам даже. А ты боялась.

*философски же* полная гармония и широкий отклик в душе народных масс...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/02/13 :: 10:32am
Верочка, а на сообщество "Дороги в рай" вКонтакте ссылку дашь? Я куда-то ее протеряла.
"Рождение Болезни" прекрасно абсолютно, по-моему.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 06/02/13 :: 10:22pm
Я буду только рада, если вы посетите группу мюзикла "Дорога в рай"! Вот ссылка http://vk.com/mail?act=show&id=29665#/club52801081 Там есть несколько аудиотреков, правда, пока все в моем исполнении. Спасибо за добрый отзыв о "Рождении Болячки" :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/03/13 :: 8:38am
(ворчит) А кого нет вКонтакте, тому как?..
Вот так, вестимо: https://vk.com/club52801081

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 06/11/13 :: 11:42am
Осенью "Мелькор" поедет в Петербург.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/15/13 :: 7:10pm
Получай, камрад, гранату.

Случайно наткнулась на видео с отрывками на ютубе.
http://youtu.be/PihbfvW2VlM
Честно скажу, давно так не ржала. Про идею ничего говорить не буду, кроме традиционными мысли, что я не люблю, когда Валар и эльфов наделяют примитивными людскими страстями и проблемами. Но АУ так АУ, что мы, апокрифов не видели? А по воплощению: музыка - особой оригинальностью не блещет (особенно доставили люди, поющие шансочик). Про постановку судить по отрывкам конечно нельзя, но местами очень смешно, особенно женский дуэт в духе "он на солнышко похож". Проекции видео на задний план понравились. Музыкальная обработка на слух приятная. Феанор местами визжит как Витас так, что уши просто в трубочку. Санта-Мелькор белый и пушистый. ;) Но все, кроме помянутого витасоподобного товарища, поют вполне неплохо. Кстати, провела эксперимент, послушала без видео. Если исключить шансончик и визги, а также имена собственные, вполне мило, конфликт отцы и дети, война, раздвинем оковы границы миров. Люди как люди, что тут скажешь.

Отсюда: http://anoriel.livejournal.com/1313212.html
Кому как, а мне лично доставил много радости комментарий: "Автор вслед за автором источника не любит Феанора, что логично".
Почему-то мне кажется, что для обоих (обеих?) авторов это нечто новое и интересное. По крайней мере, для меня то, что я не люблю Феанора - очень большая новость, да.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/30/13 :: 4:29pm
Записки из-за кулис: интервью с Автором

Доброй пятницы, дорогие друзья. Сегодня у меня в гостях драматург, член союза Российских писателей, актриса, автор мюзиклов и просто замечательный человек – Вера Трофимова. С Верой мы познакомились после апрельского показа мюзикла «Мелькор», сдружились, я как-то приклеилась к труппе – и теперь просто не представляю своей жизни без нее. Поэтому долго не думала, когда пришла мысль взять у Веры короткое интервью.
Вера Трофимова
У Веры очень тепло и хорошо дома, чудесная атмосфера расплавленного творчества и театральной загадки. Когда заходишь к ней в квартиру, будто попадаешь в параллельное измерение. Сама Вера человек удивительный. Спросить у нее хочется столько всего, что просто не хватает времени и слов. Поэтому я пока что сама себя ограничиваю темой мюзикла «Мелькор». Причем, расспрашиваю ее как автора, а не как актрису (она играет роль Смерти).
- Вера, расскажи пожалуйста, как создавался мюзикл?
- Рома (мой муж) принес мне книгу ЧКА («Черная книга Арды» Натальи Васильевой, - прим.авт), я поначалу отнекивалась, не хотела читать, ибо из фэнтези выросла. Мне так казалось. Рома настоял. Я прочла. Облилась слезами. Чтобы меня что-то зацепило, надо, чтобы главного героя было оооооооочень жалко. Мелькора было жалко. Вернула книгу, сказала, да, отлично! И тут Рома предложил: «Может, ты мюзикл напишешь?» «Зря он это сказал»... (Хагрид, ГП, - прим.авт) В общем, зря Рома это... Потому что за полгода или чуть больше я написала 30 музыкальных номеров. Потом мы списались с Натальей Васильевой и поехали на смотрины к ней в Москву. Приняла она нас очень настороженно (я ее могу понять, мы ведь далеко не первые и не последние, кто пишет что-то музыкальное по ЧКА). Но в результате ей понравилось. Так что съездили не зря. А писался «Мелькор» легко. Хотя, если показать черновики - там все исчеркано.
- Ну, исчерканный черновик – это наши творческие будни. Итак, мюзикл написан, а дальше? Как формировалась труппа?
- То, как собралась труппа, я считаю чудом. Цепочкой счастливых совпадений. Я не ходила по клубам и рок-концертам, никого не искала, люди приходили сами, притаскивали с собой еще кого-то. Конечно, оставались далеко не все. Но ведь умудрились найти людей на все роли, а «Мелькор» - весьма населенный персонажами спектакль.
- Да, мюзикл многогранен и наполнен и персонажами и смыслами. А о чем он все-таки?
- Самый страшный вопрос для меня - о чем этот мюзикл. Я думаю, ответом на него может быть текст на обложке диска, там, где лицо Мелькора и текст наверху.
- Понимаю. Я разглядела там сразу несколько важных, даже можно сказать, ключевых моментов. Никак не могу структурировать их в голове. Скажи пожалуйста, сыграл ли он в твоей жизни какую-нибудь роль?
- Мелькор как персонаж особой роли в моей жизни не сыграл. Он просто вошел в нее и изрядно похозяйничал, занял много времени, мыслей и сил. А «Мелькор» как мюзикл - да, сыграл большую роль, потому что он стал сильным пинком к тому, чтобы собрать коллектив. Если бы не этот проект, не было бы и ребят. Жили бы все сами по себе, я бы о них и не узнала никогда.
- Как говорится, история не знает сослагательного наклонения. И спасибо проекту за сформированную труппу и начало большого пути. И не могу удержаться от вопроса, когда ждать следующий спектакль?
- Следующий спектакль ждать или в октябре или ноябре. Точно я не могу сказать, сама понимаешь.

Спасибо большое Вере за ответы ) Спектакль будем очень ждать!


Сейчас я пытаю артистов с вопросами и готовлю аналогичные короткие интервью со всеми, задействованными на главных ролях в мюзикле. Мы пообщаемся с Намо, Мелькором, Феанором.... Каждую пятницу, друзья.

Отсюда: http://madame-pamira.livejournal.com/710579.html

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 07/06/13 :: 9:35am
Записки из-за кулис: интервью с Андреем Нецветаевым - Намо

Сегодня пятница, а значит, пришло время для очередного интервью. У кого его брать, не было никаких сомнений или иных вариантов, помимо выбранного. Сегодня мы с вами пообщаемся с актером театра и кино, режиссером и педагогом по актерскому мастерству в «Мелькоре» (и других проектах Веры Трофимовой) и просто замечательным человеком Андреем Нецветаевым.

- Привет! Андрей, расскажи, пожалуйста, как ты попал в этот проект и о твоей роли в нем.

- В проект меня пригласила Вера. Мы дружим с 2000-го года. Она меня звала уже несколько лет назад, но у меня все не складывалось по времени и по занятости. И вот, в прошлом году двадцать седьмого марта на день театра Вера мне позвонила и сказала, что уже пора (улыбается). И мы стали после этого разговора работать. Должен сказать, что основная роль моя в этом проекте - это режиссер и педагог по актерскому мастерству. Что касается роли Намо, которую я играю, выходя на сцену, то это больше персонаж связующий и организующий сюжетную линию действия. Собственно, и Намо и Смерть (ее играет Вера Трофимова, - прим.авт.) введены в спектакль с этой целью. Повторюсь, главной задачей своей я ставил раскрыть ребят, их творческий потенциал. А он, безусловно, есть! Потом Вера написала замечательную музыку. Хотелось сделать так, чтобы это были не просто песни, а в каждой песне было действие, мысль, движение... Чтобы каждая песня была своего рода мини спектаклем. Радует, что ребята увлечены и хотят развиваться. Идти дальше. Открывать что то новое в себе и в профессии.

- Да, в любом деле, я думаю, очень важно не стоять на месте, а идти вперед, открывая новые и новые грани самого себя и волшебного мира театра. Андрей, а ребята были подготовлены, как актеры? У кого-нибудь был такого рода опыт, или то, что мы видим в «Мелькоре» - результат занятий?

- Нет. У ребят был опыт пения. Они выходили на различные площадки именно как солисты групп и т.д. Актёрского опыта у них не было. Но я вижу, что им это интересно. Они хотят этому научиться. Есть знаменитая фраза, которую неоднократно говорила моя художественный руководитель курса, заслуженная артистка России, профессор, педагог театрального училища им. Щукина, ныне работающая в Красноярской академии музыки и театра, Ирина Борисовна Калиновская.
Фраза звучит так: «Научить - нельзя, научиться – можно». Эта фраза очень точно выражает истину...) Я могу дать какие либо знания и умения. Выложить их «на блюдечко», а уж «взять» всё это они могут сами. При условии, что захотят это сделать и как следует постараются. Так вот, мне кажется, ребята стараются взять. И мне не важно на данном этапе, что что-то может сейчас не получаться. Мне важно это их желание, стремление, увлеченность и, конечно же, старание. Катастрофически не хватает времени на преподавательскую деятельность. Конечно, нужно на это тратить гораздо больше и времени, и сил.... Хочется, что бы результаты с каждым разом были всё лучше и лучше.... Главное, что я верю в ребят, а они в меня...)

- Потрясающе. Спасибо за подробный ответ. Отвлечемся от преподавания и вернемся к самому мюзиклу, а именно к твоей роли. Намо - закон. Мне особенно запомнилась фраза «Где бьют барабаны, там молчат законы». Ты можешь ее прокомментировать?

- Фраза «Где бьют барабаны, там молчат законы», довольно глубока с одной стороны и очень проста с другой. Не будем учитывать, что она сказана именно Намо. Смысл в том, что в экстренной ситуации люди освобождаются от «сдерживающих центров», какие бы эти «центры» не были. А если копнуть глубже, то я бы сказал, что в критических ситуациях человек становится таким, какой он есть на самом деле. Либо жестоким, либо ничтожным и продажным, либо остается «человеком», что труднее всего. Спадают все маски...

- Точное наблюдение. Война – это сверхстресс. И в таком состоянии не просто слетают маски, но проявляет себя истинная, глубокая, почти звериная сущность человека, так называемый архетип. И все же мне хотелось бы вернуться к Намо. Его монолог в начале спектакля настраивает зрителя на определенный лад. Связующее это звено или нет – он четко выписан и органично смотрится в спектакле, вызывая определенные эмоции, у каждого свои. У тебя сформировалось личное отношение к персонажу? Какое оно?

- Личное отношение к Намо… Его жалко! Несмотря на его могущество и величие, он раб. Раб своих принципов, через которые ему не дано переступить, так как он априори –ЗАКОН. И другим быть не может. А так хочется...

- Как ты думаешь, почему Намо так и остался бессмертным? И все-таки бессмертие - это проклятие? Всегда ли?

- Исходя из сказанного мной выше, бессмертие для Намо - невыносимое бремя. Пытка... Мучение... Именно по причине того, что он не может стать другим. Не может позволить себе того, что может Мелькор. Намо обречен на вечную муку....

В конце второго акта Смерть делает смертным Мелькора. А Намо она отвечает: "Нет, меня надо заслужить!" (прим.авт)
Лично меня Намо потряс. С самых первых слов, когда он размышляет о бессмертии, с самого первого мгновения... начинается спектакль - и вот он идет, произнося четкие, глубокие по смысловому наполнению слова. Вот он - Намо... Закон... Он на сцене весь спектакль. Он хочет и не может понять, почему Смерть "защищает" Мелькора, почему она к нему так благосклонна. Он - закон. Существо ограниченное собственными же рамками. И при этом он честен с собой. Но, увы, заглянуть в тот мир, который открылся отступнику, он просто не может.

Намо. Закон. Тюремщик. Глубоко несчастное существо, наказанное Бессмертием, блестяще сыгранное актером Андреем Нецветаевым.


Отсюда: http://madame-pamira.livejournal.com/713559.html

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 10/22/13 :: 9:47am
Внимание! Обновленная зонг-опера "Мелькор" будет показана в Туле 8 декабря (воскресенье) в ДК Металлургов. Вся информация здесь http://vk.com/melkor71 Несмотря на то, что впереди полтора месяца, ползала уже забронировано, собираются приехать и москвичи. Присоединяйтесь!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 11/03/13 :: 9:12pm
http://www.youtube.com/watch?v=jb0WW5F052M

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 12/02/13 :: 8:25am
Отдельные муз. номера из зонг-оперы "Мелькор"
http://www.youtube.com/watch?v=ouwRAVBr6BQ
http://www.youtube.com/watch?v=UKYuafVL6yI
http://www.youtube.com/watch?v=J68Si3Faq6M

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 12/03/13 :: 11:04pm
Фото с ген. прогона http://www.facebook.com/media/set/?set=a.433254903464577.1073741847.365200933603308&type=1 или здесь http://vk.com/melkor71?z=album-44053345_183459099

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 12/30/13 :: 6:19pm
Камрады, кто смотрел/слушал и кому понравился Феанор - не сочтите за труд, сходите по ссылке и проголосуйте за "Селимов Р. 3 эстрада": http://toccii.ru/
Честное слово, парень заслужил.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 07/06/14 :: 11:23pm
Уважаемые посетители Доск, предлагаю вашему вниманию клип по мотивам зонг-оперы "Мелькор" http://www.youtube.com/watch?v=RqW_SHSCKSk

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Dulme в 10/29/14 :: 4:21pm
Уважаемые посетители форума! Сейчас идет монтаж DVD с полной версией зонг-оперы "Мелькор"  (двойной диск, 2 акта) Это последняя версия спектакля. Желающие приобрести диск могут обращаться сюда https://www.facebook.com/officialtrofimova или вот сюда https://vk.com/melkor71

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Алиска в 06/25/15 :: 4:54pm
Свершилось  :)
Диск с мюзиклом не только вышел, но ещё и попал ко мне в руки, долгожданный наш  ;)
Слушаю вотпрямщас в режиме реального времени (правда, смотрю через раз, ибо на работе). Позже буду пересматривать тщательно и вдумчиво и расскажу своё длинное имхо всем, кто заинтересуется.

Коротенько: Вера - гений. Не представляю, как она всё это подняла на своих хрупких плечах. Проект выглядит грандиозно. Местами небесспорно (ударения же!!! и всякое такое), но грандиозно.
Несравнимо с тем прогоном, который мы видели на Воробьёвых горах: "хвосты" подчищены, рога отпилены, копыта подкованы.
Смерть прекрасна  8-)

Рекомендую добыть себе диск, пока раздача не закрылась. А я пошла дослушивать и формировать свою концептуальную оценку монографии протоиерея Иоанна Меендорфа.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Алиска в 04/29/16 :: 7:39pm
Слоупоки наступают... в основном, на грабли, да... (это я про себя сейчас)  ::)
Переварила, наконец, мюзикл, пообтряхнула первичные восторги и выработала своё непередаваемо-компетентное имхо ) Если имхо за давностию лет ещё кому-то нужно (в чём я крайне сомневаюсь) - прошу сюда: http://lilyhoplit.livejournal.com/144817.html

А если говорить коротенько, то:
1. Мюзикл - не о Мелькоре. Мюзикл - о том, как Смерть охотилась за Мелькором и в конце концов пожрала его. В контексте данного утверждения, как мне кажется, и следует воспринимать постановку. Не "как всё было на самом деле", а "как происходящие события виделись с точки зрения Смерти". Отсюда проистекает некий переизбыток тлена, безысходности, всеобщих страданий и коллективного стремления героев к суициду. Просто Смерть видит всё, что "вкусно" для неё и не замечает позитивных моментов бытия, ведь они отдаляют от неё желанный "обед": в радости никто не призывает смерть, её призывают в горе.
2. Бесконечные сцены "Элхэ + Мелькор = лубофф" реально вымораживают. Особенно будучи приправлены сценками, когда поименованные персонажи выясняют, кто за кого качественнее умрёт. Прямо Чаплин и Цветочница, простигосподи.
3. Феанор - прекрасен, не устану повторять.
4. Гортхауэр - очень живой, настоящий; Курумо вышел даже более интересным и позитивным, чем в первоисточнике.
5. Арта - то, что надо, и голос, и костюмы, и образ в целом.
6. Намо - слишком испуганный, слишком уставший, слишком жаждущий покончить с собой. Для Валы-то. С чего бы вдруг? Он, всё-таки, не человек, а значит, и мыслит и чувствует и вообще живёт по-другому. Что-то Смерть привирает в своём повествовании ;)
7. Смерть сама по себе - великолепна. Но уж слишком ориентирован на неё мюзикл, слишком велико её влияние на всё, что происходит на сцене, и от этого история о Восставшем в Мощи, история о Возлюбившем Мир превращается в историю о превращении обидчивого подростка в согбенного горем и невзгодами старца, семимильными шагами идущего навстречу собственной погибели...
Не о том была ЧКА, ох, не о том  :-/

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/29/16 :: 9:33pm
Очень интересно, спасибо! А то мне не можно, я предельно субъективна.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 04/30/16 :: 2:13am
Эка мнение-то за почти год изменилось при внимательном ознакомлении)))))
Я не издеваюсь, улыбаюсь так ::)


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано inkfish9 в 04/30/16 :: 9:37am
Я тоже купила диск с мюзиклом и мне не понравилось :-(

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/30/16 :: 10:00am
Ириш, так вполне бывает. Особенно когда вживую в первый раз смотришь - молодые ребята, энтузиазм, стараются, музыка хорошая, вот это всё... Захватывает. А смотришь внимательнее - упс. Ну, и исполнения иногда разнятся тоже.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/30/16 :: 10:02am
Валяйте отзывы, не стесняйтесь, кстати.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано inkfish9 в 04/30/16 :: 10:52am
Я Баба Яга, я совсем против.  :(

Ну, ладно, молодость и энтузиазм - это хорошо, это молодцы.

Но игра, движения, костюмы, тексты, ударения, и главное - интерпретация! - всё плохо. Всё надо было не так. Нет смысла разбирать на составляющие.

Очень обидно почему-то :(

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/30/16 :: 4:16pm
(жутким шепотом) Есть смысл сюда сунуть вольный перевод "О, Валинор" на английский? В теории, он в клипе должен быть, но я тот клип не найду...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/01/16 :: 2:18am

Элхэ Ниэннах записан в 04/30/16 :: 10:00am:
Ириш, так вполне бывает. Особенно когда вживую в первый раз смотришь - молодые ребята, энтузиазм, стараются, музыка хорошая, вот это всё... Захватывает. А смотришь внимательнее - упс. Ну, и исполнения иногда разнятся тоже.


Наташ, а то... Хотя энтузиазм меня всегда как правило скорее отпугивал. Почему-то)
И в этом случае у меня сразу упс, причем резко.
*прочла развернутый отзыв по ссылке - ну да, только мне это с первого видео видно было.

Поставили бы этак "с энтузиазмом" годах в 60-х... Может, и проканало бы, тем более что труппа не столичная.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 05/04/16 :: 12:25pm

Алиска записан в 04/29/16 :: 7:39pm:
Слоупоки наступают... в основном, на грабли, да... (это я про себя сейчас)  ::)
Переварила, наконец, мюзикл, пообтряхнула первичные восторги и выработала своё непередаваемо-компетентное имхо ) Если имхо за давностию лет ещё кому-то нужно (в чём я крайне сомневаюсь) - прошу сюда: http://lilyhoplit.livejournal.com/144817.html

А если говорить коротенько, то:
1. Мюзикл - не о Мелькоре. Мюзикл - о том, как Смерть охотилась за Мелькором и в конце концов пожрала его. В контексте данного утверждения, как мне кажется, и следует воспринимать постановку. Не "как всё было на самом деле", а "как происходящие события виделись с точки зрения Смерти". Отсюда проистекает некий переизбыток тлена, безысходности, всеобщих страданий и коллективного стремления героев к суициду. Просто Смерть видит всё, что "вкусно" для неё и не замечает позитивных моментов бытия, ведь они отдаляют от неё желанный "обед": в радости никто не призывает смерть, её призывают в горе.
2. Бесконечные сцены "Элхэ + Мелькор = лубофф" реально вымораживают. Особенно будучи приправлены сценками, когда поименованные персонажи выясняют, кто за кого качественнее умрёт. Прямо Чаплин и Цветочница, простигосподи.
3. Феанор - прекрасен, не устану повторять.
4. Гортхауэр - очень живой, настоящий; Курумо вышел даже более интересным и позитивным, чем в первоисточнике.
5. Арта - то, что надо, и голос, и костюмы, и образ в целом.
6. Намо - слишком испуганный, слишком уставший, слишком жаждущий покончить с собой. Для Валы-то. С чего бы вдруг? Он, всё-таки, не человек, а значит, и мыслит и чувствует и вообще живёт по-другому. Что-то Смерть привирает в своём повествовании ;)
7. Смерть сама по себе - великолепна. Но уж слишком ориентирован на неё мюзикл, слишком велико её влияние на всё, что происходит на сцене, и от этого история о Восставшем в Мощи, история о Возлюбившем Мир превращается в историю о превращении обидчивого подростка в согбенного горем и невзгодами старца, семимильными шагами идущего навстречу собственной погибели...
Не о том была ЧКА, ох, не о том  :-/


Можно одну ассоциацию? Просто уж слишком яркая...
"Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты". Ага, та самая, из ранних восьмидесятых. Если вы поняли, о чем я...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Хольгер в 05/04/16 :: 4:43pm
Кстати, что-то похоже, да.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/04/16 :: 10:35pm
Эрин, см. мой коммент: Поставили бы этак "с энтузиазмом" годах в 60-х... Может, и проканало бы, тем более что труппа не столичная.
Ну то есть да, я понимаю, о чем ты:))))

Было у нас с подругой-художником выражение - "секонд-хэнд от искусства" - если понимаете, о чем я ;)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Алиска в 05/06/16 :: 6:50pm

Allor записан в 04/30/16 :: 2:13am:
Эка мнение-то за почти год изменилось при внимательном ознакомлении)))))
Я не издеваюсь, улыбаюсь так ::)


Оно не столько изменилось, сколько озвучилось  ;) По-первости я себя старательно затыкала - типа, сначала посмотри пару раз повнимательнее и подумай; может, в действительности всё не так, как на самом деле ))

А "Звезду и Смерть..." - не, не видал/не слыхал. Тёмные мы, необразованные  :-[

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/10/16 :: 4:31am
Ах-ха)))) Ну что, статистика подбирается) Я тоже с порога орать не начал, да и не приняты у нас на ДО радикальные высказывания))))
Я в юности ранней смотрел, популярная в ранних 80-х весчь была))))) Па-афосная... Но - тогда популярная. По понятным причинам))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 03/14/17 :: 6:25pm
На фейсбучике есть фотографии с показа обновленной версии. Сюда вставить не могу, адрес длинный, так что смотрите там.
Раз: https://apps.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1899067167034821&id=100007946670553
И два: https://apps.facebook.com/officialtrofimova/posts/1143301622459898
ДА, мужик рядом со Смертью - это Намо. Не спрашивайте.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 03/15/17 :: 7:06pm
И еще: https://vk.com/wall-44053345_3421?z=album-44053345_242284837
Феанор другой.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 03/16/17 :: 3:15am
Мамо... Дайте мне сие развидеть.
А на Мелькоре кафтанчик из органзы или латекса?)))
И Намо... ну прекрасен же, прям вот стопроцентное ж попадание в образ (это ж он - мужик в бордовом балахоне с цепурой?)!

Чего-то обострение, примерно об эти числа еще и "Лаан-Гэлломэ"...

:o

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 03/16/17 :: 6:42pm
А что, Мелькор в цветах III Легиона лиловеньком, считаешь, концептуальнее? Тут черный все-таки.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 03/16/17 :: 9:15pm

Элхэ Ниэннах записан в 03/16/17 :: 6:42pm:
А что, Мелькор в цветах III Легиона лиловеньком, считаешь, концептуальнее? Тут черный все-таки.

Ну тут как... Спасибо, конечно, что не в розовом или там голубом, челом бью благодарно. А то от большой любви могли бы)))))))
Если я тут начну про концептуальное... со своей профдеформацией...

*вот наблюдаю генезис этих "конкурирующих фирм" сиречь "мелькора" и "ЛГ" и... что там, что там вроде что-то меняют в смысле костюмов, но тексты, выражения лиц, ощущение капустника, какое-то дурновкусие трепетное - остается. Вот от кадров тошнит, риалли.

И да, я ушиблена типа премьерой ЛГ на Зиланте-14, при всех мифрильных нервах у меня местами очень хрупкая психика))))) А "мелькор" меня изначально пришибла что парой видео, что... м-м... фото. Ну и тексты... о-о...

*кроче: Наташ, ты же не пойдешь на это (и на то тоже), правда? Я чисто из добрых чувств к тебе надеюсь, "непозволительно так мучаться живому существоу"(с).

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 03/17/17 :: 12:05am

Цитировать:
И Намо... ну прекрасен же, прям вот стопроцентное ж попадание в образ (это ж он - мужик в бордовом балахоне с цепурой?)!

Allor, для стопроцентного попадания косы не хватает...

Вообще странный выбор костюмов. На играх ребята в самостоятельно сшитых одежках как-то органичнее смотрятся.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 03/17/17 :: 12:58am
Или креста, как у инквизиторов)))))
Странный выбор и костюмов, и материалов к ним, и покроя... Как-то не красят оне актеров. Видимо, выполено, как и все, с ба-альшой любовью... и без соотвествующей профподготовки.

На играх - ага. Так там народ играет, а тут... ОПЕРУ ПОЕТ ::)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 03/17/17 :: 2:20pm
Я работаю. До девяти вечера. И вообще я работаю. Так что придется обойтись информацией источников, заслуживающих доверия.
А чё текст-то? В ЛГ текст вполне. А что собственное прочтение, ну - то такое. Опять же, не настолько разительно расходящееся с.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 03/18/17 :: 4:05am
Наташ, да на здоровье, у меня тоже сейчас два заказа в параллель))))
И что за _источники, заслуживающие доверия_?

Да как тебе сказать... Ну, с ЧКА-1 он даже... кореллирует. Хотя где первоисточник был мил на естественном порыве, и был тот порыв более 20 лет назад... А ныне когда оно "не настолько расходящееся с" - это скучновато, как любая ксерокопия или пятый лист под копирку.

Ну мне что, не мой исходник для вдохновения, я чисто как художник и некто, прочитавший чуть более десятка книг и просмотревший чуть более десятка спектаклей и опер (и даже рок-опер).

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 03/31/17 :: 2:57pm
(поперхнувшись) Слушайте, камрады, я понимаю, пять лет прошло, но эта фанера, кажется, пролетела мимо меня.


Цитировать:
Я не представляла, как на основе этой книги – сложной, философской, можно написать мюзикл. Но потом у меня получилась первая песня, и за год был написан весь текст и музыка.
Но у автора Мелькор погибает, а в моем сценарии нет. А вообще книга Васильевой очень мрачная. В ней нет надежды. А я постаралась сделать эту вещь более оптимистичной.
Затем мы списались по Интернету с Натальей Васильевой и пригласили ее на один из музыкальных фестивалей детского и юношеского творчества в Москве, где показали “Мелькора” в сценическом варианте.
Все мои песни Наталье Васильевой очень понравились, но когда она прочла либретто к мюзиклу, то сказала, что оно не по ее книге и, если бы она с самого начала познакомилась с текстом, вряд ли стала бы со мной общаться.
Ведь у нее в книге Мелькор никого не любит. Его любят, а он – нет. Но какой же мюзикл без любви?

Целиком здесь: http://samouprav.livejournal.com/56564.html

Это вот что это я сейчас прочла?..

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 03/31/17 :: 3:53pm
Ознакомилась с некоторыми отзывами в ВК, тут вот: https://vk.com/melkor71
В связи с чем назрел вопрос: действительно ли в нынешние времена считается, что если человек никого не тащит в койку, он никого не любит?
Вопросов про беспросветность, бездны отчаянья и прочий чернейший пессимизм ЧКА я не задаю за неосмысленностью.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 03/31/17 :: 5:47pm
По первому вопросу: вряд ли настолько жОстко.. По моим наблюдениям скорее  "Любишь - СКАЖИ!!" Угу, скажи, причем сразу, причем громко, и много раз, и... и даже если еще сам не разобрался, любишь там или кажется, или просто настроение, - все равно СКАЖИ.  Даже если не любишь. И в это "руководство к действию" нафиг не лезет не только Мелькор  (а он просто дофига куда не лезет, если брать современное сознание), но и немалый шмат моих/наших современников" 
  Таки да, - если индивид не орет на всех углах по поводу и без повода о своей любви, - он "никого не любит". А повальная интернетизация в этом смысле бережет только барабанные перепонки окружающих, - и более ничего не меняется: орать можно и молча.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 03/31/17 :: 8:00pm
Я опечалена.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 04/02/17 :: 2:54am
Грустно.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/15/17 :: 7:53pm
Пишет Анна Денисова,
14 мар в 4:14


Цитировать:
Поделюсь и я впечатлениями. Мы приезжаем к вам уже с 2013 года. Не динозавры, конечно, но всё же привязаться успели прочно. Не только к чудесным песням и музыке, но и к исполнителям. А «Мелькор» был первым, на что мы приехали. И он нас поразил, заворожил и пленил. Мы полюбили эту постановку от и до. Диски и первый и второй засмотрены до дыр, потому что это прекрасно! В этот раз… ух, в этот раз всё было совсем иначе.
Итак, из нововведений очень порадовала маленькая Йолли. Это было мило, канонно и очень сильно и правильно ударило в дальнейшем. Понравилось, что показали вначале влечение Мелькора к Варде. Дуэт с Артой тоже прекрасен. Теперь ещё ближе и теплее, как мне кажется. Всегда нравилось такое олицетворение земли. Это действительно было обручение и сразу понятно, что только она Мелькору и нужна.
Суд. Вот это было сильно. И жёстко. И маленькие эллерята и Мелькор в цепях. И всё же он их убил. Сам. Значит, он сильнее, чем в Книге.
Варда прекрасна. В том образе, в котором здесь представлена. Однако я не вполне понимаю её ненависть. Мне она представляется холодной и равнодушной, не знающей боли. Манвэ… вообще не поняла, почему он такой. Его даже ненавидеть нельзя. Если Мелькор неудачное творение, то что тогда это? Ну да ладно. Всё во имя Эру. Кстати о нём. Голос Эру, как идея хорош, но мне почему-то хочется его поменьше. Ещё односложней и ещё суровей. Вот такое странное желание. Впрочем, не критичное. Намо приятно удивил голосом, когда запел. Но в остальном я капризный ребёнок, и вернитекакбыло!) знаю.. знаю, что это невозможно. Но тем не менее, то же относится и к Гэлрэну и к его костюму, потому что как-то не особо в тему у него курточка оО Это конечно всё мелочи, но из мелочей картинка и складывается.
Ну и самое главное – верните нам Феанора. Пусть меня считают ворчливой занудой, но молчать об этом было бы неправильно. Дмитрий просто чудо, мне очень нравится его голос и игра. Он всё делает правильно, не прикопаешься, но для этой роли этого недостаточно. В Роланде он был великолепен. Но здесь совсем иная ситуация. Честно, я не знаю можно ли вообще в мире отыскать исполнителя, который сыграет именно эту роль так же как Рамазан – именно так, как надо. Когда ты каждой клеточкой чувствуешь это безумие и силу, когда видишь перед собой сгусток пламени и сам начинаешь гореть, когда заряд тока прокатывается по залу и пронзает тебя насквозь. Вот что здесь должно быть, и так было прежде.
В этот раз было красиво, да, было качественно, да, но не более. Не было ощущения, что всё это, каждое слово направленно на тебя, контакта с залом не хватило. Призыв шёл куда-то поверх голов. И прежде чем идти за ним в Эндорэ, я бы подумала ещё 10 раз. И это не только моё мнение.
Я понимаю, что всё оставить прежним невозможно. Но если есть хоть малый шанс вернуть ещё кого-нибудь из прежнего состава, безумно печально будет его упустить. Все кто остался на прежних местах очень сильно выросли в своих ролях. Что важно – не изжились, а срослись с ними, вышли на новый уровень. Арта, Гортхауэр, Курумо… Просто слов нет насколько шикарно! И с каждым разом всё круче! О том, что Смерть бесподобна можно и не говорить. Новым же придётся ещё мнооого работать, чтобы их догнать.
Искренне верю, что вы меня поймёте. Я безумно люблю ваш коллектив и все ваши совместные творения и желаю только процветания и успеха. Но дедушка Мелькор завещал смотреть своими глазами, и я пишу о том, что вижу. Надеюсь, мои слова не пропадут даром.
Спасибо всем участникам за ещё один чудесный вечер и до новых встреч!

https://vk.com/melkor71?w=wall-44053345_3377

Ой, всё. Пожалуй, я в ближайшее время поиграю в рака-отшельника. Или краба-отшельника, как получится.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/16/17 :: 9:54pm
Б***ь. Ну или "ой, все".
Приехали.
И всё же он их убил. Сам. Значит, он сильнее, чем в Книге. :o
Это действительно было обручение и сразу понятно, что только она Мелькору и нужна. - ну да, ну да. Только Арда, это еще в Сильме написано... с иным оттенком ;D
Да всеь пост прекрасен. Книга ажно КНИГА, но куда там той Книге...

Наташ, забей. Мало ли пробитых фэнок мы наблюдали за время существования фэндома, в т.ч. по ЧКА.
А тут - акте-еры... ми-ми-ми, нормальное девочье угорание по. В Книге-то без актеров. Короче, все в рамках обыденной данности, хотя неприятно, что эта данность по твоей вещи проехалась(((((
Ну и фиг с ней, с данностью, книга есть, а уж кто что выносит - его проблемы. Не твои.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Гильбарад в 05/16/17 :: 10:21pm
(грустно) Прекрасно все, соглашусь с Аллором на 100%...
А самое прекрасное то, что эта Анна Денисова - админ официальной группы Хозяйки в ВК...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/16/17 :: 10:41pm
Ну-ну. Ну в том и дело, что офгруппа в ВК и литература - вещи разные...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Гильбарад в 05/16/17 :: 10:44pm
Allor,
Ну в том и дело, что офгруппа в ВК и литература - вещи разные
Так-то да, но подразумевается, что админ должен уважать и ценить творчество Ниенны - а не так вот...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/16/17 :: 11:44pm
Фэны такие фэны.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Гильбарад в 05/16/17 :: 11:59pm
Аллор ссылку дал: https://vk.com/melkor71?w=wall-137848268_117

Это - не хвала Свету и не хвала Тьме. Это сказка о сумасшедшем боге, посмевшем стать Человеком - Мелькор теперь еще и сумасшедший. Офигеть...

Не пошел бы, даже если б приплатили.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/17/17 :: 12:09am
Зато пипл там в буйном восторге, прям брызжет.
Ну, не всем дано с восторгом припасть к творчеству масс. И к восторгам масс.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Гильбарад в 05/17/17 :: 12:13am
Allor,

Ну, не всем дано с восторгом припасть к творчеству масс. И к восторгам масс. +1000 Особенно когда творчество... хм... сомнительного качества, а восторги - сладкий сахар с соплями.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/17/17 :: 12:35am
Ну, "кому арбуз, а кому свиной хрящик"(с)

Наташ, если что, можем слив яда прекратить, но тут как - когда такая незамутненная веселуха, то и тебе только посмеяться, иных эмоций оно не стоит.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/17/17 :: 1:15am
Ириш, да мне в целом пофиг. Поют там хорошо, музыка мне нравится, о стихах я умолчу, а идея... ну - вот идея, что делать, не везет.
Но меня, признаться, где-то это... начинает сильно удивлять. Сначала "влечение к Варде", потом "обручение, только Арта и была нужна", потом ночь с Элхэ, потом Амариэ как-то подозрительно шарахается, потом непоименованная Ахтэнэ, которая в этой версии не вернувшаяся Элхэ, а какой-то отдельный персонаж... оно, конечно, "какой же мюзикл без любви", но не перебор ли, часом? Мне, руку на сердце положа, при всей лиричности и такой трактовки истории с Элхэ многовато было.
А, да. У меня же Мелькор никого не любит, я забыла.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/17/17 :: 11:45pm
И правильно.
Ну, мне ни музыка, ни костюмы, ни идея там не нравятся, как и писала ранее.
А любовь эта... ну древний пирожок, все эти пляски 60-70-х вокруг любви как сверхценности, чего-то этакого всеглавного и всеоправдывающего, причем желательно плотской, а всякая другая (и не пресловутая "любовь к партии и правительству" из анекдота) типа невнятна, выхолощенная и вообще не але.
Мне в юности домогающиеся моей благосклонности товарисчи это безуспешно пытались впарить, так что когда аж во втором десятилетии нового века на сие нарываешься - так у меня иммунитет)))))
А ты да-а, с любовью что-то прокололась, ни одной постельной сцены ;D Как же при таком проколе можно про наличие любви-то у тебя в книге догадаться?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Гильбарад в 05/18/17 :: 12:14am
Allor,
А ты да-а, с любовью что-то прокололась, ни одной постельной сцены
Тут как-то один товарищ заявил, что Хозяйке надо ЧКА переписать. Вот он пусть в соавторстве с той дамой, которая заявила, что Мелькор никого не любит, и напишет несколько постельных сцен, если им так их не хватает...  ::)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/18/17 :: 1:05am
Главное, чтобы где-нибудь подальше с глаз.
А то надоело натыкаться на... всякое.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/27/17 :: 5:20pm
Нате вам: https://www.facebook.com/officialtrofimova/posts/1241943775929015
Лично я - в пустыню.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 07/07/17 :: 9:06pm
А вот вам еще, опять всё мимо меня пролетает.

Судьба «Мелькора»

Толкиенисты разных регионов всея Руси съехались в Тулу на показ известного мюзикла Веры Трофимовой «Мелькор»: на стоянке перед ДК «Металлург» можно было увидеть автомобили с московскими, калужскими, рязанскими, тамбовскими, питерскими номерами.
Одна фанатка специально прилетела на спектакль аж из Томска и рассказала, что нашла в Интернете несколько арий и захотела увидеть весь мюзикл.
Отвечая на вопрос, как он создавался, Вера Трофимова поведала, что прежде стиль фэнтези не был ей близок: Толкиена читала, но не прониклась. А потом познакомилась с «Черной книгой Арды» Натальи Васильевой, поплакала над судьбой главного героя и сама не заметила, как начала писать музыкальные партии.
Конечно, пришлось продумать собственную трактовку, что-то ужать: ведь по сюжету на земле  проносятся тысячелетия, но надо было, не забывая о смене эпох,  уложиться в размер мюзикла.
За год были созданы 32 музыкальных номера, вещь получилась масштабная, и Вера, ее муж и аранжировщик Роман Афанасьев повезли свое творение в Москву, чтобы показать Васильевой. Та встретила их поначалу настороженно – вероятно, из опасения разочароваться, услышав новые вариации на тему своей книги. Потом послушала песню Арды и Мелькора «Не уходи…», другие номера и одобрила все. Понравилось даже новое либретто, где  Мелькор получился несколько бесшабашным.
Действует он порой без оглядки на здравый смысл, по велению сердца. Да и судьба у Мелькора несколько иная: не зря же Трофимова поначалу расплакалась над его печальной участью, вот и  постаралась в своем варианте несколько изменить ее.
– Я люблю, чтобы, после того как опустится занавес,  в сердцах оставалась надежда, – объяснила Вера. –  Так что я предпочла недосказанность в финале, и пусть каждый зритель сам додумает судьбу героев, как ему нравится…
Потом вместе с единомышленниками, решившими озвучить это творение, тульский драматург отправилась в Москву на фестиваль – чтобы заявить о себе. Затем был показ в Туле, на сцене театра кукол, и постепенно о «Мелькоре» заговорили знатоки жанра. Диски с записью мюзикла расходятся моментально, на показах – аншлаги. Осуществить постановку удалось после того, как артисты театра Веры Трофимовой выиграли грант регионального министерства культуры, и теперь персонажи предстают в боевых доспехах, в плащах, вооруженные мечами.

05 Апр 2017 11:15 / Культура
Марина ПАНФИЛОВА
Елена КУЗНЕЦОВА

http://ti71.ru/articles/culture/sudba_melkora/

Бесшабашный?..
Изменить печальную участь?..
Понравилось новое либретто? Какое, сцуко, из?!

Вы меня извините, камрады, тут приходила Верочка, они клип "О, Валинор" переснимать собрались на английском - просила меня английский сделать. Я приват разглашать, сиречь, текст выкладывать, не могу - выйдет, сами посмотрите. Но изменение концепции там таково, что я воззвала к добрейшему Хатулю, который хорошо знает английский и, варп всё дери, не автор, и попросила уже его как-то с этим разобраться.
Это всё, что я могу сказать на тему нового либретто на данный момент, извините еще раз.
В смысле, я еще многое могу сказать, но я это лучше сделаю после клипа.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Гильбарад в 07/07/17 :: 9:40pm
Мда-а... Как-то это... Совсем уже... (уходит ругаться нехорошими словами)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 07/08/17 :: 12:40pm
Если что, большую часть текста под клип я сделала, но на финале сломался ковшичек у советского спортсмена.

На самом деле знаете, когда там всё поломалось? Когда вместо "Ступай - и приводи его с собой" получилось, что Элхэ в этом спектакле слушает Смерть и на самом деле уходит. И встреча с Ахтэнэ - это никакая не Ахтэнэ там, она не память потеряла - это просто какой-то другой похожий человек.
Ну, нельзя из конструкции гвоздики-то выдергивать до бесконечности, обвалится она.
Любезный Гильбарад, пока вы не ознакомитесь, так или иначе, с материалом - фигли вы возмущаетесь? Ходили же уже недавно по этим граблям. Давайте вы у кого-нибудь добудете диск с записью, лучше не один, чтобы видеть всё это в развитии (в Питере наверняка у кого-нибудь есть диски, поспрошайте), а когда посмотрите и послушаете, тогда будете говорить своё весомое слово.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Гильбарад в 07/08/17 :: 3:39pm
(смущенно) Элхэ Ниэннах, мне не нравится не сама постановка, а... как бы это сказать - использование вашего имени - сродни тому, что проделала творческая группа в случае с "фэнтези-оперой Лаан Гэлломэ" - для раскрутки своего проекта. Да, вы что-то одобряли; но ведь не абсолютно все - а говорят обратное.
Да, я пристрастен, но после оскорбительного интервью Веры Трофимовой (умолчу о репликах фанатов в ВК)... поневоле поддашься эмоциям. Простите... :-[
Записи я найду: до этого видел клип "Я больше не увижу Валинор", и еще что-то, кусочками, не помню уже.


Цитировать:
Элхэ в этом спектакле слушает Смерть и на самом деле уходит. И встреча с Ахтэнэ - это никакая не Ахтэнэ там, она не память потеряла - это просто какой-то другой похожий человек. 

Ой... Это уже альтернативное что-то.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 07/08/17 :: 8:58pm
Вот сначала найдите и посмотрите, а потом говорить будем.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 07/10/17 :: 1:38am
Трейлер вам нового прочтения легендарной зонг-оперы: https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10211751920986943

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 07/10/17 :: 10:32am
Я сейчас скоренько скажу по мотивам трейлера (он с мартовской постановки этого года, как я поняла) и больше не буду, наверное.
От перемены мест слагаемых, в смысле, от нового исполнителя главной роли, на мой взгляд, мало что поменялось. Первый был "ни горяч, ни холоден", зато второй выражает эмоции, как нынче принято в современном российском кино.  Кричит, проще говоря. Вокал на меня не произвел впечатления вообще, а вот момент, когда ГГ отрекается от Эру едва не теми же словами, которыми Курумо отрекается от него самого - произвел. Если в этом есть философская концепция, то я ее не поняла, простите. Если оно так случайно, то не надо такого случайного никогда и нигде.
Арте отчетливо поменяли платье, в который раз. Это больше не бесформенные хламиды, которые так нравились камраду Алиске; в силу чего у нас снова не планета, а женщина. Весьма соблазнительно выглядящая женщина, и поет она, как всегда, хорошо.
Я пересмортела два раза. Нет, эротичный жест в танце ГГ и Арты мне не причудился.
Дуэт ЭлхЭ и Арты, как видите, опять на месте.
(If you really want to know my opinion, Элхэ из "Лаан Гэлломэ" эту красивую девушку переигрывает по всем параметрам. Грац Элхэ из "Лаан Гэлломэ")
Я оставлю без комментариев момент, в котором ГГ приобнимает ЭлхЭ за талию, и они медленно удаляются вглубь сцены.
Выше я уже потыкала когтем в разговор ГГ и Эру. Теперь я потычу в него еще раз, чтобы вы поняли.
"- Я уничтожу этот мир. Всю Арту. Весь Валинор! Ты знаешь, я могу!
- Да. Можешь. Но не сделаешь.
- Откуда ты можешь это знать?!
- Я твой отец. (не ржать, я сказала!)
- Ты!! Мне!!! НИКТО!!!!"
Но останавливается, заметьте, останавливается. Почему? - а кто его знает. Повод дали.

Я очень не люблю самоцитирование, но вот эта сцена в ЧКА.


Цитировать:
...черный меч бесконечно и стремительно начинает опускаться над миром - неотвратимо, как неотвратима молния, бьющая в дерево, как неотвратима смерть для живущих-во-времени, как неотвратимо само Время...
   ...но перед тобой стоит она - хрупкая девочка в черном, чьи волосы - водопад серебра, чьи глаза - зимние горные реки и вечные ледники; пронизанная солнцем листва на ветру - и темная хвоя сосен на склонах гор; золото-зеленые теплые воды моря - и бездонная глубина лесных озер; вечернее небо, когда глубокая синева и закатное золото сливаются воедино, последний изумрудный луч солнца над морской гладью; и застывшие прохладные слова Земли, отполированные бесконечно нежными прикосновениями волн - гелиотроп, шелковый малахит, зеленый турмалин, изумруд, хризолит, хризопраз, бирюза...
    Глаза, которые ты закрыл мгновение - или века назад.
    Она не пытается заслониться или остановить удар: просто стоит, опустив тонкие руки, чуть разведя открытые, беспомощно удивленные ладони.
    Стоит.
    И смотрит.
    Она не говорит ничего: просто стоит перед тобой. И ты понимаешь, что должен убить ее, что она должна умереть снова, чтобы не стало Сил мира.

    И опускается меч...
    ...не нанеся удара.


Понятно примерно, что я пытаюсь сказать, да?

Дальше интересно. Смотрите, кто вручает Гортхауэру меч: та же, что вручит потом Феанору Сильмариллы. На словах "...потому совет прими". Символичненько. 
Феанор - да, мне не нравится замена. Рамазана с его нереальным диапазоном голоса и бешеной экспрессией заменили на красивого эльфийского мальчика из фэндома. Почему он стоит на коленях ("О Сильмариллы - песня моя"), я не знаю.
Дальше уже другой симпатичный мальчик, тщательно выпевая свою арию, быстро движется по сцене и красиво всплескивает черным плащом. Это он в ярости и отчаянье, кто не понял. Удивительно, но в прошлой версии у Назара эта сцена получалась лучше.
Драйва в следующей сцене нет вообще: пять мальчиков в белом на заднем плане ровненько поют про "мы покидаем Валинор", перед ними принимает красивые позы мальчик в золотом. Исход Нолдор.
Гортхауэр одет в доспех, весьма напоминающий доспех Духа Войны из "Роланда" того же производства, что как бы символизирует.
Мне всегда нравился дуэт "О, Валинор!". Он мне странно нравился, само собой: очень хотелось услышать перевод-"изложение" на английском, мы здорово постарались для этого в свое время, я даже "зависший топор" успешно оттуда извела. Красивая, без дураков, идея дуэта, даже при малоэмоциональном Назаре. Теперь я как-то начала сомневаться в этой идее.
А, да. Тут не забыта идея про обожженные ладони - они перепачканы "кровью" и демонстрируются залу, трудно не заметить.
В 1997 году, когда я спешила на второй подряд штурм Мордора (это отдельная история, ну ее), на обочине дороги мне попалась компания из двух задорно хихикавших юных дев и молодого человека в черном, в повязке на глазах, из-под которой типа стекала кровь. Честно говоря, мне было не до них самих и не до их чертовски остроумной шутки. Кажется, с ними кто-то даже из ребят поговорил, выяснив и отношения, и то, в чем, собственно, была соль замысла - не помню; кто бывал на больших играх, должен примерно представлять, что такое второй штурм подряд (во второй раз Мордор победить тоже не удалось, кого это вдруг беспокоит). Как-то очень вспомнилось мне это. Музыкой навеяло, наверное. 

Мда, скоренько не получилось.
В общем, камрады, вы, конечно, смотрите сами - через некоторое время, я думаю, диск будет, я принесу ссылку, - но я что-то не хочу. Как ни парадоксально, на мой взгляд, новое прочтение сильно откатилось назад в сторону любительского театра, и это печалит.
У меня, пожалуй, всё.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 07/10/17 :: 7:43pm
А вот вам Амариэ: http://www.musezone.su/video3.php?play=112516759_456239126


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 07/17/17 :: 9:50pm
Наташ, можно я смотреть трейлеры не буду? Меня изначально тошнило от скринов, а от авторской концепции и позиционирования - еще больше. Теперь поглядела эти... откровения и. Ну то есть как, это уже мем: "думал, вот оно дно, но тут снизу постучали".
Что да - дамочка умеет выбивать бабло и пиариться. Тут снимаю шляпу, молодец, даже немного завидую такой ретивости. Впрочем, для меня этот талант никогда не вопринимался в линейном соотношении с творческим потенциалом.
Как-то так.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Домовой Нафаня в 07/17/17 :: 10:44pm
Начиная оффтоп.


Не слушайте Allor. Allor - гад, и ничего не рисует для окон доска. А вроде как договорились. А он, гад не рисует!!!!

З. Ы.

Данное сообщение теперь будет появлятся везде, где появится гад, Allor!!!

:D :D :D :D

(Нафаня принципиальный)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 07/18/17 :: 1:37am
продолжая оффтоп: хрю-хрю, Нафаня, художник пташко божья, творит как творится) И в окна Доска дофига в свое время нарисовал, по ходу. Но гад, тут я и спорить не буду))))
А  гад-Аллор лучше через дефис, а не запятую))))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Домовой Нафаня в 07/18/17 :: 4:46am
Сначит бутем  черессс дефисс, черессс дефиссс - дассс, моя прелессть...
И ессли они нам не ссделают картинку, мы их ссьедим, ссьедимсс, дасссс!, голм, голм!!!

Не гони мне тут! Ты такой же художник, как я юрист.

В смысле, обещания мы выполняем одинаково...., - когда-нибудь....


Ну Алло-ор, ну Алло-ор, ну Алло-о-о-о-о-орррр...!!!!!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 07/18/17 :: 11:13am
Хорош шкодить, у местной хозяйки адова простуда и второй день подряд болит голова. Ща как накажу кого попало!  >:(
Вы уж лучше тут того... по теме. Ну, если можно.

Upd. В любом случае, перевод сценария к ролику закончен, спасибо доброму Хатулю. Надеюсь, Вера и коллектив будут довольны. А я, пожалуй, отползу от этой концепции подальше. Мне от нее нехорошо.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 07/18/17 :: 11:40am
Я в задумчивости вот: надо ли рассказывать, с чего я такая - ну, кроме очевидного "да надоело всё"?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Гильбарад в 07/18/17 :: 12:00pm
(Смущенно) Элхэ, а расскажите... если не затруднит.   :-[
И выздоравливайте! :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 07/18/17 :: 4:47pm
Присоединяюсь по обоим пунктам.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 07/18/17 :: 8:23pm
Хотела проанализировать с роликами и сравнительными текстами либретто (хотя бы начальным и 2014 года) в руках, но передумала. Ролики вы сами найдете, ссылки есть по треду. Куда пошли изменения в теперешней версии, я только догадываюсь.
Я что хочу сказать. Собственно, дело в том, что возвращение Мелькора - простите, ГГ, - из Валинора... бессмысленно.
Гортхауэр "успел повоевать" и без него (где? с кем? - а неважно, успел), прекрасно справляется без того, который "уже не тот, и от тебя поддержки ждет".
Мужики... m'il pardon, люди - опять же, справляются и без него; более того, им его и знать-то неоткуда, откуда у них эта рассказка про "был сумасшедший бог прежде" - науке неизвестно, поскольку люди приходят после Гэлломэ и ГГ никак знать не могут: скорее уж, это про Гортхауэра речь, по логике.
Элхэ, как и было сказано, из мира благополучно уходит, дуэт "ты мой ребенок, ты мой бог" - это галлюцинация ГГ, иначе я трактовать эту сцену не могу. Безымянная "девушка" просто зачем-то похожа, зачем - я не знаю. Наверное, чтобы стать последней соломинкой для ГГ.
Я уже и не знаю, как и чем объясняется сейчас история с Сильмариллами, но, в любом случае, решительно непонятно, как после похищения Камней ГГ вообще может надеяться на то, что Феанор в Смертных землях хоть в чем-то ему станет помогать.
То есть, он и приходит туда, где уже никому не нужен, и, действительно, приводит в мир войну - опять, и не как меньшее из двух зол, а просто по запредельной тупости безграничной наивности ошибке.
И, оглядевшись вокруг себя, он взывает к Эру, мечтая покончить с собой (ну да, в таких раскладах я это понимаю, чего уж). И отвечает ему Смерть.
То есть, сухим остатком - пришел, чтобы самоубиться. Не знаю, может, прочувствованный монолог из первой версии и остался - сейчас я вам его, сейчас...

Цитировать:
Как странно… Снова захотелось жить
И что-то делать… Надо что-то делать!
О да, я  воспитаю поколенье
Людей насмешливых, свободных духом,
Отважных, гордых… Да, я научу их
Свободно мыслить и изобретать,
И не даваться в руки тем, кто хочет
Насильно счастье дать по образцу!
Моя твердыня – это люди. Люди.

Это после поцелуя Смерти ему жить захотелось, вы поняли, да? И вот надо же, прикольно - он тут же придумал, зачем! Но, как по мне, этот монолог ни черта уже не меняет. Вы понимаете, люди уже всё это умеют, и научил их не ГГ. А вот тот парень, которому Смерть дала меч. И который "успел повоевать". Хуже того, оно всё больше складывается в картинку "Твердыня для ГГ, а не он для Твердыни" - всё наоборот, Смерть нам уже рассказала, что это его будут защищать, а не он. Его будут поддерживать, а не он.

И вот на этом месте я совсем потерялася. Не то чтобы никаких предпосылок такого развития сюжета изначально не было: просто оно шло по нарастающей. Ну, и накладочка некоторая у меня случилась - вот эти две статьи, которых я раньше не видела, плюс обновленный вариант "валинорского" ролика.
Собственно, я ничего особенного не хочу. Я хочу только, чтобы светлая идея "Ниенна всячески одобряет, поддерживает и ей нравится" больше не звучала никогда и нигде, спасибо большое.

Потому что, повторяю, там отличный коллектив, энтузиасты, есть те, кто петь и играть хорошо умеет. И музыка мне нравится - я не специалист, я про вторичность и заимствования слышала в разное время, но мне оно довольно все равно, даже если и есть.
А вот идеи... Простите, я такого не творил (с). Это уже слишком поперек меня. Пусть оно живет своей жизнью как-то. Но без меня, да.
Извините.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Гильбарад в 07/18/17 :: 8:51pm
Элхэ, ой, все... Это непохоже на Книгу вообще. Я, наверное, неловко скажу сейчас - но Вера пошла своим путем, по-своему трактуя события. И, думаю, дальше будет больше. Мне это, я полагаю, даже смотреть не имеет смысла - там уже настолько мало от текстов ваших осталось, что... это - что-то свое лишь с именами и общей канвой из ЧКА. Как говорят фанфикеры, AU.


Цитировать:
Собственно, я ничего особенного не хочу. Я хочу только, чтобы светлая идея "Ниенна всячески одобряет, поддерживает и ей нравится" больше не звучала никогда и нигде, спасибо большое.

Присоединюсь. А то чувство, что у каждого коллектива есть своя Ниенна, которая все одобряет...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 07/18/17 :: 8:59pm
Смотреть своими глазами всегда имеет смысл. Это вот моя точка зрения, я ее излагаю, но не навязываю.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Гильбарад в 07/18/17 :: 9:10pm
Элхэ, Смотреть своими глазами всегда имеет смысл. Это вот моя точка зрения, я ее излагаю, но не навязываю. - тоже верно. Я, может, и посмотрю... но беда в том, что я слишком сильно воспринимаю странноватое обращение с любимым миром: "Бери меня!" из уст Элхэ - это было... очень неожиданно, скажем так. Наверное, я привереда :-/

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 07/18/17 :: 9:55pm
Нафаня, я не знаю, каков ты юрист, отвечаю лишь за себя) да сделаю, сделаю, но не хочу относиться как к заказу с дедлайном (и за заказы я деньги беру:)))). На сем офтоп завершим, ок?

По теме: Наташ, воистину "ой все". Ну вот совсем. Потому что да, видение, интерпретация, концепция, вариации на тему, вещь по мотивам... Не наказуемо.
Но - обидно, когда из вещи с вполне своеобразными идеями и неоднозначным мироощущением, с достаточно особым характером делают нечто среднестатистическое во всех смыслах. Ну типа работы Эдварда Мунка  "причесать", добавить приятных для глаза тонов, убрать резкость линий... Ведь чудненько же, да? И написать, что Мунк на самом деле (сейчас на него сослаться трудновато, но...) вот так и мыслил и его работы грамотно и художественно... интерпретировали.
То есть на здоровье, но вопринимать это в позитивном ключе и что оно "окнорм" - увольте.
*вот же липкая публика...*

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 07/19/17 :: 12:31am
Я, кажется, поняла, что меня особенно печалит или, как говорят, "сквикает " в этой концепции. В ЧКА, несмотря на всю трагичность повествования, рефреном звучит: "Так Жизнь сказала - мир этот мой." (с) Мир будет существовать - живой, разнообразный, свободный, вне предопределения, вне предписанной судьбы. И, как бы горько ни было читателю, самопожертвование Мелькора - осознанный шаг, не самоубийство и не жест отчаяния. Смерти нет. Несмотря на то, что "кончен рассказ о скитаниях и о судьбе" (с).

Дальше о личных ощущениях.
Мюзикл с фигурой персонифицированной Смерти в качестве одного из центральных действующих лиц - это реквием. "В могилу ляжет весь род людской." (с) И это угнетает. Происходит подмена предмета: вместо гимна жизни, песни о "надежде-над-пропастью", сказания о вечной любви - история о сломленном человеке, который, отчаявшись, призывает Смерть, и именно она, откликнувшись на зов, становится истинной госпожой мира.

В общем, как-то грустно и обидно. Простите, если кого-то задело.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 07/19/17 :: 12:41am
Loves A Dustbin, ты вот "как боженька сказанул"(с) :) Имхо. И - та самая бритва Оккама, но кто ее ныне боится(((((

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 07/19/17 :: 1:24am
Аллор, ну вот в том и проблема, что лишняя сущность не только не боится, но ещё и празднует победу.  :(

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 07/19/17 :: 4:25pm
Loves A Dustbin, о да. Ну, победа не победа, но жизни радуются вовсю, а это они зря.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 07/19/17 :: 7:41pm
Я, в общем-то, понимаю, почему вдруг (хотя это "вдруг" - оно спустя три года, но ладно) оно начало меня... удивлять. У меня есть дурная привычка - понравившиеся песни на плеер в отдельную папку складывать и отдельно же гонять; то, что это кусок мюзикла, слушателя в моем лице не волнует. Раз. И два - еще в древние времена, когда мы пытались заниматься переводом ("пересказом") арий на английский, они, арии, у меня, натурально, из общей картинки благополучно выпадали, да в дополнение "пересказ" на них накладывался преизрядно.
Ну, и как я далеко отошла от этих славных дел уже, я бы назад и не сунулась особо, кабы не вышеупомянутые обстоятельства - сиречь, статьи и клип.  Я уже успела всё подзабыть, так что мне была масса обновленных и вовсе новых впечатлений. Ну, вот и... (разводит руками)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 07/21/17 :: 1:34am
Ну вот... И. Прям натурально как Мелькор в ЧКА на изыскания Курумо по оборонной технике (пардон). Майа себя ищет, Тано помогает в меру сил, все классно, мало общаются на круг... а потом сотворенный предъявляет... результат изысканий. И ждет, что Тано одобрит, это же усовершенствование за ради Тано))))))
Увы, для меня литературная данность как бы данность.
Только тут ... чашей не швырнешь, а данность Предначальной эпохи сей "сотворенный" _уже_ представил так, что никакому Курумо-Морхэллену из книги не снилось. Утешает только то, что левые представления о книге не-целевой аудитории не столь фатальны для поклонников книги, им на всякие интерпретации пофиг, а до убийства не дойдет))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 07/21/17 :: 10:05am
...ходит и говорит "а он одобрил", скорее. Это веселее.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 07/22/17 :: 12:53am
Ну этот-то само собой)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/01/17 :: 11:33pm
Опа, какие эдельвейсы)))) https://vk.com/feed?section=notifications&w=wall21094692_3957_r3967

Не, в соо по ссылке я не пошла, западло, но поинтересовалась у перепостившей, отчего это на мечту людям должны деньги собирать, при том что они не больны неизлечимо и явно на свои спектакли бесплатно не пускают)))) И мне стали рассказывать про ценность и целостность сего действа. Не могу не поделиться, короче. Потому что "в голосину"(с):))
Там комменты стоит глянуть, хотя бы на предмет восприятия)))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/01/17 :: 11:46pm
Ириш, а для тех, кто не ВКонтакте?..

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/02/17 :: 12:01am
А что, ссылка не открывется?((((( upd: работаем над этим, сейчас скрин будет, я просто... жду финала чудесной беседы)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/02/17 :: 12:02am
У меня требует входа.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Гильбарад в 09/02/17 :: 12:14am
Элхэ, вот скрины, пардон за качество: http://www.picshare.ru/uploads/170902/99FdP5VE92_thumb.jpg

Upd. Продолжение...

Ольга Шишкина:
Ира, каждому - свое. А сама ЧКА - тоже подростковое произведение. Подростковый бунт, сопутствующие ему жестокость и мазохизм (агрессия и аутоагрессия) - ее основная идея. Поэтому здесь мюзикл и книга вполне совпадают. И ИМХО. Лавстори там как раз вторичны. Они часть творческого и личностного становления. И это вполне укладывается в психологическую матрицу данной проблемы, которая была всегда во все времена и у всех народов. а красивые эмоции - просты. Базовых эмоций у человека всего 5. остальное - производные от них.

Ира Аллор:
Даже не знаю, что сказать... Там все несколько иначе. Опять же, на ЧКА вам плевать, так что в обсуждении данного действа она уже и не при чем, нес па?) Я ж нигде не сказала ни разу про несоотвествие источнику... вдохновения. Вот Вера сообщила в интервью, чо в ЧКА мелькор не умеет любить, а у нее умеет - но то Вера. А которые эмоции-то базовые, кстати?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/02/17 :: 12:22am
О, да вроже нормально видны... Ну и кажется будет немного продолжения))))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/02/17 :: 12:37am
Ах ты ж <непереводимое нострамское идиоматическое выражение>. Как оно дивно сегодня всё.
А кстати! мы теперь с Михал Афанасьичем коллеги по несчастью, бо есть еще такое "мюзикл - это про любовь", фигли: https://www.youtube.com/watch?v=7CdzDB5eKzg

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/02/17 :: 1:44am
Не то слово, как дивно и ... эпично.
Ну чего, хорошая компания)))) Там да, трэш какой-то... по ссылке.
Вот продолжение... скринить не умею, и а где тут тэг типа more я не нахожу((((

Ольга Шишкина ответила Ире
Ира, каждому - свое. А сама ЧКА - тоже подростковое произведение. Подростковый бунт, сопутствующие ему жестокость и мазохизм (агрессия и аутоагрессия) - ее основная идея. Поэтому здесь мюзикл и книга вполне совпадают. И ИМХО. Лавстори там как раз вторичны. Они часть творческого и личностного становления. И это вполне укладывается в психологическую матрицу данной проблемы, которая была всегда во все времена и у всех народов. а красивые эмоции - просты. Базовых эмоций у человека всего 5. остальное - производные от них.

Ира Аллор
Даже не знаю, что сказать... Там все несколько иначе. Опять же, на ЧКА вам плевать, так что в обсуждении данного действа она уже и не при чем, нес па?) Я ж нигде не сказала ни разу про несоотвествие источнику... вдохновения. Вот Вера сообщила в интервью, что в ЧКА Мелькор не умеет любить, а у нее умеет - но то Вера. А которые эмоции-то базовые, кстати?

Ира Аллор
Вообще интересная беседа получилась. В принципе изначально-то я только заинтересовалась, отчего столь творческие и любимые широкими массами граждане побираются на дорогу, проживание и аренду... Просто не припомню, чтобы еще какой-то творческий
коллектив такого толка просил деньги вот прямо на все... Разве еще эти, которые "Лаан Гэлломэ" делали. Но и они не столь эпично попрошайничали.

Ольга Шишкина ответила Ире
Ира, вы не верно поняли. мне плевать на те представления в определенных кругах, которые сложились и вокруг произведений Толкиена и вокруг ЧКА, которые называют "каноническими". Я вообще считаю что существование таких вот "канонов" - это не более чем система фетишей-определителей конкретной социальной группы с конкретными тараканами в голове.

Ольга Шишкина ответила Ире
Ира, Искусство не может существовать без денег. Я в этом ничего странного не вижу. Людям чтобы получать деньги нужно раскрутиться. Вот они и пытаются. Это их право. Сейчас их уровень раскрутки - недостаточен. А хочется большего. Из творческих людей очень часто плохие менеджеры и еще более дурные пиарщики. Это я по себе знаю и по своему коллективу на работе.

Ира Аллор ответила Ольге
Ольга, вот как... Просто вот это "На каноничность мне наплевать" я поняла , вероятно, несколько более... обобщенно. Но, повторюсь, в данном обсуждении я степень и процент смычки с условно-каноном даже и не обсуждала. Обсуждала как некое произведение на некую тему в определенном сеттинге. И мне там исключительно смотреть и слушать про пубертат как-то скучно, и если автор из всей вещи выжал пубертатные проблемы - увы. И я не от абстракции танцую, а от художественного восприятия. Если бы они подавали бы свое произведение как психотренинг, а не как художественное произведение - я бы и обсуждала это с позиций психологии и психоанализа (основы этого вполне проходила). Насчет психотерапевтичности мифов - тут уж как... Тут немного глобальнее все, глобальнее, чем даже пресловутое мистериальное сознание и комплекс инициаций. И боюсь, что авторы именно были... хм... неподдельно искренни и эмоционально целостны, а интеллектуальные изыскания хоть психологического, хоть культурологического плана у них даже и не возникали. Хотя в норме должны бы... Автора гляну, спасибо. Хм... стыд? Ладно, надо с концепцией ознакомиться.

Ира Аллор ответила Ольге
Ольга, не может... ну, почти не может. То есть деятель искусства без денег не перестанет творить (если это его личностный стержень, а не просто род занятий). Но деньги полезны, тут и я могу согласиться, как деятель искусств)))) Только их по-разному просить можно. И добывать по-разному. Я тоже плохой самопиарщик, но вешать в сети призыв "прошу денег на исполнение моей мечты ака персональная выставка, скажем, в Манеже с фуршетом и видеосьемкой" мне как-то западло было бы. Да и раскручиваются они весьма активно, насколько я поглядела...

Ира Аллор ответила Ольге
Ольга, мне ЛГ не понравился по тем же причинам примерно, что и "мелькор", только там все еще хуже: там и к тексту-идее привязанности мало, и сделано криво на коленке, и претензии на концептуальность на уровне заштного ДК в глубоких гребенях. Хотя на человечность они тоже всячески намякивали, по ходу.

Ольга Шишкина ответила Ире
Ира, Парсифаль и Фауст - тоже произведения про пубертат :)

Ольга Шишкина ответила Ире
Ира, А что есть художественное восприятие? Это достаточно абстрактное определение :) Может быть вы ждали какой-то глобальной философии об устройстве
мироздания в стиле Канта или Дионисия Ареопагита? Тогда это бы слушать и смотреть вообще бы никто не стал. Слишком далеко от людей. Парадокс в том, что самые сложные процессы мироздания опять же завязаны на специфику становления и трансформации человеческой личности. И о чем бы ни ни делали произведение - оно все равно о человеке и все равно будет отражать проективную схему подсознания своего творца.

Ира Аллор ответила Ольге
Ольга, вау:))))) Это кто про них такое написал?)))))))

Ольга Шишкина ответила Ире
Ира, ты не сотворишь нормальный спектакль если у тебя нечем кормить артистов, не во что их одеть, нет места для репитиций и денег для декораций, если нет денег на кисть и краски. А хорошие худ. материалы стоят ох как не дешево.

Ольга Шишкина ответила Ире
Ира, http://skazkoterra.ru/upload/library/johnsonON.pdf Это вообще в юнгианстве достаточно старый боян

Ира Аллор ответила Ольге
Ольга, художественное восприятие - это воприятие профессионала) То есть красиво, качественно, умно. Глобальной философии я редко ожидаю, на это не любительские спектакли потребны, но идеи хотя бы в пару слоев как-то охота видеть (если производитель "художественного" продукта на оные идеи претендует, а не честно поет частушки). И... как бы сказать.. мне отчего-то кажется что мироздание не вертится вокруг становления человеческой личности, у него масса других аспектов))))) Насчет схемы подсознания творца - в принципе да, оно так, тут главное чтобы подсознание было хоть немного занятным, а нне в одну извилину-эмоцию)))))

Ира Аллор ответила Ольге
Ольга, ну как сказать... Опять же, "Тампль" творит очень качественные постановки и не побирается. Да, деньги нужны ну вот на материалы и на аренду, но если типа эмоции-мечта-энтузиазм (а вы сами писали про голый энтузиазм), то... не бомжи ж они. И, повторюсь: спектакль они уже поставили, обкатали, собрали восторги и какбэ прессу (я жэ заглянула в соо). Уж на дорогу и жилье явно заработали. А если аренда дорога - так а на что продажа билетов? Отбить аренду и в лучшем случае что-то немного заработать. Или даже нормально заработать, если народ придет. А тут - "помогите оплатить все-все". Наверное, не надо было взывать к... эмоциям столь примитивным образом, как использование слова "мечта"...

Ира Аллор ответила Ольге
Ольга, а, юнгианство... милейшая в чем-то вещь и прям хруст французской булки)))) Но, конечно, не последнее слово в психологии и литературном анализе))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/02/17 :: 1:50am
Вроде, всё тебе привела в порядок, чтоб было читаемо :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/02/17 :: 1:57am
Ну, э, что я могу сказать про Магадан... Рассуждения о каноне при заявлении "плевать на оригинал" очень своеобразны и много говорят об отношении к авторам и творчеству. А если в постановке человек увидел исключительно проблемы пубертата, то кто я, чтобы ей мешать? Это ей не со мной нужно говорить, у меня песня не о том, а постановка чем дольше, тем дальше уходит от исходника. Семимильными шагами. О чем я и сказала, и после этого, я так полагаю, Вера со мной общаться не хочет, раз даже "на Вы" перешла.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/02/17 :: 2:12am
Спасибо! Просто неудобно за простынь, но вот же...

Именно что. Оно все гармонично и прекрасно, психологический экскурс а также формулировка чаяний широких масс вообще чудесны... И да, конечно веру с "искренностью" и "эмоциями" только такие вот злодеи и снобы не способны понять. А народу надобен пубертат, чо...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/02/17 :: 2:19am
Тут есть еще такой своеобразный момент. Если бы это всё было по первому изданию, я бы скрипнула зубами, но со многим согласилась бы; когда делался основной текст, мне было 21-23. Но когда речь зашла о разрешении на постановку и я вежливо сказала, что вообще-то там два автора было, мне было отвечено, что всё это по третьему изданию, а потому подписывать соответствующий отказ от претензий с Наталией Некрасовой необходимости нет.
ОК, ОК, но третье - оно совсем не о том как бы...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/02/17 :: 2:29am
О-о! That's it. Вообще чудесно. *что-то не верю, что верочка третье издание читала* А если и прочла... да все одно вынесла то, что... м-м... смогла.
Но по-любому, при всех приходящих etc, уж третье-то настолько метафизично, философское и сдержанно в столь "сверхценных" эмоциях (они там есть, да еще какие, просто в еще более сложной и взрослой плоскости), что вот с этим... "пубертатом" примазываться к нему... Но тут как - улещивать надо одного автора, а не двух, если что - разбираться с одним автором, а не двумя, за копирайт. Так что ля-ля, бедненькие творческие личности, такие все беззащитные и не умеющие бабло колотить, живущие мечтой (только бабки им на нее дайте)... бла-бла. Блин, на ДО смайлы все такие... скромные.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/02/17 :: 2:50am
Ну, э, я сроду вон не умею бабло колотить. Но я и не творческая, и без фантазии. И вообще, мне в жизни повезло: "аскетов" мне устроил доброй памяти Лёшка Свиридов (хотя это отдельная сага, как я с ними... м-м... в каких отношениях мы, короче, были), "ЭКСМО" мне неожиданно устроил Лео Хао, ну, а с Белым ты и так всё знаешь - сотня экземпляров по подписке, неполный текст был на сайте, так что не вполне кот в мешке. Ну, и - на деньги с первого издания я аккурат смогла поехать на Зилант - хватило на взнос и билеты, зарплата была экземплярами. За второе, правда, мне заплатили, кажется, тыщ 15. За полгода работы. А за третье мне добрый Белый раз в год подкидывает бесплатный экземпляр - когда надо кому-нибудь подарить. Так и живем :)
(во избежание недопонимания: это не Белый корыстный гад, это я сказала, что мне денег не надо, поскольку там стоимость "утяжелялась" рублей на 200, что ли, если платить авторские, плюс добавка, если платить художнику. Юкка тоже работала на энтузиазме. Белый прекрасен.)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/02/17 :: 3:02am
Хы, а то я умею. Ну то есть заказ заказом, а чтобы во все поля пиариться, сопли размазывая по эмциям и духовности - так я механизм понимаю, но мне западло и физиологически невместно.
Свиридов...
Ну мне тоже свезло: лениздат взял и мне даж 500 зеленых заплатили (ну, я три года писала, хотя и не думала о "бумаге", а иллюстрации свои - чтоб мое було:))) А нынешнее переиздание - подписное и, чтобы оно хоть малех дешевле вышло, я дополнительные иллюстрации безвозмездно)), ибо свое ж добро)))), а с дизом обложки и финальной корректурой други помогли)))Ну и сколько-то по себестоимости выкупила, чтоб хоть подарить...  Но тут как - мы ж не с этого живем и на поездочки не побираемся. И дарить любим))))

Какие авторские...))) И куда нам до продвинутых эмоций...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/02/17 :: 10:01am
Потому адово люблю разговоры про то, как я подло нарубила бабла, паразитируя на Профессоре, и как мне придется Кристоферу за это платить. Предлагаю Кристоферу гонорар за третье издание выплатить полностью сразу, а за первое и второе - в течение месяца. Курс пересчитать надо  ;D
(спохватившись) Что-то мы оффтопик развели.
Но вот "Мастер и Маргарита"-мюзикл меня вчера подкосил. Глубинным внутренним сходством. А какие там тексты! Особенно дуэт Мастера и Маргариты хорош. Дуэт Пилата и Каиафы недалеко, впрочем, ушел.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Гильбарад в 09/02/17 :: 12:35pm
Припал к продолжению беседы... Просто праздник))) "ЧКА - подростковое произведение" - хм... Спектакль-то - по третьему изданию (первое можно с натяжкой так обозвать, но ЧКА-1 - собранный в великой спешке текст с кучей ошибок, как я понимаю, по сути - черновик, давно утративший актуальность)... А третье издание - оно как раз "взрослое", на мой взгляд. И не заслуживает такого определения.

Беспардонное выколачивание денег умилило)) И отдельно прекрасна попытка доказать профессионалу Аллор, что она все не так понимает)) А упор на эмоции какой-то нездравый, на мой взгляд...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/03/17 :: 12:34am
Наташ, раговоры про то, как ты бабла нарубила с мира Арда эпичны... ладно, есть любители чужое бабло считать. Вот пущай считают, сколько Верочка срубила на твоей книге))))

А насчет "Мастера и Маргариты"... Брр. Я не смогла заставить себя послушать, у меня и так пресловутое экзистенциальное отчаяние во все поля.

Вон, диалог продолжился и теперь мы окончательно (хотя может до меня еще попытаются донести про сверхценность сверхценностей:)))) видим, как знатоки душ и цениители искренности относятся к народу и к народным потребностям))) И, соответственно, что за ЦА у Верочки и на какой уровень рассчитана (и какому уровню восторженно нравится) ее пиэса.

Ольга Шишкина "художественное восприятие - это восприятие профессионала) То есть красиво, качественно, умно." - Т.е. вы отказываете 90% людей вообще в способности понимать что такое искусство и в способности воспринимать его? Мне такая точка зрения отнюдь не импонирует, потому что это во-первых: лишает само искусство его главной функции - просветлять души и облагораживать сердца (по большому счету формировать у людей саму способность чувствовать себя и сопереживать другим); во-вторых именно такой снобизм заставляет людей воровать у самих себя. Из-за комплексов перед снобами-искусствоведами они не посещают музеи вообще (типа что я дурак тут понимаю). Помимо вышеперечисленного. Ваше определение - опять абстракция, притом очень оценочная и субъективная : "красиво", "качественно", "умно" - это абстрактные субъективные оценки. Сорри что так резко, но реально покоробило.
вчера в 11:42
Ольга Шишкина Если уж говорит о субъективности, то вам очевидно очень важны какие-то абстрактные описания устройства мироздания (глубокая философия) - она далеко не всем нужна. Напротив, человеку нужен человек и он сам, ему нужно то что ему близко. А то что вы пишите близко - далеко не всем. А что касается Тампля... лично меня не зацепила в плане эмоций ни одна их постановка. Они слишком идеализированы и поэтому выхолощены. Ту же претензию мог бы предъявить передвижник качественному салонному искусству, или ранний авангардист - мирискуссникам. Искусство - в массы. оно должно быть для народа и быть понятным народу.

Ира Аллор художественное воприятие и развитый вкус могут быть не только у профи - и вообще-то людей, которые дали себе труд развить свой вкус и знания немало, даже вообще много)))) Так что ваши 90% меня удручают - вы хуже относитесь к человечеству, и меньше цените его уровень развития, чем я. Впрочем, возмуожно тут сыграл роль круг общения... И отчего ж такое противопоставление: или примитивно-"доступно"-хато-с-эмоциями, или качественно и красиво-зато-безэмоционально и без доброго-вечного? Это вы отказываете шедеврам и просто качественному искусству в том, что оно способствует просветлению и облагораживанию... И мало-мальски вменяемых людей снобизм (ну или вообще-то просто достаточно высокая планка требований к уровню) отнюдь не заставляет комплексовать и т.п., наоборот, они видят, что может быть искусство круче, чем сопливые дамские романчики/гламурные побрякушки и "три аккорда". Поверьте, меня тоже покоробил гимн примитиву((((

Ира Аллор  я вообще ценю и люблю (и даже сравнительно неплохо знаю) философию, религиоведение, культурологию, этнографию, искусствоведение etc. А уж степень абстрактности... Разумеется, сильно глубокие познания нужны не всем, но более того: иным вообще ничего не надо, кроме... совсем уж гормональных, и туда даже стыд не входит))) Есть, пить, размножаться - чего ж еще-то? Что до Тампля - да есть там и эмоции, и драйв, и пронзительность. Ну да, оно там не кувалдой и не в два цвета. "Искусство - в массы. оно должно быть для народа и быть понятным народу." - а вот это ой... Совсем. То есть вот чтоб "не выше сапога"(с)? И, опять же, вы гораздо сильнее презираете "народ", чем я...

"Умирвесь"(с).

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/03/17 :: 12:37am
Гильбарад, это прекрасная иллюстрация к... как бы сказать... к уровню восприятия искусства, культуры и мироздания)))))) Трудящимися массами. Причем моя собеседница не доярка из Верхних Гребеней, она из Питера (может, не урожденная петербурженка, не знаю) и вот психотерапией занимается... :-X

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 09/03/17 :: 2:02am

Цитировать:
Если уж говорит о субъективности, то вам очевидно очень важны какие-то абстрактные описания устройства мироздания (глубокая философия) - она далеко не всем нужна. Напротив, человеку нужен человек и он сам, ему нужно то что ему близко. А то что вы пишите близко - далеко не всем.


Очень, очень трогательно. Особенно применительно к обсуждаемой постановке. Зачем углубляться в сложные метафизические конструкции, обсуждать проблемы свободы воли, свободы выбора, пределов ответственности, долга и любви, самопожертвования и вот это все? У мальчика переходный возраст, мальчик поссорился с папой. Мы все прошли через пубертатный период, богов среди нас нет, давайте все разом последуем совету Вашего собеседника и начнём воспринимать текст через призму собственного опыта.   :-X


Цитировать:
Так что ваши 90% меня удручают - вы хуже относитесь к человечеству, и меньше цените его уровень развития, чем я.

Больше и добавить нечего.


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/03/17 :: 4:16am
Ну да, ну да... "Живите проще и люди сами к вам потянутся"))))) Играй гормон, че. Я вот и умиляюсь.
*там продолжение, я постигаю бездны и глубины... Продолжение следует, ура ЦА "Мелькора")))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Гильбарад в 09/03/17 :: 9:33am
Бедный мой родной город...(((

Продолжение:

Ольга Шишкина
Ира, Сноб см - https://how-to-all.com/значение:снобизм . (10% - это я про элиту от искусства). И вы плохо представляете себе чем я в реале занимаюсь. Я как раз и работаю с этим самым народом посредством искусства. Причем с теми кто так или иначе обделен в этой жизни, кто телом, кто образованием, а кто и разумом. И я прихожу к выводу, что если убрать все эти оценки, всю эту снобистскую мишуру, которую разводят вокруг самого понятия "искусство" ПРОФЕССИОНАЛЫ, эти люди (отнюдь не профи) могут понимать, чувствовать и видеть поболее иного профи. Эмоции - это самый доступный канал восприятия. Это то в чем все пересекаются (профи и не профи, образованные и необразованные)) и это наверно лучшее что есть в людях вообще. Это то что дает само ощущение жизни. Сейчас мир таков что у многих проблемы с самим восприятием собственной эмоции, не говоря уже об эмоциях другого человека. Только искусство может этому научить. Это повышает его ценность и значимость. для меня нет искусства, если произведение безэмоционально. Оно - пустое. А еще есть ложные эмоции, порожденные ложным нарциссическим эго. Это как раз в тех произведениях у которых форма такая, что комар носу не подточит, но они излишне идеализированные и холодные. Они ложны, потому что изначально ложен сам посыл их породивший.

Ольга Шишкина
Ира, Творчество тампля - как раз излишне нарциссично. поэтому эмоционально холодно. Человеку должно быть тепло.

Ира Аллор
Ольга, элита от искусства вообще понятие и данность неоднозначные) Чем вы занимаетесь в реале - вы мне подробно рассказывали. Но тут получаются как бы два полюса: ваши подопечные vs какие-то там злые профи-интеллектуалы. А просто люди - они как? Должны быть ближе по образованию и возможностям к вашим подопечным? Кстати, в глубине восприятия я людям с ограниченными возможностями отнюдь не отказываю. *более того, очень хорошие на самом деле картины аутистов как раз хороши по цвету и композиции, но беспредметны, чисто цвет и линии* Более того, мне попадалось, что как раз абстрактное искусство или экспрессионизм, а также "высокую" музыку такие люди воспринимают и любят больше, чем ширпотреб. Но вы стремитесь низвести одних к уровню "простцев"(с) и даже мысли не допускаете, что можно иначе. Вот и ставите во главу угла пресловутые эмоции as is, хотя в чистом виде они мало стот. Думаю, если вас потащат в темный угол с соотвествующими намерениями, вы не обрадуетесь чистоте и незамутенности ... эмоций. А ведь должно бы роднить) Канал же восприятия. Впрочем, кое какое искусство как раз учит не испытывать проблем с эмоциями, да. Хочется убить - вперед, эмоции же. Хочется орать на кого-то - тоже замечательно, орите. Главное чтобы у _вас_ не было проблем со своими эмоциями. Конечно, это же лучшее в человеке... И беже упаси выражать эмоции аккуратно, без надрыва и ора - они ж тогда не настоящие, да? И не дай бог что-то сделать красиво и качетсвенно - это же холодное. Человеку ничего не "должно". А уж степень холодности-теплоты - это вот то самое нарциссично-субьективное. Что до ложности посыла и ложности
эмоций - вот тут совсем субьективно. Грубо говоря, если вам тепло только от мазни и попсы - это ваш вкус, но и только, кому-то может быть тепло и эмоционально ярко от совершенно иных вещей...

Ира Аллор
ОК, доносить такие базовые вещи даже как-то неловко. Особенно - разъяснять связь искусства и психологии в их классическом варианте vs "поколение снежинок"...


Ольга Шишкина
Ира, вы маловато знаете о картинах аутистов. Они тоже могут быть фигуративны. ТО чем я занимаюсь мы как то обсуждали в личной беседе. Я - арт-терапевт. Я делаю так чтобы люди через искусство развивались и умственно и духовно и эмоционально. Последний пункт - опорный для первых двух. И аутисты, и люди с ЗПР, зависимые, получают толчок к развитию именно через стимуляцию эмоциональной сферы. Что до чистоты выражения эмоций - они должны быть искренни. всегда. Для меня человек, лгущий самому себе (даже если у него по жизни все идеально), - глубоко болен. и тут главное ЧУВСТВОВАТЬ И ПОНИМАТЬ ЧТО ИМЕННО человек вообще чувствует. поверьте, процентов 60 населения этого просто не умеют. В следствии чудовищного дефекта воспитательной модели. К сожалению это уже системная ошибка в нашем обществе. Что касается социально приемлемого выражения эмоций - это уже совсем другая штука. Тут каждый для себя находит индивидуальные пути, но этому тоже нужно учить. Люди могут даже не понимать, что у них есть выбор. См. пункт Первый. развитие эмоциональной сферы и понимания что ты вообще чувствуешь. По поводу "красиво-качественно-безэмоционально". Это как Моцарт и Сальери. У Моцарта был и профессионализм и эмоция. У Сальери - только профессионализм. Все равно цепляет эмоция. и она цепляет куда сильнее чем профессионализм. Ну вот Вениг к примеру ... :) Профессионализм без особой эмоции. Или Гау :))). вся эта история очень наглядно заметна на примере русского академического искусства 19 века :))). А все новаторы в искусстве (Уж даже "Помпею" академики обозвали словом "яичница") - брали именно эмоцией.


Ольга Шишкина
Ира, я не про поколение снежинок. Ложное эго - это о другом немного. Но оно очень часто бывает связано именно с крайне идеалистическими воззрениями на мир, но не всегда. Я не люблю идеалистов. в любых формах.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/03/17 :: 10:06am
"Тампль" - эмоционально холодно?.. Простите, дальше я пока не в силах. Сам "Тампль" - холодно? "Жанна" - холодно?.. Что, <censored>, простите?..
Я вообще ничего не понимаю в жизни. I was there, сломался ковшичек у советского спортсмена нафиг. Тампль. Эмоционально. Холодно. Ой, всё.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/03/17 :: 10:19am
(собираясь с силами) Без "мюзикл - этот про любовь" Тампль обошелся прекрасно; я беру только два спектакля, сам "Тампль" и "Жанну", потому что все-таки "Финрод-зонг" - это не цельное произведение, а набор песен, хоть застрелите. "Жанна" - это любовь небесная, простите мне возвышенный слог и пафос. "Тампль" - это о душе. Да, собственно, и "Финрод-зонг" - это тоже про любовь небесную, ни грамма пошлости, ни на йоту секса, никаких "Лютиэнь в постельку" (да, ПТСР меня выбесила именно этим). Это - нарциссизм? Это - "эмоционально холодно"?..

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/03/17 :: 8:21pm
С искусством штука какая. Очень я себя неловко сейчас чувствую с этими прописными истинами, но куда без них. Можно попытаться зрителей-слушателей-читателей поднять до своего уровня (а то и выше, потому как "творение больше творца" - это бывает, правда). А можно спуститься до уровня "чтобы и хоббиту понятно было", оно же "приносите мне ваш завтрак, я вам его тоже пожую". Кто о чем, а я давайте о Warhammer, сейчас это очень наглядная иллюстрация. То, что начиналось как "сопроводиловка" к настольной игре, фактически, за годы выросло в  живой мир, там и психология, и многослойные аллюзии, и всё-всё-всё. И вот пришел г-н Хейли со своим Dark Imperim. И всё богатство мира и его многогранность свёл до тупой примитивной схемы. Я вот никогда не думала, что могу от взрослого человека услышать (прочитать) этот феерический маразм: "Он никогда не любил своих сыновей, Он не любит людей, но Он любит человечество". Я натурально сидела с отвисшей челюстью, настолько это было... великолепно. Но! Зато написанное г-ном Хейли понятно каждому первому, привет тебе, "искусство для народа". Там, кстати, тоже пубертатные проблемы в полный рост и "Папа нас никогда не любил"; это сближает. Даром что вдумчивого читателя от этого тошнит, кому он нужен, вдумчивый-то?
И "Мастер и Маргарита", мюзикл который, туда же. Сложнейшее многоуровневое произведение давайте сведем к идее Воланда, влюбленного в Маргариту (нет, я не шучу). Историю с Фридой вырубим топором, в рожу будем тыкать историей этой Маргарите и залу, на погляд всем с Фриды заживо сдерем кожу, чтобы все восчувствовали, а то непонятно будет зрителю (я опять не шучу). Если без содранной кожи и пятиминутной арии, зритель не поймет, почему Маргарита так нелепо использует свое "просите о чем угодно, но только об одной вещи". Надо обухом. Надо из усталого дьявола сделать страдающего влюбленного красавца, иначе непонятно, что он делает в этом месте и с чего вообще влез в историю Мастера и Маргариты. Дамы в зале утирают слёзы батистовыми платочками, мюзикл - это про любовь, всем доступно. Надо, чтобы Мелькор в "МелькОре" провел с Элхэ ночь, иначе какая же это любовь. Надо, чтобы Мелькор в ЛГ доступно объяснил Курумо, что тот тупой и недостойный, без "крылатой души", а то низачёт и непонятно. Проще надо быть, кому нужны сложности.
Остановите Землю, в общем, я сойду.
Я после такого, честно скажу, временами впадаю в натуральное околодепрессивное состояние. Клиническое. Сижу, смотрю на тексты свои и думаю - дорогой Император, чё я так стараюсь-то, кому оно надо, четверть века, сцуко, больше половины жизни, чё я рою, зачем я эти мотивации раскручиваю и рассматриваю, чё я маюсь с пятью страницами - месяцами, если не годами, проще ж надо, пипл-то хавает, ну?
Простите, психанул (с).

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Гильбарад в 09/03/17 :: 8:50pm
Хозяйка! Вы нужны, ваши тексты, песни нужны - чтобы наступающая пошлость окончательно все не поглотила... Если это случится, в этом мире станет просто незачем жить. Вы открываете глаза тем, кто способен прозреть - на то, что путь на свете не один, и есть право выбора...

Очень вас понимаю и сочувствую :'( Вы пишете тексты всею собой - "кровавые строки пятнают бумагу" - а ваши идеи другие люди изменяют так, что и представить нельзя...

А немалая часть народа только так и понимает искусство, да... Обухом - ибо только так понять могут, им не рассмотреть "тонкое кружево"... Хлеба и зрелищ, как говорится...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 09/03/17 :: 10:13pm
По поводу вышесказанного, точнее, - сказанного за последние сутки-двое.
  Гм...
  Я по натуре не Гоголь, я по натуре... не, не Белинский. Я по натуре некоторыми местами всё еще Ёж. Ага, тот самый, которому всё понятно. Ну, некоторыми местами. И что я таки могу сказать по данному вопросу? А ничего не могу сказать, кроме процитировать двух таки да умных людей, после чего прикинуться ветошью и не отсвечивать  сделать на себе закрытый рот и общее выражение лица.
  И что? И вот:
"Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно". Мерфи, натурально...
  А еще? Вот еще:
"Люди верят в то, во что хотят верить"
  Ну и что?
  "Ну и всё!". (Точка, конец цитаты, - если кто помнит этот анекдот и контекст последней фразы, угу...)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 09/03/17 :: 10:21pm

Цитировать:
Сижу, смотрю на тексты свои и думаю - дорогой Император, чё я так стараюсь-то, кому оно надо, четверть века, сцуко, больше половины жизни, чё я рою, зачем я эти мотивации раскручиваю и рассматриваю, чё я маюсь с пятью страницами - месяцами, если не годами, проще ж надо, пипл-то хавает, ну?


Так пипл много чего хавает. Верку Сердючку, например. "Лютиэнь в постельку". Попсу разную неудобопроизносимую. Так что же теперь, Вам не писать, а нам без Ваших текстов и песен оставаться? :( Пусть поклонники "мюзиклов, которые про любовь и пубертат", сидят в своей песочнице, им там хорошо, и Бог бы с ними.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/03/17 :: 11:18pm
Эрин, вот как-то так... Анекдот помню и люблю)))) Он... глобален)
Loves, угу. "Каждому свое")))))

Наташ, насчет "Тамплевских" постановок - плюсую. Но тут имеем то самое, когда требуют чтобы писали "лопата", а то не поймут где ржать. Звериная серьезность и ... видимо, настолько слаборазвитая пресловутая эмоциональная сфера, что только обух и понимают, нюансы просто не чувствуют.

Насчет твоего творчества тут и без меня сказали (я его тоже ценю, по ходу:)))), а насчет экзистенции - ты можешь не творить? Наверное, нет. Ты можешь разродиться серией сопливых романчегов или песенкой типа тех, что в суперах на "милицейской волне" гоняют? Тоже, наверное, нет) Как и я)))) Даже на заказ...

Тут единственно что - ежели наткнулась на дрянь, то не пытаться (если эта дрянь к тебе прилезла) из нее сделать подобие конфеты советами и помощью, надеясь, что при соответствующем материале оно каким-то волшебным образом преобразится в конфету (не выходит одно из другого, хоть тресни, а лоск наводить - только вводить во временное заблуждение нелюбителей дряни). И слать дрянь сразу, не тратя время. Чтобы оно ни коим образом не могло сказать, что ты "одобряешь". Это вполне в наших силах. Остальное - увы, дряни всегда будет много...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/03/17 :: 11:22pm
Слушайте, но ведь можно, можно же по-другому! Можно как с балетом "Нуреев", чтобы МПХ на заднике и голая жопа на сцене, простите - а можно как Аше Гарридо, и это прекрасные тексты, и это про любовь, а не про кто-кому-куда, еще раз простите. Ну, можно же про любовь без "постельки", ведь получается у многих, и это красиво, и талантливо, и это нужно совсем <censored> гомофобом быть, чтобы оно вызывало неприятие аж до истерики. Ну, почему ж надо постельное бельё-то вывешивать на люди, почему же внезапно если этого нет, то оно холодно и безэмоционально, и вон нарциссизм еще приплели зачем-то. Дорогой Император, в "Жанне" если у кого горло не перехватывало от этого - "Что ж, видно, так того желал Господь", у того сердца нет, а чистота это какая, и небо, и горняя высь. Что с людьми делается... уйду в пустыню. 

Upd. Простите, опять психанул.
Нет, я не могу не, я задыхаюсь, если не пишу, я разговариваю песенками, потому что по-другому не умею, а потом опять ухожу в прозу, и нет меня ни для кого. Конечно, ничего я не брошу, пока жива. Нервы не стальные просто.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/03/17 :: 11:30pm
Можно. Еще как. Меня тоже это эмоции в "паостельных тонах" задрали. *Ко мне эн народа насчет ПКА докапывались, почему у меня секаса нет, не расписан. Их мнение было - что я "боюсь" такое описать)))) Да написать нехрен делать, нарисовать - тоже, но нафига, Локи?!))))) Ну гворю ж, у кого от нюансов сердце замирает, а кому графику с НС-21 подавай, а они будут просить погорячее, а то че-та не цепляеть...

Ну вот ты не можешь, я не могу, еще много народу не может - ну и будем делать то, что делаем. Не голодаем, в конце концов, как-нибудь без массовых восторгов любителей погорячее обойдемся.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/03/17 :: 11:42pm
Угу, как-то так. Чёта меня сегодня переклинило на этой теме, аж скулы сводит. Насмотрелась и начиталась дурного за последнее время, что ли. Вон, "Фауста" посмотрела зачем-то, всё думаю пойти потошнить. Грязь и мухи, мухи и грязь, не могу я это, простите, бедный Гёте, он тоже не о том ваще-то. Меня тенденция ужасает, я себя каким-то Дон Кихотом чувствую от того, что для меня это неприемлемо. Вот этот вот гиперреализм везде, чтобы либо дрочить, либо блевать, простите. Зачем? Чему это служит? Куда это ведет, что это дает душе?Как без этого обошелся Тарковский в убийственно сильном, сквозь сердце навылет, "Андрее Рублеве"? В "Ивановом детстве"? Безо всяких кровьговнокишкипосвсемуварпу? На фига из идеалистичной, но сильной вещи Стругацких Герман сваял это... оно, например? Я раз пять уже цитировала "Дерни за веревочку", божечки, оно не устарело за двадцать лет, всё так же и там же, всё то же адище....
(хватается за голову, идет пить пенталгин)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 09/03/17 :: 11:53pm

Цитировать:
Вот этот вот гиперреализм везде, чтобы либо дрочить, либо блевать, простите. Зачем? Чему это служит? Куда это ведет, что это дает душе?

(тихо)
Коммерческая составляющая. Информационный повод. Медиаконтент.
Спрос на такое формируется искусственно (сам продукт глубоко вторичен), потому что... ну, веяние моды.

Создавать по-настоящему прекрасные вещи сложно. И не факт, что они окажутся востребованными, а о вот таком хотя бы будут говорить. И упрекнут неоценивших в зашоренности и узости мышления.

Плюс аудитория и то, о чем говорит Аллор:

Цитировать:
видимо, настолько слаборазвитая пресловутая эмоциональная сфера, что только обух и понимают, нюансы просто не чувствуют.


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Гильбарад в 09/04/17 :: 12:02am
Элхэ, Вот этот вот гиперреализм везде, чтобы либо дрочить, либо блевать, простите. Зачем? Чему это служит? Куда это ведет, что это дает душе? - я отродясь этого не понимаю (причины - скрипя зубами, понимаю еще, а вот сердце это понимать и принимать отказывается). Неужели этого гиперреализма в жизни мало - зачем это тащить еще и в книги? Зачем зацикливаться на этом? Зачем, зачем, тащить это в мир Арды (а я - странно - верю, что этот мир - есть, хоть объяснить это и не в силах), который вообще - не о том и не про то?.. Вот же противная мода пошла.

Я уже не могу. Чуть больше года прошло с тех пор, как я ознакомился с фэндомом - вот с самого начала этого понять не мог, и уже до белых глаз выбешивает такое... сортирное отношение к миру. Чем дальше - тем сильнее бесит, и "не замечать, сдерживаясь, пройти мимо" - оно не всегда помогает...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/04/17 :: 12:05am
Да ну в варп, ну, овно же полное это! Жвачка для мозгов и порнуха, нельзя же так, это себя не уважать, о читателях-зрителях я вообще не говорю. Но сами-то, сами-то творцы, простите, как с этим живут? Это ж душу продавать по дешевке, я не догоняю чего-то тут.
"Потому что я против. Я. Не гордость моя, не злоба моя, никакая другая из моих страстей, а я сам, я! Да неужели же во всем этом красивом теле нет ни единой жилы, которая не служит какой-либо страсти Норфолка, а есть сам Норфолк?! Должна же быть! Вот вы ее и поупражняйте, милорд, иначе вы предстанете перед своим создателем в весьма неприглядном обличье. И ему, Создателю, придется сделать вывод, что где-то в глубине вашей родословной какая-то сучка перебралась через стену". (с) Роберт Болт, "Человек для любой поры" (либо "Человек на все времена", от перевода зависит. Тоже... невостребованная нынче пьеса)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/04/17 :: 12:13am
Мы, кстати, бешеный оффтопик развели, и всё с моей подачи. Фу мне. Да?
Upd. Я лично себе выношу суровое модераторское предупреждение. Можем продолжать, если что.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/04/17 :: 12:29am
Наташ, ну меня тоже уже до зеленых соплей выбешивает... тенденция. Мне ближние говорят: не стоит оно цветов твоей селезенки)))) В принципе я с ними согласна, но я тоже это... работник творческй сферы, млин. Мне эти кучи всю дорогу под ноги попадаются. А фэндом - отражение общества, так чему дивиться, что и там те же кучи?
Тарковский, ишь бы)))) Бергман, да хоть Эйзенштейн... Там кадр, там музыка, там игра. Колбасно, надо ж поскорее и чтоб пиар и соплей выжать из тех, кто бабло понесет. Вон, ты сама фьелочке обьясняла за пиар, теперь она в ВК постит всякий их хрюк и звездочками-цветочками уснащает. И лайки там, да...

А че оффтоп, надо уже со своим отношением к этой, простигосспади, данности определиться, чтоб не вляпываться каждый раз.

Гиьбарад, так см. выше - фэндом ан-масс ровно те же... люди. Приходится фильтровать.

Loves, ага, и никто не обвинит в "илитарности холодной" и боязни показать жЫзнь, как она есть))))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/04/17 :: 12:34am
Ириш, но, ты понимаешь, в ЛГ материал-то хороший, вот честно! Вот тут я дергаюсь, потому что можно было бы сделать отличную вещь, напильников надо только, доработать и пальцЫ подогнуть. И исполнителей там хороших есть, заменить бы еще сейф на что-то более человечное. Но нет же, нет...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/04/17 :: 12:40am
Продолбаные возможности - это такой отдельный ад. Когда ты понимаешь, что могло бы получиться хорошо, и точно знаешь, трезвым взглядом глядючи, что не будет этого никогда.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/04/17 :: 1:17am
Там продолжается... И оно совсем эталонно. Я как на машине времени прокатилась... в пионерское детство. Но вроде эта дама ж моложе...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/04/17 :: 1:18am
Кидай, погляну тоже.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/04/17 :: 1:23am
Наташ, не может быть вот тут ничего материал, а вот тут не, а вот тут доработать( Потому что вранье, истерики, пафос и понты( И это есть и в тексте, а уж исполнение... Там ВСЕ надо было бы переделывать, а это уже другой кленкор. Понимаешь, "подобное к подобному". Туда же пара хайямовских рубайат про дураков. Коньюнктура может быть профессиональной и даже годной как продукт. А когда конюнктура еще и непрофессиональна, получается вот это...

И в данном случае нет продолбанных возможностей, потому что даже пригласи они тебя консультантом-исполнителем и чем еще - все одно ты бы эту волну патоки и претензий не перешибла бы. Так что расслабься)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/04/17 :: 1:24am
Нибожемой, какие консультанты, я вся сама совсем про другое! Но вчуже грустно смотреть.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/04/17 :: 1:27am
Да уж, еще консультировать...

Во, держи прекрасное:

Аллор: так я и написала, что в курсе вашей деятельности) И все понимаю про эмоциональную сферу, не могу только понять, почему что-то, не зацепившее эмоционально лично вас вы полагаете идеализированным и ложным( Это, простите, вкусовщина, причем глобальная, не на уровне нравится-не-нравится, а с претензией на экспертное мнение, ложны там эмоции или нет. Насчет Моцарта и Сальери - не повторяйте за классиком)))) Это все равно что об историческом Макбете по Шекспиру судить))) Что до новаторов в искусстве, "бравших исключительно эмоцией" - этто с исторической и искусствоведческой точки зрения ни в какие ворота, извините. Они "брали" новой системой интерпретаций, новым подходом к изображению данности, у них были разработанные концепции. Не принижайте их интеллектуальный и профессиональный уровень, даже если в вашей системе ценностей эмоции сверхценны и самоценны. Насчет идеалистических взглядов на мир - вообще-то люди искусства (в любых сферах оного) во многом идеалисты... Вы с вашим подвижничеством и прославлением эмоций как двигателя личностного развития тоже идеалист, причем отменный)))))))

Ольга: Они "брали" новой системой интерпретаций, новым подходом к изображению данности, у них были разработанные концепции." - это точно такой же субъективизм, в котором вы обвиняйте меня :))) концепции не всем доступны и понятны. и людей, склонных именно к примату концептуальности в процессе восприятия просто статистически намного меньше. "Насчет идеалистических взглядов на мир - вообще-то люди искусства (в любых сферах оного) во многом идеалисты..." - реалисты, голландцы и мастера северного возрождения боюсь с вами не согласятся :). Я вообще считаю идеализм в наши дни особенно - социально вредным явлением. Террористы исламские к примеру - идеалисты до мозга кости :))) А как психоаналитик я могу доказать, что идеализм - это уход от себя и реальности. Это - незрелость личностная. В наше время личностная незрелость - это массовая болезнь к сожалению. "Не зацепившее меня полагаю ложным" - как эксперт я обязана уметь определять, когда именно и как именно клиент лжет. Когда он лжет мне и когда - самому себе. А также самое главное: я должна разобраться почему именно он лжет. Я умею это делать и неплохо. Ложные эмоции меня не цепляют. И по поводу вообще прославления эмоций. Есть вполне работающие методики, краеугольным камнем в построении которых является именно эмоциональная сфера. И житейская практика показывает, что именно они наиболее эффективны. Поэтому не надо обвинять меня в такой уж субъективности. Я просто ЗНАЮ что на конкретного клиента будет работать, а что не будет. и знаю ПОЧЕМУ.

Ира, А по поводу моего идеализма... Я если и идеалист - то советского пошиба. Я не верю ни в каких богов и ни в каких вождей или царей. Я просто считаю, что если человек личностно созрел, он должен заниматься общественно полезным делом и жить не только для себя. ВСЕ. К этому же кстати в конце приходит Фауст.

Аллор: Ольга, Это не субьективизм, это знание биографий и творческой деятельности художников, якобы "бравших эмоциями". Вы историю искусств психотерапевтическими наработками не подменяейте, это разные сферы, правда. Насчет старых мастеров - так они и эмоциями не брали, они были, о ужас, профи. Холодные и идеалистические(с):) И не путайте террористов и всяких бельшевиков и тех, кто способен видеть и мыслить шире, чем пожрать-влюбиться-размножиться. Исламоиды они даже и не идеалисты, опять же... ну где вас учили, что вы идеалистов и фанатиков путаете, а верхушка там вообще не фанатики даже, они деньги заколачивают. А уж про уход от реальности... ну это прошлый век психоаналитики. И что вы делали тогда на этаком конвенте как вескон, посвященном творчеству заяленного эскаписта Толкина?:)))) И, боюсь, в деле различения эмоций на ложные и не-ложные вы не эксперт((((( А уж насчет что работает на клиента - теперь понятно, почему вы это попрошайничество перепостили - это ж ощущение родства душ, верное понимание, что "работает на клиента". И знаете, в некотором аспекте (в вашей работе, разумеется, непригодном) это еще _морально_ хуже, чем пресловутый субьективизм. Это спекуляция))))) А что вы идеалист советского пошиба - я уже заметила. Уж очень риторика оттуда. "Искусство должно служить народу"))) А общественно-полезное дело - это лозунги и прочая наглядная агитация, все остальное не нужно. И, разумеется, не делать ширпотреб для публики, разве букварь освоившей это "жить только для себя", да?) Слушайте, огромное спасибо за беседу, это же прелестно! Это ж новое слово в оценке мировой культуры!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/04/17 :: 1:40am
ВАУ. Я почти утратила дар речи.
Я бы попросила, идеалист советсткого пошиба тут я. Кстати, неплохо там получалось с идеализмом-то, хороший был он и качественный, и много чему учил, в отличие от.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/04/17 :: 1:48am
Да я бы утратила, но мне интересно "пройти этот путь до конца"(с):)
Да и не поспорю. Мы все "родом из детства" (хотя эта тетя кажись нас помладше). И там (в союзе-то)на самом деле неплохо с годным идеализмом получалось, просто каждый вынес свое. Ты, я - одно, граждане с "клиентами" - иное.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано eotvi в 09/04/17 :: 3:41am
Увидела слово "гиперреализм" в обсуждении. Я уже лет десять как заметила тенденцию массового тяготения к нему, и оно только увеличивается. Это потребность в зеркале, похоже, и ещё в возможности поговорить об увиденном в нём. А вот массовое качество продукта, как обычно, низкое. И совсем не потому что авторы обладают "новым подходом к изменению данности", вот уж нет. Им тогда обладают и чтецы-авторы нашего стихокафе (лучше бы не обладали, хоть святых выноси).
Думаю, гиперреализм - способ разглядеть какие-то фрагменты бытийности подробно, буквально в лупу, чтобы разобраться из чего они состоят, как работают между собой и с разглядывающим. Как это работает в человеке.
Многие и многие авторы, работающие в этом жанре, подменяют одно другим - выдают претензии к своему продукту за агрессивную вкусовщину и за претензии к потребности, жанру, стилю. То есть за претензии к чему угодно, кроме качества. То есть выдают себя за непонятых быдлом творцов, тогда как сами на деле неумехи. А речь именно о качестве. Потому что если снисходительно относиться к его общему снижению, можно потерять в качестве жизни, и ощутимо.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Гильбарад в 09/04/17 :: 6:42pm
Продолжение.

Ольга Шишкина ответила Ире
Ира, "о ужас, профи, холодны и идеалистичны" - ну и мастер вы штампы вешать... Верещарин вообще к себе не подпускал священиков а выставку в Вене, посвященной Христу как реальному человеку, оборонял от фанатиков с револьвером в руках :)), даже давая предупредительную стрельбу :))) Леонардо вообще разработал свое собственное учение о вселенной которое вообще мало отношения имеет к идеализму. Ну и так далее. если так уж серьезно ковырять и подробно анализировть поведение, сопоставляя его с изображениями - найдется не мало примеров. А асчет холодности... ну извините... тут все очень индивидуально. Из Микеланджело темперамент так и прет. из Сезанна, Матисса и пр... тоже. Это как раз требует тщательного анализа истории. а по поводу исламистов... ВСЕГДА И ВО ВСЕ ВРЕМЕНА - самые страшные фанатики как раз и есть самые страшные идеалисты. Савонаролу вспомните и ему подобных. Кстати вот вам статеечка про психоаналитическую подоплеку жестокости исламистов (см. прикрепленный документ). Им СТЫДНО ЧТО ОНИ ГЛУБОКО ВНУТРИ СЕБЯ ТОЛЬКО ОЩУЩАЮТ чувства, которые в их культурной среде считаются женскими. И чем сильнее их стыд, тем на большие жестокости они способны и тем более свято уверены, что следуют "самому чистому" исламу. Не вам судить какой я эксперт. Это делают люди, которые в теме, и мои клиенты. И не вам судить о "прошлом веке" психоаналитической школы, потому что вы как раз не в теме вообще. От реальности уходит тот кто не хочет ее признавать. кстати именно эти установки разделят члены "Тампля" насколько я понимаю. Каждый в прав искать себе единомышленников :) . а что касается морали (этот пассаж с вашей стороны вообще прекрасен) - перечитайте Александра Сергеевича Пушкина "Из Пиндемонти". Всего хорошего. Ваши оскорбления мне тут малость подналоели.

Ольга Шишкина ответила Ире
Ира, документ обещаный
ислам - психоанализ.docx


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/04/17 :: 8:09pm
Я тоже утомилась как-то и потерялась среди громких имен. Можно мне в двух словах объяснить, в чем суть базара и какое отношение всё это имеет к основной теме?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/04/17 :: 11:11pm
eotvi: выдают претензии к своему продукту за агрессивную вкусовщину и за претензии к потребности, жанру, стилю. То есть за претензии к чему угодно, кроме качества. То есть выдают себя за непонятых быдлом творцов, тогда как сами на деле неумехи. А речь именно о качестве. Потому что если снисходительно относиться к его общему снижению, можно потерять в качестве жизни, и ощутимо. - в точку) А поклонники таких авторов обзывают тех, кого это этого не прет, неженками, эскапистами и выхолощенными снобами-эстетами))))))

Спасиб! Оно прекрасно. И человек наконец развернулся по-полной, во всю интеллектуальную мощь))))

Наташ, это уже все, я на этот поток сознания отвечать не намерена. Цель достигнута, клиент выдал квинтэссенцию состояния ума той самой ЦА))))) В этом и суть баара, "дабы глупость каждого явлена была"(с). Весь этот дискурс с нарративом был иллюстрацией к тому, на кого ориентируются и куда ментально и культурно Верочка и Фьеллочка... Чтоб уж без иллюзий было))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано eotvi в 09/05/17 :: 5:23am

Цитировать:
А поклонники таких авторов обзывают тех, кого это этого не прет, неженками, эскапистами и выхолощенными снобами-эстетами

Allor, тогда и я неженка, потому что в общественном транспорте в наушниках езжу. А то не дай бог там какая-нибудь Буланова завоет, нервы беречь надо

Цитировать:
И человек наконец развернулся по-полной, во всю интеллектуальную мощь

Угу. Ему про технические и смысловые недочёты, а он про темперамент, прущий из Микеланджело и про психологические проблемы исламистов-фанатиков. Ещё о пипе суринамской можно поговорить

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/05/17 :: 9:14am
А что, эмоции, прущие из Микеланджело, как-то отменяют тот факт, что у него техника на высочайшем уровне?
Я правильно понимаю, это древний фэндомский спор про "душу и форму", что ли? Так в фэндоме можно двенадцать на дюжину произведений найти, откуда эмоции прут нескончаемым потоком, а все равно это не едят.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/05/17 :: 9:45am
Мы, в конце концов, устроены так, что у нас вызывает те или иные эмоции практически всё. Ну, положим, красивая математическая формула лично у меня не вызовет эмоций, потому что я закоренелый гуманитарий и просто ее не пойму, а математик будет ловить кайф от изящного решения и даже, возможно, будет счастлив; но это уже индивидуально. Но, скажем, если я увижу картинку с отличной идеей и пресловутыми эмоциями, которая при этом плоха в исполнении, будет мне грустно, потому что для меня это будет про те самые упущенные возможности. А потом я выкину ее из головы.
А с музыкой лично у меня так: если при красивой мелодии, хорошей аранжировке и отличном исполнении это может по первоначалу захватить, то потом будет осознание текста, и если текст не ах, то я не буду это слушать. Ну, я вот так это воспринимаю, а кто-то, может, воспринимает всё сразу, и его сразу не прёт.
(а Феанор, который Рамазан, все равно был прекрасен, а нынешний - никакой, никто меня не разубедит)
С вами был ваш капеллан Обвиозо.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/05/17 :: 10:43am
А что до денег... ну, дело-то добровольное, никто не заставляет. Если народ решит посильно скинуться, почему нет: стартапы у нас уже затевали всякие, возмущения это не вызывало. Та же команда "Последнего испытания" тоже денежку собирала, и ничего ж. Кто не заинтересован или у кого денег нет, проигнорирует. Я, по-хорошему, ничего страшного в этом не вижу. Не уверена, что сама бы так сделала, но и страшного тут ничего. В конце концов, штука с носа, кто нормально работает - сумма подъемная вполне, за возможность посмотреть спектакль, который нравится - тем более... Что до билетов, там еще аренду зала оплачивать, технику и освещение, это выйти где-то "в ноль" примерно. Проезд и проживание туда не впишутся уже.
В общем, у меня сама ситуация со сбором "денег на мечту" возмущения не вызывает, а вот дальнейшая дискуссия вводит в ступор немного. Не то чтобы обидно, видали мы и не такое - а так, в ошалении чутка сижу.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/05/17 :: 10:20pm
eotvi, я в наушниках некомфортно себя чувствую... Но зато умею замечательно абстрагироваться)

Да вот я и обладела сего числа от такого незамутненного потока сознания)))) Киевский дядька, проросший бузиной - это ж налететь надо...

Наташ, народ не способен как правило рассматривать явление в комплексе. упрется во что-то одно, и привет. Кабы молчал в тряпочку - так и милое бы дело. Но нет.  Да какой он фэндомский, он с давних времен "слоников на комодах vs искусство as is уже был не нов. Впрочем, опять же, не фэндомский (фэндом же вполне отражение социума) спор о том самом, "тепло-холодно" и вся эта лабуда про фломастеры разного цвета и главное чтобы за душу брало (и это главное, пусть хоть какая мазня и попсня) тоже давний... "Изгиб гитары желтой..."

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/05/17 :: 10:34pm
Насчет эмоций - да само собой. Мы так устроены. Это физиология такая у нас у всех, хомо-что-то-там)))) Но для меня возведение сугубо эмоций, откуда бы они лезли и чем бы ни вызывались в некую сверхценность и абсолют как-то сразу параллелится с возведением в сверхценное остальных столь же физиологичных проявлений организма))))) А я это, местами идеалист, мне кажется что человек все же от животного должен чем-то отличаться, и не только членораздельной речью (допустим) и изобретением микроволновки...

А что до денег - ну эстет я, коробят кривые слюнявые формулировки... Краудфандинг(я вроде правильно написал?) - нормально, но в норме ж там четко обьясняют, на что пойдет и сколько надо. И что-то обещают за - хоть футболки, хоть билеты на, хоть фотоесссию. а здесь - "дайте на мячту!". Которая ладно аренда, еще и поездка-проживание. Настолько никто не побирается. Просят на оплату студии звукозаписи, на работу режиссера-оператора... Не на проезд)))) Вестмио, дело добровольное. И я понимаю насчет: нравится - не скачивай, приди и оплати билет, купи диск/сувенир. И не пишут же, сколько аренда зала (а в Питере аренда дешевле в разы, чем в Мск). И что, все, кто в туры ездит, вот так деньги просит? На все? И да, если уж приплели слово "мечта", не расшифровав, что мечта о бабле и халяве, то выйти в ноль - это норм. Раз мечта и эмоции)
*ок, этак я напишу, что хочу персоналку в Манеже (он мне не вперся, но типа оно там до сих пор кое для кого престижно, и метр экспозиции там стоит таки тыщщ семь), и чтобы фуршет и видеосьемка и пресса. Подайте на мечту! А если я картинки продам, так это мне, чисто в карман, мне ж на мечту собирали, а что с мечты поимела - то мое!))))  У меня есть любители и ценители моего творчества, и друзей немало, но их вот так разводить...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/06/17 :: 2:10am
(подумав) Ириш, да, пожалуй, правильно. Я по ходу написания тоже вспоминала, что с "Испытанием" как раз обещали скидывавшимся на - участие в записи (с вариантом "вас непременно покажут в зале") и гарантию приобретения дисков, как-то так. И это, натурально, куда более правильный подход. Если это не вариант чистой благотворительности, логично, что человек что-то получит хотя бы в варианте "на память". Ну, может, и там что-то подобное планируется, просто не написали, фиг знает.
А эмоции самоценности не имеют, если они ничем не подкреплены, кроме самих себя. А, думаешь, за что я первое издание-то не люблю? - ровно за то, что там баланс нарушен, эмоций море, а качество текста, как по мне, не соответствует. Оно и в 1995 году не соответствовало, но сказка о том, какие мне сроки поставили и как я сидела в издательстве, куда пускали за компьютер, по 12-13 часов, всё это сводя и делая индекс, встречаясь с художником там же на лестнице, и как мне потом за полтора года не давали внести ни одной правки - это такая отдельная сага, она объясняет, но не оправдывает. Прошу прощения за оффтопик.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 09/07/17 :: 1:52am
Наташ, да вот же. Когда планируется, то так и пишут, это ж обращение, нэ?)))) Видимо, в голову не пришло что-то людям выкатить, мечта ж, эмоции)))))

Насчет первого издания - ну, море) Но и тебе-то сколько лет было, и той же Иллет... Текст-то всяко получше очень и очень многого (визуально яркий все равно, тут уж как художник говорю))), ну да ладно. А сага... можно представить, время было... веселое. Но как бы недаром за это вот первое издание сейчас семь штук берут) Не только потому что раритет, потому что исторически ценно, да и примета времени. Веха, грань, все в комплексе. *Тоже сорри за оффтопик)))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 09/16/17 :: 2:33pm

Цитировать:
Друзья! Долгожданная новость!!! "Мелькор" едет на крупнейший в России международный конвент любителей фантастики, толкиенистики и ролевых игр Зиланткон! Зилант будет проводиться в Казани с 3 по 6 ноября 2017 г. Мы знаем, что некоторые из поклонников "Мелькора" уже собираются ехать в Казань. Присоединяйтесь!

https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10212313305461204?pnref=story
А также тут: https://vk.com/melkor71?z=photo-44053345_456239596%2Falbum-44053345_00%2Frev

Картинка не вставляется, а жаль. По ссылке картинка.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 10/21/17 :: 7:25pm
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=AhdOkEXt2o8
С 3:32. Поздравления, чё. "Основа - СильмариллиОн", хуле.
Извините, музыкой навеяло.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 10/22/17 :: 1:34am
Побирушки нааскали на Казань, ура! Долго ждавшие большевики в восторге и неконтролируемом свуне:))))))

А вот по ссылке не пойду слушать, чего оно там несет, мне эти слащавые радости уже вот где.
Основа уже Сильм, да. А не ЧКА, где Мелькор любить не умеет. И как интересно: и девочки-ЛГ, и эта тетя технично так присосались к ЧКА, а как не проперлись представители убогой ЦА, так резвенько завопили, что у них кругозор шире и ваще они так, мимо пробежали))))
Высокие, высокие отношения(с) ;D

Тьфу, осень такая красивая, так нет же, натыкаешься на всякую пакость(

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано eotvi в 10/22/17 :: 5:19am
Так это... Я только отрывки смотрела, но и по ним можно понять: ЧКА там больше, чем Сильма, почему он в основе? Можно было бы объяснить тем, что без Сильма не было бы ЧКА, но не получится, потому что произведения разные

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 10/22/17 :: 9:20am
Ну, тут два варианта. Нет, даже три. Первый более вероятен: юноша, разговаривающий в кадре, не имеет ни малейшего представления, по мотивам чего это всё создавалось. Второй - либо журналисты, либо Вера не хотели "светить" книгу, нарушающую, типа, копирайт (ну, или журналисты предположили, что название никому ничего не скажет). А третий... ну, я сказала, что всячески поддерживать и одобрять, или как в той статье было, то, что всё дальше уходит от идей и сюжета, не могу. Тем более, что нынешней версии я не видела. 

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 11/27/17 :: 7:32pm
Камрады, так что, на Зиланте-то это было? И как впечатления от нового прочтения?

Upd. О. Извините, не было же.

Цитировать:
Дорогие друзья ТГВТ! Вынуждена сообщить вам, что по независящим от нас причинам мы не сможем показать "Мелькора" на фестивале Зиланткон 2017. Оргкомитет Зиланта предоставил нам абсолютно неприемлемые условия для проведения спектакля. По запросу из Казани мы заблаговременно послали технический райдер, где был перечислен минимум того, без чего спектакль нельзя показать. Практически ничего из перечисленного нам предоставить не смогли. Считаю в данных обстоятельствах показ "Мелькора" невозможным. Прошу прощения у тех из наших поклонников и друзей, кто собрался на Зилант, чтобы увидеть "Мелькора". Поверьте, что виноваты в этом не мы.

https://vk.com/melkor71?w=wall-44053345_3752

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 02/24/19 :: 8:21pm
https://tula.planzala.ru/event/zong-opera-melkor?fbclid=IwAR04WuqMndMe6Iuudx-Onj_by1WIS9ETjM5vSOmNyzTx8Jlncko2ebTfSZ8

Есть желающие?..

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 02/26/19 :: 4:34am
Ну, если мне тыщ 50 заплатят за посещение... Хотя не, доброе имя важнее.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 02/26/19 :: 4:59am
  Вот так и возникла народная толкинистская поговорка "Нафига ехать в Тулу со своим Мелькором?"
  Прошу прощения за злобный стеб. Ибо - злобный, да...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 02/27/19 :: 4:29am
Эрин, дама-режиссер так наплясала, что имеем право постебаться. Про "в Тулу со своим Мелькором" - это чудесно, имхо. Туда же... "Откуда тексты ни тащи, а все пафосная мелодрама получается" (перефразируя известный анекдот про работника тульского завода, пытавшегося натырить запчастей на коляску).

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/12/19 :: 12:46pm

Цитировать:
Монолог Мелькора - наивысшая эмоциональная точка в спектакле. К этой смысловой вершине стремится всё двухчасовое действие, Можно сказать, что ради него затеваются все арии, дуэты, массовые музыкальные номера, драматические сцены. Монолог в конце второго акта "Мелькора" - трудное испытание для исполнителя главной роли. Но Александр Шубенков справится с ним. Приходите на спектакль 2 июня и убедитесь сами!

(Ситран кивает)


Цитировать:
Зонг-опера "Мелькор" написана по мотивам изрядно нашумевшей "Черной книги Арды" (авторы Н.Васильева и Н. Некрасова) и поставлена Творческой группой Веры Трофимовой. Те, кто знаком с миром Толкиена, узнают многих персонажей этого оригинального спектакля. В "Мелькоре" история мира Средиземья показана как бы с противоположной точки зрения, отличной от канона. Так ли уж правы победители и так ли плохи побежденные? Как разрешить конфликт между личностью и системой, между отцами и детьми? Все эти вопросы поднимаются в "Мелькоре". И через весь спектакль красной нитью - тема могущественной и трогательной любви. Великолепные запоминающиеся мелодии, качественная игра актеров, красивые костюмы, роскошный видеоряд не оставят равнодушными никого, даже тех, кто незнаком с миром Толкиена. Добро пожаловать в фантастическую Вселенную, наполненную сильными страстями и красивой музыкой! Спектакль состоится 2 июня в Туле, в Городском концертном зале. Билеты вы уже можете приобрести здесь https://tula.planzala.ru/event-categories/spektakli?d..

А вот мы уже и "изрядно нашумевшие" - зато нас наконец-то двое.

Кто-нибудь поедет смотреть?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 04/13/19 :: 5:06pm
  Я уже говорил: в данном случае я понимаю "справедливое вознаграждение" как "пустой зал - труппе, пустой кошелек - организатору".

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 04/19/19 :: 4:06am
Ну чего, лубофф и стрррасть... Там программка должна быть оформлена в стиле любовного чтива.
Эрин, плюсую.
"Изрядно нашумевшей" - это типа хайп как двигатель пиара? Раз "нашумело" - бегом, вдруг чего набросят? Фиии....

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/19/19 :: 4:34pm
Зато у них девушки красивые.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 04/21/19 :: 1:50am
  Аллор, как же нам 10-15 лет назад не хватало слова "хайп"... Сколько всего стало бы понятнее...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/21/19 :: 11:20am
Злые вы... Хотя да, чем дальше это уходит от исходника, который я в свое время в Доме пионеров видела, тем меньше оно мне нравится (я не говорю про качество текстов вообще). Ну, потому что любителям многое можно простить, когда там есть искренность и живые чувства. А когда оно начинает претендовать на профессионализм - см. много раз выше, есть "Последнее испытание" и есть "Жанна", в конце концов.
А когда я в первый раз услышала дуэты Мелькора и Элхэ, в авторском еще исполнении, я плакала даже и говорила, что "ну, ведь этого не было". И мне ни хрена не стыдно. Но то такое, это растет из моего личного отношения к миру, даже не тексту. А чем дальше в лес, тем толще партизаны. У нас тут народу осталось пять с половиной человек, все свои, так что антирекламу я не делаю, наверное. В сравнении, я уже говорила, я за "Лаан Гэлломэ" голосую, у них хороший, годный текст. И Элхэ прекрасная, и вообще много годного. До ума довести бы - но не будет этого, видимо. 

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/21/19 :: 11:22am
И еще, конечно, прежний Феанор был прекрасен шо рассвет. Можно было даже на текст с топором забить, потому что как он, сцуко, высокие ноты брал - ах!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 04/28/19 :: 2:42am
Наташ, красивые девушки в варьете нужны))))
А что до этого - я уже говорила, мне и в начале не понравилось, пафос-патетика-патока(с) и непрофессионально до умиления (умиления, какбы не претнедовали на профессионализм и откровения). И чего ты стесняешься назвать херню херней, как будто тебя прям в кровавую валинорскую гэбню за это дело запишут)))))
А сравнивать с ЛГ (которое тоже было тухлым и мертворожденным, точнее, подающим признаки жизни, но с полным пролюбом по ДНК)))) - это, сорри, разбираться в сортах... того самого.

Ну правда, я тебе искренне сочувствую, что по твоей книге оба раза сделали херню, но я знаю человека, у которого в кои веки рисунки приличные по ЧКА (и это не я ))))))).
И вообще мало ли по каким славным вещам фигню делают...

Эрин, да как мы еще без кучи слов и мемов жили... ужасть))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/28/19 :: 8:03pm
Ириш, а еще я под настроение слушаю HMKids. И у меня действительно не настолько плохое мнение о "Лаан Гэлломэ", ну, и вообще всё "см. выше" - это ровно то, что я думаю о происходящем, а не для того, чтобы не оттаптывать лапы и хвосты. Но "Лаан Гэлломэ", как я понимаю, один черт больше ставить не будут, да и запись профессиональную делать не будут, и тут мне правда жаль.
Ну, такая я вот некатегоричная.

А у кого рисунки приличные? Я видела?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/29/19 :: 3:24pm
(потерянно) Я кусочки фотосета увидела...
https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10216621919133853
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10216621906493537&set=a.3394139305697&type=3&theater
https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10216586607891094
https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10216578736934325

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 04/29/19 :: 5:24pm
  Угу....
  "Нерасторжимый союз непримиримых противников."  Где-то я уже такое видел... [матерится сквозь зубы]

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/29/19 :: 6:04pm
Меня, эхм, "в чертах которого уже просматривается будущий Саурон" несколько... удивил.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 04/30/19 :: 12:53am
  ЖгутЪ ребятки... чОУж..

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 04/30/19 :: 1:26am

Элхэ Ниэннах записан в 04/29/19 :: 3:24pm:
(потерянно) Я кусочки фотосета увидела...

Эм... Если в тексте ясно, русским по белому, сказано, что Элхэ даже на Празднике ирисов носила черное, давайте сделаем что? Пральна, оденем ее в зелененькое!
Вообще какой-то бразильский карнавал у них с цветами. А ведь можно было бы обалденно поиграть с разными оттенками серого - от жемчужного до черного, и выстроить всю концепцию костюмов в одной гамме, но подчеркивая индивидуальность каждого персонажа. Но, блин, нет. Элхэ будет в зеленом, Гортхауэр в красном, а какого цвета там Аллуа и Наурэ, мне даже знать неохота.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 04/30/19 :: 2:32am
Наташ, не знаю, что за группа, а так я тоже много чего под настроение слушаю))))
Насчет ЛГ - да и слава Богу/Эру/Тьме, что больше не ставят. Я вообще питерский интеллигент, но... Видимо, это тоже по питерски-интеллигентно - когда видишь неэлегантную халтуру, так и называешь это неэлегантной халтурой, а если приходится - назвыаешь еще резче...)

Насчет рисунков - вот https://vk.com/minku , ну и в соо твоего имени в ВК есть работы человека) По ходу автор и на Доске бывал))))) А мы с ним на твоем прошлом концерте развиртились и я выставлял работы на выставке Вескона))))


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 04/30/19 :: 2:39am
Фоточки огонь...) Ыть, под первой ссылкой хочется откомментить "sexy"))))) И Мелькор такой с трехдневной щетиной и убитыми отсветлением патлами...)))))
ИО Ортхэннера зубы бы подлечить, а так ничего пацан)
И... последняя ссылка, где нерасторжимо-союзная.. "Семки есть? А если найду???"...
Ну ё-мое, ну что за неэлегантнаяТМ порнуха-то????

Лайхэ, ну ты чего, там же все краски мира, раскрытие сердца лубови, страсть и широта натуры, а ты... в одной гамме, фу, мелко-то как... ;D

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/30/19 :: 4:12pm

Цитировать:
Анастасия Демидова с Верой Трофимовой.
15 ч. ·
Любите ❤ ли вы мюзиклы так же, как люблю их я?

В прошлом – «Кошки», «Красавица и чудовище», «Последнее испытание». В будущем – «Мелькор». И на этот раз не надо ехать в Москву. Впервые "Мелькор" будет поставлен в нашем Городском концертном зале.☀

Это знаменательное событие состоится благодаря ТГВТ (Творческой Группе Веры Трофимовой) - музыкальному театру, ставящему эксклюзивный литературный и музыкальный материал. 🎤🎭

Фэнтези-мюзикл "Мелькор" является визитной карточкой ТГВТ с 2012 года. Жалею, что не видела раньше. Но тем масштабнее будет новый опыт.

О ЧЁМ: о боге, мечтающем стать человеком. Он - "сумасшедший бунтарь", которого не принимают ни общество, ни семья. Мелькор столкнётся с непримиримым конфликтом между отцами и детьми, вкусит ночь любви и испытает вечную муку существования без любимой. А Смерть (которую в мюзикле играет сама Вера Трофимова) предстанет перед нами совсем неожиданным персонажем, способным любить...И это лишь милионная часть того, что нас ждёт 2 июня!🎁🎉

По словам Веры Трофимовой – автора текста и композитора – «Мелькор» - не пустая и легкомысленная постановка. Её отличает эмоциональное и смысловое наполнение, яркие образы и, конечно, мощная, нежная, пронзительная, запоминающаяся музыка.

Об авторе: ВЕРА ТРОФИМОВА - драматург, композитор, член Союза Российских писателей с 2000 года. Лауреат конкурса молодых прозаиков и драматургов «Эврика!», дипломант Международного конкурса драматургов «Действующие лица». В 2010 г. по итогам Всероссийского интернет-конкурса «Вся королевская рать», организованного Международным Союзом писателей «Новый современник» получила звание «Магистр прозы». Неоднократно публиковалась в ежегодном литературном альманахе «Тула» под редакцией Сергея Овчинникова, начиная с 2004 г.

Верой Трофимовой написаны и поставлены следующие пьесы и мюзиклы (в Туле, Новомосковске, Калуге, Москве, Смоленске, Пскове и других городах):
«Капля страха», комедия «Шуты», пьеса «Мой Тристан», трагифарс для взрослых «Белый», сказка «Последний каприз феи Абажуры», мюзиклы «Реванш королевы» или «О мой достойный враг!», «Дорога в рай», зонг-опера «Мелькор», музыкальная драма «Роланд», «Сказка о няне и о царе Салтане», «Страшный зверь Быковин Смолович», «Машка и Три медведя», «Пастушка и Трубочист», «Бычок-смоляной бочок», «Крапинка».
И это лишь малая часть достижений Веры Трофимовой.

🌈Билеты на мюзикл уже в продаже! https://tula.planzala.ru/event/zong-opera-melkor. Я иду. Присоединяйтесь!😊

https://www.facebook.com/anastasia.pozharova/posts/10218746019625034

Я нынче не то чтобы совсем тупая, но пасмурная, потому как погода насыпала мне в глаза песочка, а это не способствует благостности. Так что вот, несу, чо в ленте попалось.

Ириш, а. да, я эти работы видела, но даже не знаю...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 05/01/19 :: 4:37am
Ир, ты целиком и полностью права, снимаю шляпу. Лубовь, страсть, широта, проблемы отцов и детей, мечтающий стать человеком бог, ночь любви, способная любить Смерть, вечная мука... ну ведь правда же, никак тут не обойтись без веселеньких расцветочек!
(И скажите, как мне теперь развидеть трудного подростка Мелькора, которого не принимают ни общество, ни семья. Прямо звучат в душе слова из интервью одного актера, игравшего в первой британской постановке "Хаера": мол, если у вас в шестидесятые были длинные волосы и нефорский прикид, люди специально переходили с другой стороны улицы, чтобы сказать вам какую-нибудь гадость.)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/04/19 :: 1:52am
Наташ, вот что у тебя за лента, что такая кака там попадается? Чисти. Цветы селезнки такие, их беречь надоть)
Насчет рисунков - дело вкуса, но они точно не фотошопные обмазки и лица там разные. Ну и пластика ж, линии. Но да, у меня профдеформация, как уже говорилось)

Что до интервью... Огонь, чо. Сделало мне ночь. Вкусил, панимашь, ночь любви...

Лайхэ, ну мры... Проку с моей правоты, коли эта провинциальная выскочка, лишенная вкуса, топырится и ставит свои урюпинские поделки аж прям на сцене...
(никак не развидеть, мелькор-нефор, папаша-цивил-пьянь, четырнадцать по лавкам... и ночь любви, доооо...).

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/04/19 :: 10:55pm
Ты понимаешь, они качественные. Красивые. Хорошая графика - опять же, пропорции нормальные, что намекает на классическое образование. они просто, как бы сказать... очень юные все там. То есть, все. Которые типа Назгул по "Великой Игре", те тоже. Это очень специфичная штука, она хороша на своём поле, как твои вещи хороши на своём. Я просто своих текстов с такими иллюстрациями, скажем, не вижу - и дело, конечно, не в том, что это плохо, а в том, что я свои тексты по-другому воспринимаю.
(это я сейчас, по-моему, уже оправдываюсь, но и ладно)
У меня сейчас как раз стоит вопрос иллюстраций, эхм. И я вижу как живой один вариант, но там человек не профессиональный художник, у которого, к тому же, проблемы со временем.
(пасмурно) Предложения принимаю, Амаргу, Туулики и Куканову не называть, чур. Не потому, что издательство не потянет - может, и потянет, - а потому, что я уже подумала. Но это только если первый вариант не выстрелит. 

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Джельтис в 05/05/19 :: 3:16am

Цитировать:
Предложения принимаю

Извините, что влезаю, но - Пустельга?
https://www.deviantart.com/pti-spb

Она, помимо всего, ещё и потрясающая фэнтэзи-портретистка, у неё все персонажи - разные получаются. И вхарактерные :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/05/19 :: 9:30am
Джельтис, влезайте, конечно, не надо извиняться!
А очень интересно. Даже здорово. Но она в цвете работает, в основном?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Джельтис в 05/05/19 :: 7:52pm
Да, в цвете.
А нужна ЧБ графика?

Вот теперь я точно должна извиняться :) потому что с ЧБ не могу не упомянуть Нальфран, но у Нальфран эээ очень экзотический хэдканон. ОЧЕНЬ. Гуглить с осторожностью.

Пример более "каноничного" арта.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Seras Victoria в 05/05/19 :: 8:20pm
Волчица из Питера?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/06/19 :: 1:29am
Давно про нее ничего не слышала, честно говоря...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/06/19 :: 1:54am
(возвращаясь к мюзиклу) https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10216672461877390

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/06/19 :: 2:59am
Наташ, кроме школы - еще ж и дело вкуса, а тут те самые фломастеры)
А кого в виду имеешь, наличие диплома - еще не все, это даже я понимаю))))))? Кинь хоть мне в фб ссыль)
Я себя не предлагаю, куда мне с моим профи-рылом да в иллюстрирование тебя, я ж не Юкка, у меня совсем все изощренное-ненормальное)))))))

Вот Джельтис очень современное подогнала, так сейчас и надо иллюстрировать, вот по второй ссылке вообще "все как мы любим"(с) по стилю. Кстати, если что, работы Пустельги мне многие нравятся. В принципе.



Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/06/19 :: 3:01am
Что до ссыли на фб - этот толстый дядя с цацкой на груди слева на фото - он кто?
Про остальные - просто молчу. Урюпинск такой урюпинск, к любой попытке в творение надо ж бережно относиться, да?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/06/19 :: 10:18pm
Ириш, у тебя отличное профи-рыло, просто оно другое :) У тебя есть свой неповторимый стиль (я серьёзно, а то вдруг чего), но он у меня не стыкуется с моими текстами. Вот у девочки, у которой танец рук, тоже свой стиль, и он тоже хороший - и тоже не стыкуется.
(Кстати! Я тут внезапно узнала, что Аничка задумывает новый сборник, типа "сказочный", только у нее сказки весьма недетские. Можно, я ей посоветую твои цветные работы глянуть? Типа, а вдруг обложка?)

Категорически не могу объяснить, я от бардака кругом нас везде изрядно разучилась адекватно выражать мысли. То, что по второй ссылке, оно тоже не совсем то. Ну, я нынче не говорец. Не речевик. Вот Юкка - да, мне там много что очень зашло, хотя она несколько иллюстраций хотела перерисовывать, и я с ней была в том согласна. Но там отдельная сказка, я еще в районе 1995-1996 года ее рисунки видела, они существенно не того качества, но в них было что-то сразу созвучное текстам - ну, с моей точки зрения. Так что я очень рада, что этот двухтомник осуществился, хоть и не в полной мере так, как мы хотели.  И вообще, это было великолепное время, когда я дописывала тексты и при этом мы онлайн обсуждали эскизы, такой творческий запой, по выражению сестрицы, которая Коты. Сейчас Юкка делает прекрасные, на мой взгляд, зарисовки - это очень неожиданно и очень здорово. Но при этом ее иллюстрации мне скорее не нравятся - в частности, потому, что я вижу в них те же ошибки, которые были десять лет назад, причем еще и без той тщательности прорисовки. Это печально. Это не везде так, но того, что неудачно, на мой взгляд, больше. Может, потому что времени не хватает, может, еще почему, не знаю.
(Я надеюсь, это не выглядит как злословие - ну, и как бы в открытом же доступе пишу, могла бы и лично повторить, но лично не получится уже)

(нервно) Я никаких лап и хвостов не оттоптала?..
А кого имею в виду, я тебе приватно расскажу.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/06/19 :: 10:18pm
А, ёлки! Мужик - это Намо.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/07/19 :: 1:20am
Наташ, насчет своего рыла я на самом деле в курсе, в том числе и насчет неповторимости стиля (и что поэтому мое заходит далеко не всем:))))) Это нормально))))) Мне тоже не все именно _заходит_ от чьих-то работ я в восторге и думаю, какбы я не писала, как я, то вот так мне близко бы, а иные работы, тоже стильные, крепкие и интересные могу оценить как хорошие и даже очень хорошие, но "не мое".
*хы, хоть с собственными написаниями мне проще - сама написала, сама и проиллюстроровала)))))))
Аничка на меня подписана в ФБ, но... я там давно графику (в т.ч. и акварели) не вешала. Так что ежели вдруг что - я непрочь, пускай ко мне стукнется, накидаю или ссыль на паблик в ВК и сайт дам)

Насчет Юкки - ну да, ничего за 10 лет не изменилось. Бывает.

Да ты вроде ничего не оттоптала, мне - точно неа))) Мне лицезрение фоточек с "мюзикла" оттаптывает эдельвейсы, это есть малеха))))

Мужик - Намо. Ну о-о-к...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/07/19 :: 4:55pm
О, раз у нас тут все равно адский бардак, то к вопросу о высоких нотах: самая высокая нота в арии Gethsemane из JCS в разных исполнениях.
https://www.youtube.com/watch?v=yfHt2YfRdSs
(это я Феанора и "О, Валинор" вспомнила)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/11/19 :: 11:52am

Цитировать:
Дорогие друзья, в прошлый раз мы рассказывали вам об эльфах Валинора. Но во Вселенной «Мелькора» эльфы весьма разнообразны. В противоположность надменным и холодным валинорским – живые, радостные и искренние из долины Лаан Гэлломэ. Эльфы Мелькора, называющие его своим Учителем, Тано. Прекрасные и беспечные эльфийки, радующиеся Празднику ирисов. Но жизнь их была совсем недолгой. Когда же настало время встретить Смерть, они приняли ее достойно, без слез и жалоб. Сражаясь наравне с мужчинами и до последнего защищая не только свою родину, но и саму возможность быть собой.
Прекрасных эльфийских дев в «Мелькоре» играют Алина Агибалова и Мирина Айсаева.
В обычной жизни Алина продакт-менеджер, за плечами - высшее музыкальное образование (академический вокал), обладает замечательно красивым голосом и артистизмом. Уже давний участник ТГВТ, участвовала практически во всех постановках, великолепна в роли Валькирии в музыкальной драме «Роланд». Мирина Айсаева учится в медицинском институте. Нежная и хрупкая с несгибаемым внутренним стержнем, прекрасным голосом и актерским талантом. Уже не первый год блестяще исполняет роль Альды в музыкальной драме «Роланд»

https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10216715624156420

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 05/11/19 :: 5:35pm
  Гм.... Это вот у нее... реклама? Я правильно вижу? Реально...?
  То есть, "давайте я вам объясню, почему вам нужно меня смотреть"?
  Интересно да. Свежо. Неожиданно... Можно еще попробовать полчаса подробно растолковывать смысл анекдота, перед тем, как рассказывать ...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/12/19 :: 12:02am
Это серия фотографий участников мюзикла. С пояснениями.

Предыдущие эльфы, соответственно, вот:

Цитировать:
Эльфы Валинора. Не знающие ни боли, ни страданий, ни смерти в блаженном сияющем «раю» и считающие себя высшей расой. Надменные, сильные существа, экспансия которых в Смертные земли обернулась большими бедами. Впрочем, в том числе для них самих.
В спектакле валинорских эльфов играют Сергей Лазинцев, Алексей Кобозев, Владимир Илюхин и Кирилл Данилов. Сергей живет в Тульской области и героически приезжает на репетиции и в метель, и в ливень. Принимает участие в турнирах по историческому фехтованию, работает медицинским оптиком, помогает людям лучше увидеть мир. Алексей – начальник конструкторского бюро на заводе ПАО «Октава», занимался танцами и фехтованием, пришел к нам недавно, но уже стал своим. Владимир преподает игру на гитаре, активно участвует в различных благотворительных акциях. Кирилл – новый участник ТГВТ. Преподает английский и немецкий языки, а ещё на самом деле умеет говорить на эльфийском.
Надо сказать, что Володя, Сережа и Алексей исполняют в «Мелькоре» две роли. И ухоженные «идеальные» эльфы становятся суровыми воинами Гортхауэра. И оба этих образа ребятам удаются на все 100

https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10216712807406003

(задумчиво) Я вы в Празднике Ирисов воздержалась от атласных розовых тканей, тюля и веночков из розочек. Но я придираюсь, конечно.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 05/12/19 :: 12:12am
  Мда... Чем дальше в лес, тем больше не надо...
  Собственно, вопрос "При чем здесь Черная книга Арды?" напрашивался уже давно, - но когда выясняется, что и Профессор имеет основания нервно дергаться в гробу... Мда...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/12/19 :: 1:39am
Сразу - арии с высокими нотами не прослушала, ибо... Экзистенция ж.
А анонсы... Ну че, Вера - гений пЕара. А уж как она про своих участников поет...
Но божечки-кошечки, даже ЧКА-1, самая черно-белая из версий, до таких высот противопоставления не дотягивает)))))
А по ссыли на фото - только одно: "тут примчались санитары и зафиксировали нас".
Не, я одно не пойму: такой супер-пупер востребованный мюзикл, а тряпки... ацетат-подклад. Прям вспоминаются непрекращающиеся баталии "занавесочники vs граждане с крутыми прикидами". Ну кто у них художник по костюмам??? "В обычной жизни - менеджер по клинингу"???

Эрин, ау-у... Этот вопрос я задала еще в начале, когда тут Верочка умильно еще выплясывала)))) Сорри, мне лавров Кассандры не надь, она во всех смыслах плохо кончила, но... Ну ясно же ж было))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 05/12/19 :: 3:00am
Allor, ну как по мне - лет десять назад шансы у нее (или у нас в ее отношении) еще вполне были... Хотя может быть это я был и остался безнадежным оптимистом... слышал я в свой адрес и такие определения.
  По-моему, это все-таки процесс... или прогресс... :(

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/12/19 :: 3:10am
Эрин, лет десять...? Хм, время летит? Мне казалось, эта звездочка чуть позже взошла на нашем тут горизонте) Ну да ладно.
Насчет шансов - оптимист это вовсе неплохо, да я и сама порой... оптимистична, хотя скорее это эстель/астел ден кайо, но что делать с даже не интуицией или всяческими прозрениями (щас тут начну распинаться про ВИДЕНИЕ, ишшо чего))))))))), а скорее с автоматическим отслеживанием "звоночов" в интонациях текстуальных, подаче замысла, фотографиях и их позиционировании... Ну вот что-то отчетливо говорило, что там... процесс. Кторый типа "резать, не дожидаясь перитонита", но у нас демократия и толерантность, потому максимум "резать" мог быть в том, чтобы от этого... "процесса" дистанцироваться как можно быстрее и основательнее, чтобы брызги не долетали.  :-/

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/12/19 :: 11:22am
Злые вы. Каждый делает себе рекламу, как может. И, видимо, чтобы неискушенному потенциальному зрителю было понятно. Ну, не соответствует реалиям мира - так оно всё равно "за кадром" и не влияет.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/12/19 :: 1:31pm
В общем-то, фигня в том, что мы это всё принимаем близко к сердцу. Поэтому и несоответствия так возмущают. Меня вон в русскоязычной постановке "Эвиты" красный с черным английский костюм выморозил в хлам - ну, я знаю, как выглядел оригинал того костюма, как знаю, что все прочие постановки обходились без таких "спецэффектов"; а постановщику, поди, просто нужно было в сценическом пространстве ярко обозначить фигуру главной героини. А меня дёргает - а 99,9% зрителей просто не обратят внимания. И тут то же самое, и решительно никто не обратит внимания на веночки из розочек или белые одежды Первого Дома. Это мы забываем про неизбежное упрощение, а говорили же об этом. Просто Notre Dame, скажем, от нас дальше, поэтому мы кушаем и революционную Эсмеральду, и негра-Клопена, и порезанные сюжетные линии, и нам нормально. А "Мастер и Маргарита" нам ближе, и мы за голову хватаемся от влюбленного красавчика Воланда. А Арда-Арта еще ближе - ну, и. А мы не целевая аудитория. И те, кто тихонечко подвывает от переводных мюзиклов, будучи знакомы с оригиналом ("оцените скромный вклад", да-да) - тоже не целевая аудитория. 

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 05/12/19 :: 3:58pm
  Ох, буду спорить... Слишком свежа "всенародная" реакция на последние серии "Игры престолов". И слишком показательна...[Это личное, да...]
  Не частности и не детали меня напрягают. Тенденция. Не то, что кто-то чего-то не увидел, - а то, что видеть не хотят; что-то "и так всем понятно", а все остальное - либо "не имеет значения", либо "лучше никакое, чем хоть как-то выделяется.". Причем это - запрос; оно нереально грустно, конечно, но даже это еще полбеды. Главная беда - что "аффтары" под этот запрос ложатся штабелями. А кто не - тот опознается как повод для хайпа - и сходу в этом качестве и используется. А это убивает любое искусство. Любое. Это ж пресловутая олдёвскоая "развлекуха", "сделать зрителю/читателю знакомо-приятно". А не угодишь - он сбросит на тебя свой негатив, то есть тоже не останется в накладе... Это - "диалог с читателем"? Это - "цель творчества"? Сделать из "Лаан Гэлломэ" очередную, триста шестьдесят восьмую версию диснеевского мультика?  "Тампль", "Жанна", "Финрод" - делались другими людьми и для других людей; и не в том даже дело, что в ту же реку двадцать лет спустя... это бы ладно, чудеса случаются, а особенно если их творят... Но "мистерия" требует "тайны". Которая по одну сторону рампы - присутствует, а с другой стороны - может быть воспринята потому, что востребована просто до необходимости. А здесь что??
  И не "детали как таковые"  нас дергают (Я не "железячник" и не "реконструктор", - и никогда таким не стану), - а то, что за некоторыми деталями стоит суть, самое главное стоит, ради чего вообще всё. Не то напрягает, что условный "режиссер"/"сценарист"/"постановщик" не вытащил, не отобразил какую-то деталь/фишку/подробность/оттенок из книги - а то, что он ее там не увидел, то есть - не понял, зачем и почему она там есть. То есть - не понял чего-то важного, что понимал автор, у которого эта деталь есть. То есть - режиссер либо не понимает, что ставит, либо, - увы (чаще всего увы, потому кк Станиславских вокруг не дофига), - либо ему пофиг, что хотел сказать автор
  Если бы эта "целевая аудитория", условно говоря, после "Вестсайдской истории" шла читать Шекспира (при том, что где "Вестсайдская", - и где эти конкретные тульские ребята)... Если бы так. Но это не Шекспир пятьсот лет спустя, - а, увы,. любительский Дисней.
  А из личного.... ну да, если нет разницы, то лажать могли бы и на другом поле.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/12/19 :: 10:09pm
Ну, Эрин, ты же не знаешь, что они потом идут читать!
Кроме того, когда человек пишет, он редко ставит себе задачу донести до читателя-зрителя-слушателя какую-то сверх-идею; ну, мне так кажется, и я о всяком художественном. Потому что если держишь в голове "вот это надо донести", всё, м-м, произведение так или иначе подчиняется этой цели. И получается не очень. Ты рассказываешь историю. Как умеешь, так и рассказываешь. И очень редко бывает так, что прямо сразу можешь объективно оценить качество. И даже спустя время не факт, что сможешь оценить, особенно когда тебя дальше процесс несет - вот как с постановками.
Ну, и увидеть можно разное. Любой прочитанный текст пропускается все равно через себя. Если все поголовно видят в нём один-единственный смысл, значит, это букварь. А дальше уж кто что вычитает, такое.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 05/12/19 :: 11:22pm

Цитировать:
Ну, Эрин, ты же не знаешь, что они потом идут читать!
Кроме того, когда человек пишет, он редко ставит себе задачу донести до читателя-зрителя-слушателя какую-то сверх-идею...


  Я бы подходил к проблеме (или вопросу) с другого конца: зачем и почему они идут смотреть (и слушать) - раз. И - ставит ли спектакль/постановка вопросы (на которые потом, возможно, кому-то захочется где-нибудь найти ответы ), - или он дает некоторый набор ответов, которые устраивают (Ура! Подтвердил! Точка. Всё.) или не устраивают (Фигня! Зачем ходил?  Они идиоты  Точка. Всё.) (А "сверх-идея", да с условием "обязательно донести" - это каким-то концом именно имеющийся у Автора "ответ". Или что-то похожее. Но не "вопрос", всяко...)
  А входит ли сейчас в набор задач и целей спектакля/пьесы/постановки/интерпретации "Чтобы задуматься" - сие мне неведомо, и ни из чего увиденного и услышанного мной пока не следует... вот что грустно-то...

  А как видится мне "задача автора"?
  Встречалась мне такая идея, что Автор говорит с Читателем... и мне эта идея нравится. Для ее осуществления не так много и нужно:
1. Чтобы Автору был близок и интересен предмет разговора (В пределе - настолько, что "Не могу молчать")
2. Чтобы Автор понимал, о чем говорит (В пределе - настолько, чтобы он разбирался в теме на уровне своего внимательного читателя. А лучше, чтобы лучше)
3. Чтобы Читатель хотел и мог понять язык Автора (Первое - обязательно, второе - хотя бы наполовину)
Это - от Автора [нужно]
  А от Читателя нужно и того меньше: только желание и возможность выйти из своего мира, и войти в другой.
  Всего ничего, - согласись? :)

Что до "увидеть"... Увидеть и правда можно разное. В "Царевне-лягушке" - бредовую биологию. В "Колобке" и "Курочке Рябе" - кривую кулинарную книгу. В "Трудно быть богом" - "попаданца"-лоха и идиота. После чего, следующим ходом посчитать идиотом автора всего этого, закрыть книгу и никогда к ней не возвращаться. Или еще что-нибудь сделать, - да все что угодно, кроме простого предположения "А вдруг это я чего-то не увидел или не понял?" (Впрочем, "лайт-версия встречается: "Эти идиоты режиссеры и постановщики не разжевали и не положили мне в рот по ложечке... вот это вот, что я по вашему мнению должен был понять! Ну так они и идиоты, а я ОК...")
  Туда же приходим: либо "думать (сомневаться, задавать вопросы, искать ответы, понимать) - это необходимость" инсталлировано где-то под черепной коробкой, - либо... без мазы... :(

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/15/19 :: 2:18am
Я тут скорее согласна с Эрином, а что до несоответствия - то меня "дергает" банальщина, провинциальные "откровения", бесвкусица в костюмах и вообще в подаче материала...
Вот да, это все не соответствует моим эстетическим критериям) Мне пофиг на "количество пуговиц на мундире", я вообще люблю авангард и арт-хаус, и стилизации люблю, и вообще постмодернист - но было бы оно реально стильно, ново, органично и консистентно. А не бабские сопли в рюшечках.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/15/19 :: 11:16am
(вздыхая) "И ты, Сара, тоже права". Но тут, как и с "Лаан Гэлломэ", мне сложно, потому что проблематично отключить background knowledge. ЛГ, скажем, больше соответствует, "ближе к тексту", и мне легче воспринять костюмы (ну, в основном) именно потому, что они и не претендуют на "историчность", а работают на передачу образа. Плохо ли, хорошо ли - вопрос второй, мы уже копий поломали на эту тему достаточно; но сама концепция понятна, и она там есть.
О, вот: а в "МелькОре" костюмы для меня - это такая отсылка в ХИ и раннему фэндому. Лепим из того, что было, кто мужскую рубашку в игровую не перешивал, тот гудрона не жевал и жизни не нюхал. Но будь оно вообще условным, мне лично (мне лично) было бы легче, иначе я так и буду мысленно отмечать про себя, что в Гэлломэ культурные розы не росли и шелка-тюля не было. (Ну, да, и английский костюм у Эвиты был бежевый, что с небольшими вариациями во всех остальных остальных виденных мною постановках соблюдается. А не это. Я придираюсь, я знаю.)

А общие концепции... ну, тут мне нужно запретить это всё дело смотреть. Потому что когда внезапно оказывается, что оно про проблему отцов и детей и подростковый бунт, я впадаю в оцепенение и теряю дар речи. А потом немедленно хочу в пустыню. Я согласна, что проблема "отцов и детей" существует, но, ради Императора, зачем на этом-то материале? И Эру такой, с одобрением: молодец, сынок, весь в Меня! - потому Я тебя сейчас вобью в землю по шею, потому Я уничтожу всё, что тебе дорого, потому Я загоню тебя в ловушку, откуда нет выхода, потому если ты продолжишь сопротивляться, Я покараю тебя вечной агонией: а не рыпайся. У меня когнитивный диссонанс тут, кто со мной? Но я вообще-то не о том говорила, а получилось внезапно о том, какая-то квинтэссенция Крапивина, простите: плохие взрослые, плохие послушные дети, хороший непослушный ребенок, который в финале, возможно, умрёт, потому что он не такой. Мне одной кажется, что это немножко обесценивание? Хотя можно и так прочесть, всё можно. Любовный треугольник между Воландом, Маргаритой и Геллой тоже можно, как выяснилось - и, будь это абстрактная история о влюблённом дьяволе, всё было б хорошо, но не на этом, дорогой Император, материале же.

Но фигня в том, что среднестатистический зритель с необычайной лёгкостью может и не читать ни Гюго, ни Булгакова, ни, тем более, ЧКА. О существовании последней он вообще может не знать и не узнать никогда в своей дальнейшей жизни. И с этой точки зрения постановку нужно оценивать as is, чего я сделать не могу. И вы, камрады, не можете. А тем, кто не читал, всё ОК. И кто не читал "Мастера и Маргариту" (Гомер, Булгаков и я, угу) или читал как "это должен прочесть каждый культурный человек", воспринимают мюзикл на ура, потому что гораздо ближе, понятнее, за душу берет и Ожогин - красавец.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 05/16/19 :: 1:07am

Цитировать:
Потому что когда внезапно оказывается, что оно про проблему отцов и детей и подростковый бунт, я впадаю в оцепенение и теряю дар речи. А потом немедленно хочу в пустыню. Я согласна, что проблема "отцов и детей" существует, но, ради Императора, зачем на этом-то материале?


(осторожно)
Я прошу прощения, но отдельно взятый читатель этот самый конфликт отцов и детей в книге вполне углядит. В контексте. И воспримет Эру, кем бы и чем бы тот ни был, как типаж токсичного родителя, который в качестве воспитательных мер применяет не ремень и набор дабл байндов, а кое-что пострашнее. И не только по отношению к одному непослушному сыну, а в принципе ко всем своим детям. Потому что вот от этого «Он всеблаг; единым словом сотворивший мир, единым словом мог Он и уничтожить его, увидев, что искажен Замысел...» тоже мороз по коже. Не «плохие взрослые, плохие послушные дети», о нет. Отец, имеющий неограниченную власть, и вусмерть перепуганные дети. Ах да, ещё есть эльфы, тоже дети, которые надеятся, что их жизнь не прекратится, когда мир перестанет существовать.
И тот же первоначальный конфликт транслируется на уровень взаимоотношений между Валар и их собственными сотворенными.

А мюзикл... Ну, банальщина, да, «подростковый бунт», «ночь любви», простигосподи, и все такое. Общего с первоисточником - разве что имена персонажей.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 05/16/19 :: 1:37am
  Прошу прощения, но... я вот например вижу в книге отчетливое разделение: есть "дети" - и есть "создания". Есть "рожденные" - и есть "сотворенные". И, в конечном итоге - есть "орудия", те, которые должны следовать целям создателя, - и есть "свободные", которые имеют выбор и право (или даже возможность) самим определять свою судьбу.
  И ника Эру не получается "родителем", и конфликт его с Мелькором - "проблемами отцов и детей".  А между мастером и орудием "конфликтов" не бывает...
  А кого называет и считает "Детьми" Мелькор, и как он к ним относится... да, мы все помним, я думаю...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 05/16/19 :: 2:05am
Эрин, для Эру (в тексте), может быть, и нормально воспринимать своих айнур как орудия, органы чувств, разумные программы и ещё Бог весть что. А читатель, который за пределами мира-текста, его восприятие разделять не обязан. У меня фантазии не хватит, чтобы начать рассматривать живых, разумных и чувствующих существ (или духов, классификация вариативна) как объективно инструменты. А считать описанную модель отношений (которая с рядом оговорок, включая все перечисленные Вами, отчасти все же родительский паттерн, потому что и такое, к несчастью, бывает) патогенной - хватит. И отсутствие права выбора - одним из ее элементов.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/16/19 :: 3:47am
Наташ, так на круг ты о том же. О бескультурье и опрощении до совсем тупняка. И тут не важно уже, это известный всем мало-мальски начитанным гражданам роман "Мастер и Маргарита" или широко известная в узких кругах(с) ЧКА. Ублюдочность в том, что ограниченное сознание из любого источника высосет только доступное ему квадратно-гнездовое нечто, потому что все, что проще валенка, оному сознанию недоступно.
Лубоф, отцы и дети, подростковый бунт - это доступно. духовный поиск, метафизические расклады, философия, экзистенцция пресловутая - неа, че это такое ваще????
Вот и все. Насчет ЛГ - ну сорри, я тоже тексты читала (да еще и послушала) и меня своротило, но тут ты автор, тебе и карты в руки)
Как по мне ЛГ и верочкино натворение - две стороны одной медали, те же яйца, только в профиль...

Loves A Dustbin, дык же. Есть там и это, имхо, только вот да, без учета метафизики только этот слой оставить... ыть. Да ты и сам в курсе)
ЧКА же не просто "Толкин наоборот", метафизический расклад иной, мотивации иные во многом...

А тут слепили шоу для троечников из профтехучилища...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/19/19 :: 11:13pm

Цитировать:
Мы продолжаем знакомить вас с персонажами фэнтези-мюзикла "Мелькор" и с актерами ТГВТ)
Менестрель Гэлрэн - один из Темных эльфов, тех, кто предпочел жизнь в Смертных Землях блаженному Валинору. Певец любви, счастья, но также и предвестник будущей трагедии. Он славит в своих песнях жизнь и радость, балует маленькую Йолли, Королеву Ирисов, и горячо, но безответно любит прекрасную Элхэ. Гэлрэн - один из тех, кто до конца бился за возможность мирно жить в Лаан Гэлломэ. И погиб вместе с остатками своего народа уже в Валиноре.
В будущем спектакле роль Гэлрэна исполнит Алексей Митин. Вне сцены Алексей - кандидат технических наук. Но страстное увлечение музыкой привело его в МГИК, где сейчас он учится на отделении академического вокала)

https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10216783309728517

У меня глупый вопрос в пространство. Мне смутно помнится, что в предыдущих итерациях Гэлрэн был в бледно-зеленом. Есть какой-то смысл в замене бледно-зеленого (и не вздумайте мне исходник цитировать, я его помню) на электрик?
Вопросов на тему "где погиб Гэлрэн" у меня нет. Я вообще не знаю, зачем здесь эта деталь, если происходившее в Валиноре в спектакле не показано.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/20/19 :: 3:20am
А-а-а! Синий с золотом - Гэлрэн не погиб в Валиноре, он влился в свиту Манвэ)))))))))))) Ибо ж профи всегда востребованны)))))))
Ладно, глум в сторону, у верочки прекрасный _профессиональный_ состав))))
Хотя на лицо парень симпатичный хотя бы, уж покрасивше ихнего Мелькора и особенно - Намо (да, после их Намо мой мир в очередной раз никогда не станет прежним)))).

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/20/19 :: 1:20pm
Ну, лишь бы пел хорошо, это я про Намо. Девушки вот хорошо поют, хотя композиция меня смущает как-то: https://vk.com/id21834532?w=wall13437214_7905
Там Орт... эхм, Гортхауэр новый. И Феанор. Феанору вернули золотой костюм (это плюс, неисторично, зато сценично), а Гортхауэр симпатичный.
Тут альбом с "Ночи музеев"; начиная с девушки в лиловом - это "Роланд": https://vk.com/album-166467963_265649801

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 05/20/19 :: 8:09pm
Оффтоп, конечно, но нимагумолчать. Давно понять пытаюсь, и все никак: вот почему даже прилично и из приличных материалов пошитые средневековые/фэнтезийные костюмы в 90% случаев сидят на людях, как на корове седло? (Я не рассматриваю самых суровых реконов, на них обычно все сидит нормально.) Что эльфийский бал какой возьми, что этот простихоспади мюзикл, что Кон любой - одно слово идет на ум: ряженые. И ладно бы только в движении, мало кто обладает необходимой для ношения тех прикидов осанкой и походкой, но ведь даже в статике.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/20/19 :: 8:58pm
Ну, эхм, потому что это не повседневная одежда. Потому что если ты постоянно носишь джинсы и мини-юбки, к примеру, тебе будет очень сложно в длинном платье. Реконструкторы, чай, свою одежду не пару раз в год надевают, да и шьется она с расчетом на то, чтобы в ней было удобно, как в повседневной, потому как полезешь на турнире выступать в чем-то некомфортном - и сколько продержишься? А фэнтезёвое мало того, что непривычно, но еще и шьется больше с расчетом на "красиво", чем на "удобно". Вон на плащик в ВКшном альбоме посмотри: он, что ли, функциональный? И даже если костюм/платье пошиты, условно говоря,по историчным лекалам (или тем более в таком случае), нужна привычка, чтобы это носить. Как-то так, наверное. Мне вон юбку приходится привыкать носить, потому что я постоянно в штанах.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/21/19 :: 1:30am
Наташ, лишь бы пел норм - ну соглашусь, Паваротти тоже не красавец-бодибилдер)))) Но сорри, еще и слушать их - мне свое время жаль, у меня заказ большой.
Феанаро в золотом - ах, это концептуально)))
Да, те фотки с Гэлреном... Там Йолли - огонь))) Платюшко и колготочки белые... Вечер в школе, мимими... Трындец.
А насчет шмота - ну хз, или умеешь вещи носить, или нет. Хотя, конечно, есть "свой стиль", и тут как... Я вот ношу все что угодно, кроме... вот не знаю, думаю, что в офисном костюме буду себя чувствовать коровой на льду, даже если сидеть будет хорошо. Но черт, это тоже ставится, прежде чем на сцену лезть. И, блин, можно уж купить что-то поэлегантнее подкладочной ткани, если уж такой мега-супер-проект...

Лайхэ, что смолоду не усвоили, то хрен вправишь. Знаю еще некоторое количество народа, вроде и на сцене выступают, и в ролевках участвуют, а на них все кроме трусов (и то не видела, канешн)))) сидит как на корове седло. Этот, прастихоспаде-мюзикл, конечно, бьет все рекорды по бесвкусице костюмов и неумении актеров этот трэш хоть как-то носить, но вообще есть проблема, да. И если с рядового посетителя конвента чего взять - если он ни на что и не претендует, то когда вот так лезут на сцену... :o


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/21/19 :: 1:08pm

Цитировать:
Друзья, а мы тем временем продолжаем знакомить вас со Вселенной "Мелькора") И сегодня у нас на очереди очень необычный персонаж.
Арда, Земля. Или - Арта, Огненное Сердце, как назвал ее Мелькор. Прекрасная, юная, роскошная в своем многообразии, она щедро дарит свою любовь всем существам, живущим на ней. Арта – первая и главная страсть Мелькора. Он своим могуществом разбудил ее, вырвал из спячки, вызвал бури, поднял к небу пики гор, пробудил вулканы. И Арта, даже успокоившись, сделавшись старше и мудрее, всегда помнила, кто дал ей истинную жизнь.
Роль Арты в нашем спектакле исполняет замечательная актриса и певица Марина Яковлева, член Союза концертных деятелей Санкт-Петербурга, лауреат Международного конкурса актерской песни им. Андрея Миронова. Марина блестяще исполнила роль Графини Бригитты в музыкальной драме «Роланд», и вот теперь – еще одна роль в фэнтези-мюзикле «Мелькор»🌷

https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10216793651307050

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 05/21/19 :: 11:43pm

Цитировать:
Прекрасная, юная, роскошная в своем многообразии, она щедро дарит свою любовь всем существам, живущим на ней. Арта – первая и главная страсть Мелькора.

*почти восхищенно* Твою ж!.. Я поэт, зовусь я... нет, я не поэт, я бард!.. Нет, даже слов не нахожу. Вот просто склоняю голову перед таким мастером отточенных формулировок. ;D

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/22/19 :: 2:16am
Sexi, чо уж... А фоточки... о-о, даст ист фантастишь!)))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 05/22/19 :: 2:31pm
Фоточки мне что-то мучительно напоминают, какой-то другой мюзикл... Ах да, "Руанская дева по прозвищу Пышка". Прямо вот очень напоминают.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/23/19 :: 3:26am
Лайхэ, это что за мюзикл?))))
Мне тут уже идея похабного стрипа в голову зашла... насчет этой Арты и этого Мелькора)))) На днях глядишь и отрисую, сегодня после вернисажа дохлая...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/23/19 :: 11:03am
Я находила только музыкальный фильм 80-х годов. Не смотрела, каюсь. Это оно? Я еще могу исправиться в плане "не смотрела" :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 05/23/19 :: 11:19am
Ага, он самый. Посмотри, музыка хорошая и актерская команда мощная.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/24/19 :: 12:42am

Цитировать:
Друзья, наш следующий пост - о самом трогательном и прекрасном персонаже "Мелькора" - Элхэ🌹
Эльфийка из народа Мелькора, воплощение вечной и верной любви, Элхэ, Полынь, провидица будущего. Она не может в полной мере радоваться, как остальные, жизни в долине Лаан Гэлломэ, ибо предчувствует скорый конец беззаботных дней. Хрупкая, нежная и при этом невероятно сильная духом девушка полюбила Мелькора раз и навсегда, отдалась ему вся без остатка, и ее любовь оказалась сильнее смерти.
В нашем спектакле роль Элхэ блестяще исполняет Евгения Кузнецова, человек редкого артистизма и вкуса, вдумчивый и надежный товарищ на сцене и просто красавица. Женя в ТГВТ практически с момента основания, в музыкальной драме "Роланд" прекрасно исполнила роли Мавританки и Маркитантки, а в мюзикле-трагифарсе "Дорога в Рай" создала незабываемый образ Одри👏🏻

https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10216810208760976

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 05/24/19 :: 4:22pm

Цитировать:
Хрупкая, нежная и при этом невероятно сильная духом девушка полюбила Мелькора раз и навсегда, отдалась ему вся без остатка...

...а Мелькор, как обычно, не пришел. Извинити.

Вот чем больше я читаю эти типа лиричные описания персонажей, тем больше меня занимает вопрос: а сами-то актеры ЧКА читали? Видели они там Мелькора, который меж двух баб бегает? Вот чисто с точки зрения моего небогатого театрального опыта: лично мне бы конкретно жало играть совершенно противоположное тому, что автор написал, если это не капустник и не честная пародия. Ну там, я не знаю, строгого аскета Портоса, например. Или развеселую деваху Нину Заречную. Или удачливого карьериста Зверобоя. Творческое переосмысление творческим переосмыслением, конечно, но если относиться к исходнику без малейшего уважения, на выходе гарантированная лажа получается, и ничего тут не поделаешь.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/24/19 :: 7:39pm
Я так думаю, не все читали.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/24/19 :: 10:26pm
Держите ролик. По мне, вполне грамотно сделан.
https://www.youtube.com/watch?v=UpyvBbQW2-w&fbclid=IwAR2eKjY5FC58vs1jsQpL-izVp57TGoen0-1HGcY0M0OaU9HYx6YKGxHwME0


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 05/25/19 :: 3:20am
У нас на рынке была одна тетенька, платьями-кофточками всякими торговала. Не знаю, откуда родом, но точно не из Москвы и окрестностей оной, потому что проскальзывал у нее в речи сильно неместный диалект. В частности, про глубокий вырез она говорила так: "А это вам сейчас кажется, что голо. Вы вот цЭпочку с кулончиком наденьте и посмотрите! Дать вам цЭпочку, чтобы прикинуть?" - вот так, с "э" ударной.
Теперь я, клип посмотревши, точно знаю, чем был скован Мелькор. Именно цЭпочкой. ;D

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/25/19 :: 4:09am
Лют как преисподняя насморк у меня. Под это дело вспомнилось странное. Есть там ария главгероя с таким вот текстом:

Кончено!
Униженье и горе испиты до дна!
Лопнула
Перетянутая до отказа струна!
Вновь и вновь
У меня на руках умирает она!
Кончено!
Вы хотели войны – значит, будет война!

Я ее некстати вспомнила (насморк, спать хочется, а не заснешь, хоть застрелись, вы понимаете) и как-то зависла. Потому что внезапно тут всё не так. Не просто не так, а с точностью до наоборот. Если подумать.  В последних четырех строчках особенно.
Сижу как дурак. Зачем вспомнила? Нет, то есть, я понимаю, мне сейчас по Первой Эпохе надобно пройтись еще раз, потому очень свежо какие-то вещи воспринимаются. Но зачем вообще? Сто лет не вспоминала и жила спокойно, и тут поди ж ты.
Взвинчен и раздосадован. Подите прочь (с).

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/26/19 :: 2:48am
Лайхэ, оно ж))))) ЦЭпочкой)))))
И - "отдалась без остатка" - это прелесть))))) У них афиша должна быть в стилистике обложек к дамским романам)))))
Это я про интерпретацию вообще.
А ролик... ы-ы-ы...
И сто пудов дай бог полтора актера ЧКА читали. Впрочем, ну верочка вероятно прочитала... разок. И что?))))) Лучше б ей эта вещь вообще на глаза не попадалась))))) Какое уважение, если человек во всем видит только то, что изначально в мозг как-то поместилось и все на это натягивает, как ту сову на глобус?

Наташ, кончай жрать этот кактус, он даже не пейотль...  ;D Ну пробили дно, уже даже снизу не во что стучать.
Этот ролик, прастигоспади, нечто среднее по больнице, нарезка с парой блюров или чего еще там. Но блин, выражения лиц, мимика, пластика - это ж трэш лютый))))) Только ржать.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/26/19 :: 10:16am

Цитировать:
А мы продолжаем знакомить вас с героями "Мелькора". И следующий персонаж - чрезвычайно ярок. Феанор, король эльфов Валинора. Создатель сияющих и страшных в свое красоте Сильмариллов. По силе творческой мысли он не уступает Мелькору. Могучий лидер, блестящий оратор, гениальный изобретатель. Но чем более раскрываются его таланты, тем сильнее становится и гордыня. Речи Мелькора о свободе Феанор понимает по-своему и отвергает союз, предложенный ему. Бесстрашно он ведет за собой эльфов прочь из блаженного Валинора в Смертные земли, навстречу славе и гибели. В нашем спектакле роль Феанора исполняет Дмитрий Евстафьев, профессиональный опытный вокалист, харизматичный, темпераментный, глубокий и чрезвычайно артистичный человек. Помимо Феанора в музыкальной драме «Роланд» Дмитрий создал чудесный образ Певца Гильома, страстно влюбленного в графиню Бригитту, образ, который запал в душу нашим зрителям. Надеемся в дальнейшем увидеть Дмитрия и в новой роли.

https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10216829632246551

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/26/19 :: 10:29am
Ириш, да ладно, по-моему, не трэш, вполне пойдет. Динамичненько так. Но описания персонажей меня... как бы это сказать, смущают.
Не то чтобы я была любителем поедания кактусов, говорю же, внезапно вспомнилось. Я сто лет не слышала ту арию, и осознание того, что главгерой, оказывается, самостоятельно, своими руками начинает войну ради личной мести, меня изрядно... удивило. В этом ключе занятно выглядит следующий дуэт Арды и Смерти.
Пожалейте землю,
Я ведь не святая,
И терпеть бесчинства
Больше не желаю.
Отомстить сумею:
Мор, неурожаи,
Слышите, безумцы,
Я предупреждаю!

И кто тут тогда адресат, я страшусь спросить?
А прикиньте, как с тем же текстом, но при другом отыгрыше, ни слова не меняя, можно всё перекрутить?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 05/26/19 :: 1:01pm
Мне нужна помощь зала. А когда Мелькор вообще начинал войну? Я что-то такого не помню ни у Профессора, ни в ЧКА. Мне как-то казалось, что он оба раза пребывания в Эндорэ сидел себе на месте и своими делами занимался, потом валар это надоедало, и они шли его гвоздить. Не говоря уж том, что после гибели Элхэ войну объявлять было несколько странно, потому что он ее уже проиграл вчистую.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/26/19 :: 2:54pm
ПО мюзиклу, этот вот монолог происходит в Валиноре после встречи Мелькора с Амариэ (которая, видимо, играет роль  Тайо-Ингалауре-Глорфиндела). И проистекает такое:

МЕЛЬКОР:   Йолли...
                  СМЕРТЬ
Оставь ее. Она не помнит.
               МЕЛЬКОР
                                           Йолли!
                АМАРИЭ
               (надменно)
Меня зовут Амариэ.
                МЕЛЬКОР
                                   Да-да…
Как выросла…  И как похорошела…
Ты помнишь, песню сочинил Гэлрэн
В честь королевы Ирисов?
                    АМАРИЭ
                                           Не помню.

Мелькор хочет подойти к ней, Амариэ отшатывается от него.
                   АМАРИЭ
Не подходи ко мне, не приближайся!
Помилованный раб, ты обнаглел.
Да, мой учитель Манвэ слишком мягок
И милосерден. А моя будь воля,
Я бы тебе вот этими ногтями
В глаза вцепилась! Берегись! И знай:
Сейчас же Манвэ будет все известно,
И снова в кандалы тебя забьют!
                    (Уходит.)
                   МЕЛЬКОР
                 (растерянно)
За что такая ненависть?.. Откуда?..
                     СМЕРТЬ
От страха. Ты опасен. Ты чужой.
                   МЕЛЬКОР
Всё взяли, раздавили – и боятся?
                      СМЕРТЬ
Тебя не раздавили.
                     МЕЛЬКОР
                                  Это правда.
Пускай  боятся. Я еще – Мелькор!


И вот потом вот это, что я выше цитировала.
В, хм, первоисточнике ничего кроме "не прощу" не присутствовало. Излагать тебе, чё-как там было и отчего там не было этого самого "вы хотели войны - значит, будет война, а был выбор меньшего из двух зол, определенно не нужно. Ты правильно не помнишь, потому что ни там, ни там этого нет.

Сложное произведение. Ишь как до меня туго доходят концепции. (мечтательно) Но я бы это перефигачила вот в этом моменте "назад на Сильмариллион", вывела бы главгероя на сцену, дуэт Арты и Смерти адресовала бы ему лично, и пусть бы руки на этом моменте заламывал, потому что по мюзиклу ровно он в войне и виноват ("хотели - будет!"). И дополнительно сакцентировала бы момент, когда Смерть Гортхауэру передаёт меч, и это вот - "Да, я изменился./ Я, видишь ли, успел повоевать". И получилась бы у нас са-авсем другая история в несколько касаний.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/26/19 :: 8:38pm
Правда, кое-что переделать бы пришлось, чтобы главгерой не выглядел совсем уж, м-м, лишенным логики. После этого у нас по сюжету исход нолдор, а дальше та самая встреча главгероя с Феанором, где Феанор пытается убить главгероя, но Гортхауэр успевает быстрее и убивает Феанора. Так вот, дальше проникновенный диалог на тему "убили эльфа" надобно как-то перестроить, потому что хотели войны ж. Но фразу Гортхауэра насчет "успел повоевать" надобно оставить. И шараханье от главгероя девушки, которая внезапно не Элхэ, обретает новый смысл, да и окровавленные руки главгероя тоже. А? Правда, я круто придумала?

А, и вот чего: на арии Гортхауэра и воинов во втором ряду или силуэтами на заднике сцены (тут уж как получится) должны быть узнаваемые курумовские орки. Очень символично.
И получим мы антивоенный спектакль. Но главгероя это всё равно не спасёт. Или надо глобально переделывать. Ну, или, я не знаю, пусть ужасается содеянному, раз уж другой роли ему не досталось, и тогда его разговор со Смертью после встречи с псевдо-Элхэ будет совсем логичен, потому что только самоубиваться и осталось. Даже войну в мир толком привести не смог, раз сынок уже за время его отсутствия успел повоевать. Лузер.

Простите, голова очень болит, так что я негуманна. Но правда же, вот так проступает логика во всём действе?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 05/27/19 :: 2:05am
Вот теперь мне становится живо интересно, где же успел повоевать Гортхауэр. Рагха за стыренный со сковородки кусок мяса мокрым полотенцем огрела, что ли. И еще интереснее было бы посмотреть, как Амариэ прибегает к Манве ябедничать: "А вот этот, который в черном, он обзывается! Йоллей какой-то дразнит! Ух, как я его ненавижу!"

Цитировать:
Но правда же, вот так проступает логика во всём действе?

Да, но остается вопрос. Мелькор, как нам известно из "Сильмариллион", был могущественнейшим среди айнур. Так каковы же остальные, если самый крутой из них - вот этот лузер? Им тогда не то что мир, им малогабаритную квартиру доверять нельзя - мебель поломают, линолеум подожгут и соседей снизу затопят.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 05/27/19 :: 2:39am
  Угу. И каков, следующим шагом, творец-создатель вот-этого-вот-всего, - если у него и самые-самые - вот такие...
  И каков, по факту и по итогам, созданный (или - получившийся) совместными усилиями вот-этих-вот-всех, - лузеров, ябед, понтовщиков, истеричек и прочих, -  мир?

  Что хотите со мной делайте, камрады, но это - мировосприятие подростка в пубертате. As is.  (И, чесслово, не я первый до этого додумался).
Ну да, актуально, современно, своевременно, чОУж...

 

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/27/19 :: 5:27am
Стоп, про подростка в пубертате с проблемами "отцов и детей" ведь как раз говорилось выше по треду, зритель ровно это и увидел, так что всё срастается.
А где повоевал Гортхауэр, представления не имею. Это отдельное произведение (а я тоже как дурак не могу от исходника отвлечься, фу на меня); написано "успел" - значит, успел.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 05/27/19 :: 11:54am
Способный парень, скажу я тебе. Найдет войну даже там, где ее технически нет. ;D

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 05/27/19 :: 5:31pm

Цитировать:
Стоп, про подростка в пубертате с проблемами "отцов и детей" ведь как раз говорилось выше по треду, зритель ровно это и увидел, так что всё срастается.

 
  Так это ж и был, судя по всему, тот самый point; то, почему "мы строили замок, а выстроили сортир". Без твоего сущностного разбора было не очень понятно, что именно  показали, а предыдущее обсуждение дает понимание, что нынешний зритель увидит, как максимум, не более того, что ему покажут; большинство поленится даже предполагать, что существует какой-то первоисточник и тем более - что возможно какое-то другое наполнение основной линии сюжета. Что положили в рот (предварительно даже и разжевав) - то и есть суть и смысл. ("Ответы без вопросов", - помнишь, да?) Подростковый пубертатный бунт, - бессмысленный, беспощадный и заведомо профэйленный, - лежит в основании мюзикла, именно данного конкретного сценарно-постановочного произведения. Причем прикрытый сюжетом, - что по последствиям и приводит к полному трэшу: те, кто начинают копать, интуичить или эмпатить увиденное - как раз и получают полный, на всю голову, кайф от того, что "это ж про меня! про всех про нас, - какие к черту волки?" (Реплика от Капитана Очевидность: "И лежит он, этот бунт, там не сам по себе, - его туда положили. И положил тот, кто сие как отдельное произведение и задумал и выстроил. После чего оно, собственно, и стало отдельным") Ёзовая Элхэ конечно режет глаз - но это только деталь среди деталей, - хотя и растет она из сути. Вся эта сказка, от основания прямо, сказывалась уже совсем не о том.
  Вот только есть одна непредвиденная закавыка (для упомянутого сказителя)... Последнее поколение (плюс-минус двадцатилетние) не имеет "конфликта отцов и детей" чуть более чем вообще. Поэтому "ребенок-бунтовщик" никем иным как фэйлером быть не может; поэтому его, конечно, будет немного жаль, - но не более. Еще раз - никакой не герой и никакой не пример для подражания. И сюда же: "война" (агрессия, насилие) и поражение, после чего смерть (причем скорее суицид) - естественное и логичное продолжение пути "он был неправ - но не захотел признать собственный фэйл". Видите цепочку?  Вот такой сейчас мир, и вот такие сказки: как ни пытайся "бунтаря против отца и семьи" делать героем - он либо все равно станет лузером, либо его таким увидят. Без мазы...
  Мораль сей басни - тоже от КО: положил в основу современной постановки "конфликт поколений" - ну... финал немного предсказуем... кушай, не обляпайся

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/27/19 :: 5:54pm
Я, кстати, начинаю думать, что like father, like son мне не просто не причудилось, а было это вполне намеренным ходом. Когда про рекламный ролик писала, кажется, я как раз говорила, что там присутствует очень занятная перекличка: что "ты мне не отец" одними и теми же словами высказывают сперва главгерой в отношении Эру, а потом уже Курумо - в отношении главгероя. И вот в концепцию "подростковый бунт/отцы и дети" это ложится идеально.
А что, стройненько получается.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 05/27/19 :: 7:01pm
  А то...  Если ты так с родителем - то и твои дети точно так же с тобой. И главное -  с одной стороны "сам, всё сам", а с другой - "ну это же элементарно"... я ж и говорю, вообще без мазы :(

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/27/19 :: 7:03pm

Цитировать:
Друзья, «Мелькор» всё ближе, а мы между тем продолжаем знакомить вас с героями и актерами фэнтези-мюзикла) И следующий пост – сразу о двух персонажах. Потому что в нашем спектакле они практически неразделимы, и именно сообща сыграли очень непростую роль в судьбе Мелькора и всей Арды.
Манвэ, Король мира, и его супруга Варда, Владычица звёзд, повелители Валинора. Валар, сотворенные Эру вслед за Мелькором, но гораздо более лояльные и послушные по отношению к их общему Создателю. И следующие его замыслу как высшей мудрости. Именно поэтому Манвэ видит в первом творении Эру лишь соперника, бунтовщика, а впоследствии – и опасность собственному положению. Варда изначально наиболее близка по своей силе к Мелькору, и они оба чувствуют это. Но, предпочтя Манвэ как наиболее послушного исполнителя воли Эру, впоследствии она сама стала ещё более ревностной блюстительницей изначального замысла. Страх перед Отступником как силой, превосходящей их собственную и ставящую под сомнение всё, что составляет смысл их жизни, толкает владык Валинора на Первую войну и уничтожение практически всего народа Мелькора…
В нашем спектакле роль Варды исполняет София Кириллова, отличный товарищ на сцене и в жизни, весьма разносторонний, артистичный и музыкальный человек. София с нами почти с самого начала деятельности ТГВТ, успела побыть эльфийкой в первоначальной версии «Мелькора», в музыкальной драме «Роланд» исполняет роль Маркитантки, а в мюзикле «Дорога в рай» создала необыкновенно яркий и любимый нашими зрителями образ Колдуньи. Исполнитель роли Манвэ – Олег Королев. Профессиональный вокалист, Олег не так давно стал частью ТГВТ, но уже успел создать впечатляющий образ Духа Войны в музыкальной драме «Роланд».

https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10216842133719080

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/28/19 :: 2:08am
Хе, я тут плюсую к Лайхэ и Эрин, мало что могу добавить, а про то, что из субстанции реальной конфеты не слепить, будет та же субстанция, только в обертке - я уже писала.
И весь это пубертатный бунт... Ну что поделать, если режиссер из своей шестидесятнической провинциальной юности так и не выросла? *господи, она эту... смерть так в очках и поет?
Наташ, тут только тихо угорать, потому что даже на фб в комментах стебаться проку мало, там ЧСВ такое, что... И тексты... "забьют в кандалы" - че за сленг у Аманской девы???))))))) Короче, дрянь тексты-то, если б с таким у нас кто-то в DRC вылез - народ бы челюсти с пола поднимал и мучительно думал, как без мата и относительно корректно реагировать...
Про Манвэ с Вардой просто "огонь", прям такое вот фэнское (в исполнении девочек в постпубертате, особенно любительниц даже не Мелькора, а дома Феанаро))))). Мимими)))) *э, а чего у Манвэ за перчаточки?)))) Почему Варда выглядит как... м-м... я даже не спрашиваю, там все тетки примерно так выглядят, видимо тоже глубокий концепт))))
О, идея в порядке продолжения бреда: все живые дамы - то самое, и только смерть в платке и очках - не это самое, ибо Смерть же)))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/28/19 :: 3:40am
Нет, ну что, обязательно, что ли, чтобы Смерть выглядела как Santa Muerte? Условность же, меня как-то особо не смущает.
Но я правильно понимаю, мы-таки догадались наконец, что песня о надуманности проблемы отцов и детей и бессмысленности подросткового бунта?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 05/28/19 :: 5:34am

Цитировать:

Но я правильно понимаю, мы-таки догадались наконец, что песня о надуманности проблемы отцов и детей и бессмысленности подросткового бунта?


  И да, и нет.
  Ответ (и все ниточки с узелками сходятся) вот где:

Цитировать:
Ну что поделать, если режиссер из своей шестидесятнической провинциальной юности так и не выросла?


  Двадцать пять лет назад (!!) "конфликт поколений" мало что существовал в полный рост, так был еще и вполне осмысленным; попросту - иначе было просто нельзя. Только вот тогдашние дети вполне могли взять на себя и собственные проблемы вкупе с собственной жизнью, и проблемы "родителей", до кучи и без вариантов - тоже. И - взяли и понесли таки.
  А у современных - "бунтовать" нет ни причин, ни сил, ни, следовательно, и смысла. И если кто-то будет пытаться надеть на этих "детей" ту парадигму - получится... Ну вот вышеописанное и получится. Образный пример? Да хоть Дон Кихот Сервантеса. Причем и дон Алонсо Кехано... ну очень неплохой человек, и  Сервантес-то талантище... а толку? Кем угодно его будут воспринимать - но только не [i]героем... "Мы строили замок, а выстроили сортир"(с)
  Как ни пытайся она подобрать и назвать все нужные буквы (а она их и помнит-то уже не все, - а может не все и знала) - но желаемые слова (те, 25-летней давности) ее зрители и слушатели, а особенно молодые,  из них уже точно не сложат.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/28/19 :: 10:01am
Насчет "шестидесятников" вы гоните, ребят, все же "шестидесятники" - это поколение наших родителей.
А насчет того, существует или нет сейчас "подростковый бунт", стоило бы отдельно поговорить, я опять страшно далека от народа. Все-таки самым молодым моим дорогим людям хорошо за двадцать уже.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/28/19 :: 4:34pm

Цитировать:
Курумо, второй из сыновей Мелькора. Ледяной разум, честолюбие и расчет. Но под ледяным панцирем бушует огненная лава страстей, ибо Курумо – часть своего отца. Автор должен сознаться, что, несмотря на явную отрицательность этого персонажа, он ему сочувствует. Ибо судьба Курумо трагична. Он стремился к тому, чтобы Мелькор признал и полюбил его, но его поступки привели к противоположному результату. Мелькор не понял и отверг своего второго сына. Вообще, в спектакле сильно звучит тема непонимания между отцами и детьми. Оскорбленный и отвергнутый, Курумо пошел на ложный донос и предательство. Он даже не осознавал, насколько тяжелыми будут последствия его поступка. А потом уже поздно было что-то исправить. В нашем спектакле роль Курумо бессменно и блестяще исполняет Сергей Рябочкин. Сергей стоит у истоков создания ТГВТ, принимает самое активное участие во всех наших проектах. В мюзикле «Дорога в рай» он создал живой и яркий образ Мародера, а в музыкальной драме «Роланд» покорил зрителей в роли графа Ганелона, отчима Роланда. Сергей вдумчиво и кропотливо работает над своими ролями и всегда выдает отличный результат.

https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10216848325553872

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 05/28/19 :: 5:25pm
  С "шестидесятниками", - да, я был несколько невнятен. Имелось в виду не то, что она сама - из шестидесятников, а то, что училась она у них. И видимо так с тех пор в этой "школе" и застряла...

  А "реклама" продолжает неиллюзорно восхищать. И спасибо тебе за нее.
  В последнем аж два перла...
  И - раз...

Цитировать:
Вообще, в спектакле сильно звучит тема непонимания между отцами и детьми.

  Я ждал тебя, классическая фраза!
  А мы тут копья ломаем, спорим, сомневаемся, а оно - вона, прямо и недвусмысленно, такскть...

  И - два...

Цитировать:
Оскорбленный и отвергнутый, Курумо пошел на ложный донос и предательство. Он даже не осознавал, насколько тяжелыми будут последствия его поступка. А потом уже поздно было что-то исправить.


  Ага. Тоже лузер, но вдобавок еще и чмошник. И тоже открытым текстом. НенуаЧО, нормальные люди ШтолЕ будут бунтовать против семьи??..
 

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/28/19 :: 6:54pm

Цитировать:
Оскорбленный и отвергнутый, Курумо пошел на ложный донос и предательство. Он даже не осознавал, насколько тяжелыми будут последствия его поступка.

Я даже озвучивать не буду расхождение с исходником. Кому он нужен, этот исходник. Но сама постановка вопроса хороша. Ну, в самом деле, что плохого может получиться из ложного доноса и предательства?
Но, по крайней мере, теперь мне, бестолковой, базовые концепции ясны после стольких-то лет. Непонимание между отцами и детьми и про любовь.  Выдыхаю как тот бобёр.
Теперь можно я пойду правки делать для переизданьица и потихоньку делать три текста по Второй Эпохе? Но рекламу буду исправно приносить, если еще будет - я не помню, кто там не охвачен еще.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/29/19 :: 1:47am
Эрин Как ни пытайся она подобрать и назвать все нужные буквы (а она их и помнит-то уже не все, - а может не все и знала) - но желаемые слова (те, 25-летней давности) ее зрители и слушатели, а особенно молодые,  из них уже точно не сложат. - ну я про это ж) Вот есть вечные ценности, а есть... м-м... приметы времени, и застревать в одной временной парадигме, причем в примитивно-квадратно-гнездовом пласте - не айс.
С "шестидесятниками", - да, я был несколько невнятен. Имелось в виду не то, что она сама - из шестидесятников, а то, что училась она у них. И видимо так с тех пор в этой "школе" и застряла... - именно что. Этот ментал (в его примитивном изводе) попадается и у 30-летних изредка, а ей... ну она вроде старше нас с Натальей? если она младше... Блин, мне барковой хватило (когда я узнала, что она младше меня на полгода)...

Наташ, условно по времени - да, это те, кто родился за пару лет до войны, ан-масс - почти сразу после. А вот менталитет - дело иное. А сколько вере лет? Но что, попадаются 30-40-летние, все так же воющие про "палатку и костер"(с) и любовь, которая все спишет.

Автор должен сознаться, что, несмотря на явную отрицательность этого персонажа, он ему сочувствует. Ибо судьба Курумо трагична. - слышь? А ну сознавайся!!!!!  ;D

Кстати...Ну, в самом деле, что плохого может получиться из ложного доноса и предательства? - она какую версию ЧКА осилила? Это ж ЧКА-1, уже в ЧКА-2 все несколько... сложнее... :-/

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/29/19 :: 2:18am
Ириш, не тот автор. В смысле, это не я должна сознаться, не я тут автор, мы ж уже решили. Я "Истари" уже написала, мне признаваться не в чем. Потом, в слово "сочувствие" люди очень разные смыслы вкладывают; если это про "жалко птичку", то оно дважды не ко мне.
А про палатку и костёр и я могу, чё. Запросто и с удовольствием.

Насчет версии ЧКА не могу уже сказать. Я упоминала, что в древние времена у нас речь шла как раз о третьей редакции, но это, видимо, как в том анекдоте про "жениться". Извините.
А Вера младше меня на два года.


Цитировать:
Вера Трофимова считает, что публику надо жалеть, чтобы после спектакля у зрителей не возникало чувства обреченности, чем, по ее мнению, очень грешат современные столичные постановки.

http://tula.rfn.ru/rnews.html?id=4365
По дороге попалось :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 05/29/19 :: 3:05am
У меня такое осчусчение... (собратья-старперы из двадцатого века, вы меня поймете)... что вот эта вот вся хрень происходит в занюханном пионерлагере, где в вожатые набрали местных гопников, директор уехал на ПМЖ в облцентр, медсестра уныло пришабашивает спиртом налево, а пионеры на свой страх и риск сигают ласточкой в котлован, со дна которого торчит арматура.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 05/29/19 :: 3:09pm
  Allor, так я ж вокруг чего и хожу кругами, петлями и восьмерками... Вот это "шестидесятничество", - оно как те йогурты с теми фломастерами - на вкус разное, и не всё одинаково полезно. У шестидесятников по жизни и от рождения, такск-ть,  оно было естественно как дыхание, - и полностью соответствовало и окружающему миру и особенно его потребностям. А потом этот ментал, как ты говоришь, одним стали вкладывать в головы (а он уже местами не лез, а местами вставал очень криво); а другие, подражая "учителям" и "светочам" ставили это себе сами Как? Как могли, естественно... и порой вот просто отворотясь не наглядисси... Кусками ставили. Фиг задумываясь, что куски не сходятся, и всё вместе - не работает. А поставивши - они тащат это по жизни и дальше, и хуже того - бодрым чёсом несут это в народ, да так, что сова на глобусе нервно курит, запивая валерьянкой...  Вот Лайхэ, кстати да, тот самый дизайн, та самая стилистика. Короче: не так страшен черт, как его малютки... Не так опасен идейный фанатик, как его кривые  и бедовые ученички и последователи.
  Я к чему это всё? Мы, - вот мы, да, и следующие лет 5-10 после нас, - как раз тащим это "шестидесятничество", причем именно кто как (в зависимости от того, как и почему сам взял и усвоил). И мы же, - кто как сам усвоил и отрефлексировал(!!), - грузим или не грузим, передаем или не передаем его же следующему поколению. Только "шестидесятничество" это, - оно и у нас уже безумно разное, а уж в каком виде оно передается и особенно усваивается... туши свет, кидай гранату... (Намекаю: "Рабинович напел", - это еще довольно адекватный вариант... А вот если рядом положить последнюю редакцию Черной Книги Арды и мюзикл (сценарий, образный ряд, музыка и взгляд режиссера) - это вот да, это вот оно... приходи, кума, любоваться.... )

  Относительно Курумо... ну что я могу сказать. Я вот помню редакцию ЧКА 95 года, - так даже там о нем так не говорили, и даже там его местами было жалко. По человечески, так сказать...


Цитировать:
Вера Трофимова считает, что публику надо жалеть, чтобы после спектакля у зрителей не возникало чувства обреченности, чем, по ее мнению, очень грешат современные столичные постановки.

  Ять... Жалеть, ага... С размаху, большим и тупым жалелом... по площадям... А потом чувство обреченности вырезать. Напрочь, по живому,  - и хрен бы с ним, что откуда потом торчит. И ёзовых Элхэ понатыкать, для гармонии и жизнеутверждения, ага... :-/

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/29/19 :: 3:48pm

Цитировать:
Относительно Курумо... ну что я могу сказать. Я вот помню редакцию ЧКА 95 года, - так даже там о нем так не говорили, и даже там его местами было жалко. По человечески, так сказать...

Я тебе, брат, веселее могу сказать. Мне несколько раз от очень разных людей доводилось слышать фразу "Курумо - это я". У меня есть подозрение, мало кто будет себя ассоциировать с тем, кого считает "явно отрицательным". А в период 1991-1994 мы были молодые и злые, да и понимала я мало, чего уж.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 05/29/19 :: 10:09pm
  Ото ж я и говорю: фигею я, мягко выражаясь, от такой (как у них на тульском сайте)... гм... рекламы...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/29/19 :: 10:51pm
Ну, в мюзиклах зачастую всё более прямолинейно, Notre Dame тот же вспомни, сколько там порезано всего. Хотя я не очень понимаю, зачем тогда Гэлрэну "продлять жизнь", например. Но то такое.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 05/30/19 :: 1:08am
  Да я бы другое вспоминал, ближе к контексту... Скажем, "Тампль". Или "Жанну". Прямолинейно, да, - но цели (или, если хочешь, задачи) действа - достигнуты. Полностью. Хороший осознанный минимализм, когда ничего лишнего - он брат краткости (которая сестра понятно кого). А тут? :(
И офигевал-то я от прямолинейности рекламы, а не действа. То есть, прочитав все замечательно-подробные характеристики персонажей, трудно ожидать на сцене по ходу действия хоть чего-нибудь кроме фейлов и факапов стройными рядами, и финального трэша просто по определению... enjoy, чоуж...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/30/19 :: 1:32am
Наташ, то ирония была)
Видимо, третью она не осилила, там букв много и вообще сложно...))))))))
Младше... на... два... года... Ой все. Я была уверена, что ей за полтос так хорошо.
Значит, то, о чем Эрин толкует. Криво воспринятое и натянутое. Ну, провинция-с в неудачном изводе (я к тому, что в _географически_ провинции есть масса более чем продвинуто мыслящего народа. А тут провинциальность такая, кондовая.
И... ее спектакль "Капля крови" сняли через три дня за непристойность, как я по ссыли углядела)))) Что-то чую, что там она свою идею сверхценности половой любви попыталась раскрыть максимально... без чувства обреченности)))) Кстати, мой тезис о глубокой профинциальности подтверждает ее пассаж о грехах столичных постановок))))

А про палатку и костер ты можешь, и про любовь можешь, и у тебя это талантливо, чего уж) В отличие от.
Лайхэ, эта вот вся хрень происходит в занюханном пионерлагере, где в вожатые набрали местных гопников, директор уехал на ПМЖ в облцентр, медсестра уныло пришабашивает спиртом налево, а пионеры на свой страх и риск сигают ласточкой в котлован, со дна которого торчит арматура. - просто плюсую)))) "Ты это я"(с):))))
Эрин, ты прав. Мы все чуть по-разному впитали некие парадигмы восприятия и ментальные схемы периода. Он же очень разнообразен. Причем как позитивные, так и... у кождого есть свой свод признаков того периода как "фу такими быть") Так вот натвореньице веры - это квинтэссенция "фу"))))
И да, ты в тему "Тампль" помянул - у меня их постанвки тоже в голове контропримером, когда вроде и делалось бюджетно-минималистически, но вышло стильно, изящно, живо и без похабени. Видимо, потому что создавали нечто от мистериальной вовлеченности с доброй порцией хорошо усвоенного постмодернизма и с качественным культурным бэкграундом, а не чтобы впихнуть полторы нехитрых идеи от коучеров...
И да, при такой рекламе (ведь, рекламируя, стараются подчеркнуть достоинства и делятся в меру разумения, а тут... такое) и таких фото костюмов и грима... Я тоже кроме фэйлов, факапов и трешанинки ничего не жду. А поскольку бездари с понтами и так вечно под ноги попадаются, вводя в огорчение от несовершенства мира))), то я себя избавлю уж от лицезрения записей этого действа. Мне еще год-два назад пары записей хватило.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 05/30/19 :: 3:25am
О-о, в перечне персонажей появился и Намо, аццки завидующий Мелькору, что тот сумел помереть. Продолжая ассоциацию с пионерами, Генка-Покойник вылитый.
Стесняюсь спросить, как функция может сожалеть о том, что она функция? Чую, автор шедевра вообще не вкуривает, что вала - это не офисный менеджер, страдающий от ежедневного перекладывания бумажек, потому что в детстве мечтал стать дрессировщиком, а один из законов, по которым существует мир. Он не может выбрать "другую профессию", как гвоздь не может стать воском. А тут Закон сидит такой и думает: чота я подзадолбался быть Законом, вон Мелькор, паразит, взял и соскочил красиво, а я тут очередной квартальный отчет подбивай, лучше б я умер вчера.


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/30/19 :: 4:24am

Цитировать:
Намо Мандос. Олицетворенный Закон. Брат Мелькора и, против воли, его тюремщик. Все, что мы видим в спектакле, все события как бы подаются зрителю с точки зрения Намо. Это – его воспоминания о Мелькоре, больные, тревожные воспоминания. Ибо Намо разывается надвое между «официальной» точкой зрения на деяния Мелькора и своей невольной симпатией к нему. А самое главное – Намо бесконечно завидует Отступнику. Завидует его независимости, легкости в творении нового, свободе духа и тому, что путь Мелькора оказался конечен. Отступник смог умереть, а он, могучий бессмертный Закон, лишен этого отдыха и освобождения. И на протяжении всего спектакля одна мысль ведет Намо: «Счастливец… Ему удалось умереть. А я?...» В нашем спектакле роль Намо исполняет Александр Сушкин. В жизни Александр работает в Конструкторском бюро приборостроения им. Академика А. Шипунова, является лауреатом вокальных международных конкурсов, победителем международного конкурса TOP MUSIC в Туле в 2018 г. В ТГВТ Александ пришел сравнительно недавно, но уже успел создать великолепный и сложный образ графа Бернгарда в музыкальной драме «Роланд». Теперь – роль Намо. И мы надеемся, что она не последняя.

https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10216860207810921

Как бы воспоминания Намо? М-м, с этой точки зрения я еще не пыталась на действо смотреть...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/31/19 :: 1:01am
Тулякам покажут мюзикл по произведениям Толкиена

Отступник, сумасшедший бунтарь, избранный – всё это Мелькор. Первое творение своего создателя, не желающее подчиняться, впрочем, даже ему. И главный герой одноименного фэнтези-мюзикла написанного тульским драматургом Верой Трофимовой по мотивам произведений Толкиена.

«Это вещь, которую можно трактовать по-всякому. Она очень философская, глубинная, в ней очень много смыслов. То есть это не пустое развлекательное зрелище. Здесь есть над чем подумать. Это спектакль, который является визитной карточкой нашей творческой группы уже достаточно много лет», – говорит Вера Трофимова.

В следующем году творческая группа Веры Трофимовой отметит 10-летний юбилей. За плечами три масштабных авторских мюзикла, выступления в Туле, Москве и Санкт-Петербурге. Для всех актеров это не основная работа. В жизни они менеджеры, журналисты, медики и оборонщики. Но тяга к сказке оказывается сильнее.

Обретение самого себя – пожалуй, главная тема «Мелькора». Как и проблема непонимания. Все разногласия, войны и страдания этой Вселенной происходят именно из него. И персонажи – эльфы, орки, даже боги – ведут себя совершенно как люди. Спорят, ругаются, любят, предают, и всё время ищут себя.

Популярность мюзиклов ТГВТ давно вышла за пределы Тулы. На показы приезжают зрители из самых разных уголков России. Актерский состав, кстати, тоже межрегиональный, в «Мелькоре» одну из главных ролей исполняет известная питерская актриса и ведущая Марина Яковлева.

«Это живое. Это интересно играть. И ради таких ролей, ради таких эмоций, ради такой музыки, я готова мотаться не то, что в Тулу, я готова мотаться на край света. Потому что это настоящее», – говорит Марина Яковлева.

Увидеть «Мелькора» зрители смогут уже в эти выходные. И решить сами, на чьей они стороне. Ведь, в конце концов, это не хвала свету и не хвала тьме, это просто сказка о сумасшедшем боге, захотевшем стать человеком.

София Кириллова

http://vestitula.ru/lenta/11347?fbclid=IwAR1bRKffz4e5cx013lZgo-W-pmjLcnAcvm0Ajk8jLalXVFQDePIviYjgstQ

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/31/19 :: 1:24am
Лайхэ, тут ведь как... ну конечно завидует, жиж золотая клетка и вот это все))) А насчет "не может стать" - помню, у майар-мятежников был некий такой конфликт, мол при какой стихии стоворили, там и паши))))) Но текст, текст...

Наташ, ну все уже ж)))) написанного тульским драматургом Верой Трофимовой по мотивам произведений Толкиена.. "Сказано"(с). По мотивам произведений ТолкиЕна. Какая ЧКА? Где ЧКА? Не слыхали)))))) То-то верочка больше тут не выплясывает)))) она ж этот исходник перешагнула и забыла, у нее ж куда "больше смыслов")))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/31/19 :: 1:42am
(разводит руками) Ну, как-то так. А эльфы Гэлломэ, Гэлрэн, Элхэ, собственно Гэлломэ и Аст Ахэ, я полагаю, описаны у Профессора в XIII томе HoME. Там же, где про lizard riders.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 05/31/19 :: 1:48am
Точняк! Йолли та же... И что Курумо сын Мелькора - ну однозначно ж Лосты, где майар - дети Богов))))))
*я сомневаюсь, что верочка кроме ВК по диагонали вообще что-то у Толкина осилила, ну да ладно.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/31/19 :: 1:52am
Ну, это ты зря. И даже писала по мотивам, пруф: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1304331292

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 05/31/19 :: 10:42pm


Цитировать:
Наташ, ну все уже ж)))) написанного тульским драматургом Верой Трофимовой по мотивам произведений Толкиена.. "Сказано"(с). По мотивам произведений ТолкиЕна.


  Как по мне, "по мотивам произведенИЙ Толкиена" звучит как "Карлмаркс Фридрихэнгельс сказал...". Ежели кто помнит контекст... И реакцию посему вызывает... ну, соответствующую, да...


Цитировать:
И даже писала по мотивам, пруф: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1304331292


  А это ровно второй сапог к паре: "Я ТолкиЕна не читал - , я ТолкиЕна писал!"...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/01/19 :: 12:11am
А вот скажи (я вчера еще хотела спросить. но что-то тормознула), Эрин: тебе же, и не тебе одному, поначалу понравилось в варианте "есть над чем работать, но и потенциал есть" - я не цитирую, конечно. Что изменилось? А то чего я, одна, что ли, рыжая. Аллор вот сразу не зашло, почему Фьелле с компанией не зашло, тоже понятно (потому же, почему мне, как правило, чужие тексты по Средиземью не заходят, но то мы, чукчи)...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/01/19 :: 1:04am
Наташ, ах, это... ну это... э-э... то-то там комментов куча (не видите кучу отзывов и комментов? - да потому что их нет). Очень занудно и пафосно.
Ну так тогда она еще припадала всячески и первозносила ЧКА) А теперь - "по мотивам ТолкиЕна"))))
Это называется "переобувание в прыжке"(с)...
Ну и Эрин вон сказал: звучит как "Карлмаркс Фридрихэнгельс сказал...". Ежели кто помнит контекст... И реакцию посему вызывает... ну, соответствующую, да... - оно самое.


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/01/19 :: 1:55am
Ириш, я когда по Первой Эпохе вон новые (на тот момент) тексты вешала, у меня тоже комментариев не офигеть было. Я даже обижалась вслух - безо всякого, впрочем, результата. Так что это не показатель.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/01/19 :: 2:56am
Но все-таки были. Я точно что-то писала, это не считая привата.
ОК, допустим не показатель... Но тут как - твое от малого количества комментариев не хуже, это - не лучше)

*имхо, гамбургский счет очень благородно, но я давно уже предпочитаю вкусовщину и лояльность))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/01/19 :: 3:12am

Цитировать:
Это называется "переобувание в прыжке"

Нифига. Это называется "рекламный ход". Спектаклю нужна публика. Кто такой Профессор, широкая публика с конца девяностых неплохо усвоила, спс Питеру Джексону, а кто такие Васильева-Некрасова? Джексон их точно не экранизировал (спс ему еще раз за это). Значит, нужно напирать на Профессора, пусть он про всех этих эллери и ни строчки не написал.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/01/19 :: 3:32am
Ну, это местная телепередача, в конце концов. Афиша, я полагаю, на то же рассчитана. Хотя раньше не мешало... ну, да ладно.
Зачем дополнительная реклама в таком ключе, если это и так визитная карточка" и легендарный мюзикл?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/01/19 :: 11:01am
К теме "и даже писала". Заглянула я по ссылке и весьма озадачилась, пробежавшись по началу. По началу - потому что дальше эпизода с искалеченными и убитыми женщинами читать не смогла, и отнюдь не из-за впечатлительности, а от гиеньего хохота. Могущественный чародей нечеловеческой природы не знает, что делать с девушкой, она для него слишком хрупка (оставим в стороне вопрос, зачем в принципе было ломать ей кости), и... и так четыре, блин, раза! Потому что могущественному чародею даже после первых неудачных опытов не пришла в голову очевидная мысль: не знаешь, что делать с женщиной - да спроси наконец у нее самой. Словами через рот, вот так и спроси: мол, подруга, а делать-то с тобой что, проведи мне ликбез пятиминутный, а дальше и к практическим занятиям приступим. Все, на этом чукча-читатель кончился. ;D

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/01/19 :: 4:28pm

Цитировать:
Друзья, "Мелькор" уже завтра🔥🔥🔥
Но перед этим вас ждет ещё несколько сюрпризов😉 А пока мы знакомим вас с самым необычным персонажем спектакля)
Смерть. Предвечная и изначальная. Приложившая руку ко многим важным событиям и самим основам существования этой Вселенной. Ее боятся и желают. Многие бессмертные Валар, уставшие от вечности, ждут ее поцелуя, но она дарует его только одному из них, тому, кого полюбила. Да, Смерть любит Мелькора. По-своему, конечно, как умеет. Ее любовь остра, холодна и милосердна, как хирургический скальпель. Ехидная и безжалостная, она на протяжении всего действия спорит с Намо, задает коварные вопросы, не оставляет камня на камне от его аргументов, и воплощение Закона чувствует себя беспомощным и растерянным перед ней. И той истиной, которую она несёт. Смерть от начала до конца придумана автором, этого персонажа нет ни в «Сильмариллионе», ни в «Черной книге Арды». И Вера Трофимова сама исполняет эту роль. А ещё этот персонаж очень личный для автора. Поэтому до конца не раскроется ни перед кем, кроме, пожалуй, зрителей)

https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10216882623291294

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/01/19 :: 7:53pm
  Я как раз добрался до форума, чтобы ответить ("Что изменилось?", ага) , - а тут, похоже, можно уже и не отвечать...
  Несколько лет назад перед нами была, как бы это так сказать... попытка понять через попытку воплотить. Идея. Дитя, если хотите. И мы, - может не все, но кто-то же - точно, - надеялись, что оно вырастет и будет... живым. Наполненным. Ну хотя бы - новым взглядом на. (И не на Толкина, разумеется). Живое, в конце концов, живет, растет, задает вопросы и вызывает вопросы... иногда и помогает найти ответы...
  Прошло время. Ладно уж с нами и нашими надеждами, - но вот это вот - оно оказалось в поле зрения. И что оказалось? Оказалось, что пока одни шли от Древа Скорби в Аллею Ангелов и к небесам, - другие, вроде бы из той же точки -  создали свой уютный кукольный театр. С переписанным сюжетом, прописанными ролями, марионетками и... вот этот последний, сегодняшний кусок-цитата с ФБ, я не буду его разбирать по цитатам, ладно? Есличо - это не художественное произведение, и даже не мерисью - это терапия творчеством (гуглим кому интересно... хотя может лучше не надо?). И арбуз на пироженке (ака "вишенка на тортике", угу) - за деньги. Попытка "взять два", когда и одно, по хорошему, никто не гарантирует. Dixi.

  P.S.  Разрешите, плюну ядом?
 
Цитировать:
Смерть от начала до конца придумана автором, этого персонажа нет ни в «Сильмариллионе», ни в «Черной книге Арды».

  Разумеется нету, всё чисто, не вопрос... Только вот среди нас внезапно сохранились динозавры, которые помнят ну вот даже не кантату Пабло Неруды, а именно рок-оперу Алексея Рыбникова. Такие дела...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/01/19 :: 8:09pm
Самое смешное, в некотором роде смерть в ЧКА присутствует. Я могу сорганизовать те две цитаты, если надо; но мне почему-то кажется, что нет.
Спасибо, брат, очень ты хорошо изложил. Я от себя могу добавить, что видеть это не в записи - это совершенно другие ощущения [были]. То есть, вот этот вот, простите за банальщину, молодой задор и энтузиазм - это, конечно, штука, которая эмоционально мало чем перекрывается. Как там дальше было, я не знаю, а на первом тульском показе было именно так. То есть, мне даже расхождения с черновой московской версией было трудно отметить именно в силу эмоционального восприятия.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/01/19 :: 10:22pm
  Цитаты про Смерть (...слово мужского рода, ага...), я помню, сестра.
  "Даже не однофамильцы"(с)
  И... как бы да... не надо, наверное, об этом в этой саге...

  А на московском черновом я тоже был (на Ленинских Горах, - оно ведь происходило?). И под тогдашним эмоциональным восприятием - подписуюсь. Наверное оно тогда и перекрыло всё. Ну да, ну было.. Ну упс...
 

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/01/19 :: 10:45pm
Ну, а я еще была на первом тульском вместе с Тамит, и мне было очень сложно что-то анализировать (сразу - вообще невозможно), потому что энергетика нереальная была. 

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/02/19 :: 1:37am
Лайхэ Это называется "рекламный ход". Спектаклю нужна публика. Кто такой Профессор, широкая публика с конца девяностых неплохо усвоила, спс Питеру Джексону, а кто такие Васильева-Некрасова? Джексон их точно не экранизировал (спс ему еще раз за это). Значит, нужно напирать на Профессора, пусть он про всех этих эллери и ни строчки не написал., ах, ну да, конечно))))) Это если как бы этически рассматривать, то переобувание и практики, на которых змея хребет сломаетТМ))) А в рекламе какая этика?)))) Бабла ж хочется)
НаташЗачем дополнительная реклама в таком ключе, если это и так визитная карточка" и легендарный мюзикл? см. выше: бабла охота)))) Каши маслом не испортишь. А "визитная карточка" и, тем более, "легендарный мюзикл" - это стандартные рекламные слоганы. Такое на все ляпают.

Пассаж про Смерть как находку Веры в очередной раз уморил (в очередной - потому что все ее пиар-ходы уморительны). От начала до конца, ах... Внесла посильный вклад ;D
Вон Эрин, умница, все правильно излагает: Есличо - это не художественное произведение, и даже не мерисью - это терапия творчеством (гуглим кому интересно... хотя может лучше не надо?). И арбуз на пироженке (ака "вишенка на тортике", угу) - за деньги. Попытка "взять два", когда и одно, по хорошему, никто не гарантирует. Dixi.
И вот это: Разумеется нету, всё чисто, не вопрос... Только вот среди нас внезапно сохранились динозавры, которые помнят ну вот даже не кантату Пабло Неруды, а именно рок-оперу Алексея Рыбникова. Такие дела... - вот таки да.

Короче, что и якобы свое - то цельнотянутое из очень... раннего, а что и вовсе не свое - то соплями обмазано.

Ну да, я ж такая дрянь и сноб, до моей планки хрен допрыгнешь, и вообще злая, нечуткая, необъективная, только бы искренние чувства загнобить и оборжать. Да, _сверхценность_ эмоций тоже не могу понять, убогая. Ну сорри. "Я извиняюсь"(с)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/02/19 :: 5:52am
Ну, что вы, в самом деле. Персонажа-то такого действительно нет.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/02/19 :: 10:56am

Цитировать:
И наконец – главный герой всей этой яркой и захватывающей истории)
Мелькор...
Избранный, первое творение своего создателя. Видящий истину за гранью, «сумасшедший бунтарь», не желающий подчиняться даже творцу. Его не принимает его собственная семья. И он уходит в никуда, чтобы создать новый мир, обрести любовь и потерять всё… Но это – только начало.
...Это не хвала Свету, и не хвала Тьме... Это сказка о сумасшедшем боге, захотевшем стать Человеком...
В нашем спектакле роль Мелькора исполняет Александр Шубенков. Саша пришел в ТГВТ пробоваться в совсем другой мюзикл, но в итоге сумел великолепно воплотить этот сложнейший и многогранный образ. Отличный товарищ на сцене и в жизни, талантливый и харизматичный, очень трепетно относящийся к своему персонажу. Саша всё время совершенствует эту роль, и мы уверены, что 2 июня даже тех, кто уже видел «Мелькора», ожидают приятные сюрпризы)!

Друзья, до встречи сегодня в ГКЗ в 17.00!!!

https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10216888401395743

Ребят, а почему избранный-то, есть догадки? А то мне внезапно только нуменорская секта Искупителей в голову приходит

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Seras Victoria в 06/02/19 :: 3:37pm
Для комплектУ. Легендарный мюзикл, визитная карточка, любоф вся-без-остатка уже есть, вот ещё ГГ назвать Избранным - и совсем ккккомбо.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/02/19 :: 3:44pm

Цитировать:
Ну, что вы, в самом деле. Персонажа-то такого действительно нет.

  "Теперь есть"(с)


Цитировать:
Ребят, а почему избранный-то, есть догадки?

"Избранный" - уже лет 15 (то есть начиная с "Матрицы") как клише, штамп и бейдж для зрителей: "этот чувак конечно выглядит полным идиотом и на вид не способен даже [нужное вставить] - но он тут все равно самый крутой, а ты все равно смотри сюда". Плюс оправдание всех режиссерских и писательских косяков, и их же хотелок, а также  всевозможных "нипочему" и прочих "гладиолусов".
  И отметив вполне показательную мысль, что только сумасшедший бог мог пожелать стать человеком ( Это же уже ведь совсем прописью? Крупными-крупными буквами же?), - соединяем наконец первое со вторым... Вы не смотрите, что он съехал крышей, и сплошь гонит, и вообще лузер, - он тут все равно самый крутой. А я его такого сейчас пожалею, то есть убью, - потому что а что еще с ним таким делать...  А иначе непонятно, а что я тут делаю вообще

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/02/19 :: 4:18pm
(в задумчивости) Злой ты, Эрин...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/02/19 :: 5:10pm
  Это мое понимание справедливости.
  Нельзя, неправильно, - искажать и убивать чужое Живое (в том числе - другой Мир), чтобы получить (допустим даже) лекарство для себя. Но совершенно недопустимо - еще и деньги за это получать, то есть расти и преуспевать именно на этом.
  Фабий Байл никогда не был моим любимым персонажем...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/03/19 :: 3:28am
Избранный... https://www.youtube.com/watch?v=VcajcM5buJg
Особо внимательно смотреть с 1.42 - ибо там... то самое, насчет _избранного_))))
И... сказка о сумасшедшем боге, захотевшем стать Человеком... "Дети, пишите: рыба сидела на дереве... - Но рыбы не сидят на деревьях! - ...Э-э.. Это была сумасшедшая рыба"(с).

Эрин Это мое понимание справедливости.
  Нельзя, неправильно, - искажать и убивать чужое Живое (в том числе - другой Мир), чтобы получить (допустим даже) лекарство для себя. Но совершенно недопустимо - еще и деньги за это получать, то есть расти и преуспевать именно на этом.
- плюсую люто-бешено. "Хунта успел раньше":)

Наташ, Эрин злой, я злая, Лайхэ злая... К чему бы? Почему ж не мир-обнимашки и пусть расцветают все цветы? То есть что надо бы высказать, проглядев весь этот омерзительный полив? Попытаться понять верочку, она же няша и нечаянно? Бойкая выскочка походя обгадила небезразличный нам мир и на этом бабло поднимает, а мы должны благородно выискивать в этой куче тот самый бисер? "Они ведь - люди"(с)? Не, ну если мы тут все элдар, а то и айнур...))))) Да и то радоваться-умиляться-хвалить вроде не обязаны))))



Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/03/19 :: 11:36am
Я ж не говорю, что что-нибудь надо или не надо. Просто я в печали и хочу в пустыню, как барханный кот.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/03/19 :: 12:13pm
Погодите, ребята, а почему "путь Мелькора оказался конечен"? Что-то меня чудо-трава не отпускает. То есть, смерть - это окончательное состояние, после нее ничего нет? А куда девались пути людей? то есть, это вот -

Цитировать:
Я вас поведу за пределы мирка,
Что мал, словно гвоздь в колесе.
Огромна Вселенная и глубока,
И хватит в ней места на всех.

И что вам до слез и до клятв отомстить,
Ни проку, ни смысла в них нет.
О маленькой Арте не стоит грустить
В виду сотен тысяч планет.

- это ложь? Если путь конечен-то?

(уходит пить спазмалгон)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/03/19 :: 2:47pm
И персонифицированная Арта, которая "первая и единственная страсть", стоит в уголке и обтекает. Оказывается, о ней и грустить-то нечего. ;D

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/03/19 :: 3:16pm
Погодите, а там этот гвоздик-то вообще вколочен - зачем Мелькору становиться человеком?..
(роется в обновленной версии)
О как. Третье издание, хм?

Цитировать:
Напрасно я подал тебе идею
Создать их. Умоляю, Феанор,
Их надо уничтожить!


(читает)

Цитировать:
Зачем я мстил? Зачем сюда стремился?
Здесь только пепел, больше ничего.

Эхм. То есть, уничтожение Дерев Света - это месть? Этого даже в первом издании не было.


Цитировать:
Отец… Вот он я, твое первое, неудачное творение. Отец! Я устал!  Бессмертие – хуже любой тюрьмы! Никогда ничего я не просил у тебя, а теперь прошу: дай мне  возможность жить, как обыкновенный смертный человек. Пускай двадцать, десять лет, хоть один год! Но как человек, без этой тысячелетней памяти, без этого невыносимого бремени  бессмертия! Ты меня слышишь?! Отвечай!
Молчание.
Разве я так много прошу?
Молчание.
Тогда убей меня.  Ты отнял у меня всё, так забери и жизнь!

О как. И это тоже даже не первое издание. Ну, главное я поняла: гвоздика этого нету. То есть, он, вроде, и есть, но обойный, не разглядишь. А это вот разглядишь. Эру, значит, мы просим о смерти, потому что это избавление от бремени бессмертия и от памяти. Ну, ОК тогда.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/03/19 :: 4:38pm
  Вот, Сестра, умеешь ты вытащить всё самое существенное, так что очевидные и принципиальные вопросы становится уже просто невозможно ни обойти, ни развидеть...
  Но ответы, - если уж рыть до воды и не отворачиваться, - получаются такие, что... может оно лучше как-нибудь там само, без меня постоит...?
  В общем, что получается по свежеизложенному? А получается по свежеизложенному уже не просто лузер, а какой-то манифест-декларация лузерства. Вот просто на уровне КО. С финальной вишенкой на тортике: этот "избранный" и "бунтарь", слив и профэйлив все, еще и  возвращается, расписывается в тотальном сливе и просит... Оно конечно в контексте современного социума, в котором "конфликта поколений" нет и быть не может, - потому что бунт против семьи  равносилен бунту против себя, сиречь шизофрении и саморазрушению, с известными последствиями, - так в этом контексте оно как бы и а как же иначе, - но у нас-то вроде как художественное произведение? Драма же как бы, и с сюжетом - а не отчет того же КО? И да, - зачем Мелькору "становиться человеком"? В чем фишка? Где гвоздь?
  И получается у меня уж совсем неприглядно... Ибо в начале пиесы Мелькор крутой и избранный, и Арта - его "первая и единственная страсть", а в конце - ему уже не нужен никто, кроме Смерти (а нужен ли он сам кому-то... но то такое...). Той самой Смерти, которая его любит (несколько специфически, правда), и любит только его. Либретто написали, его написали именно так. Кратчайшее расстояние между двумя точками - прямая (Мы в курсе, Кэп!). "Бунт Мелькора" (и "стать человеком") - не "почему?", а "зачем?"   Чтобы он в финале... вот это вот всё, угу...
   И тогда смысл написания и постановки мюзикла - ...   ,Э-э-э, Кэп, закройся уже, а?! Оно случайно, оно само так написалось, мы же хотели как лучше, нам было жалко, .....

И опять ведь скажешь, что я злой... :(

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/03/19 :: 6:44pm
Ты понимаешь, даже не в этом проблема. Выглядит оно так: люди лучше, чем бессмертные. Чем?  ̶Ч̶е̶м̶ ̶б̶е̶с̶с̶м̶е̶р̶т̶н̶ы̶е̶ Тем, что они смертны. Оннэле Кьолла, ваш выход: так значит, смерть - это благо? Да. А почему?
И тут мысль теряется. Потому что единственный внятный ответ - вон он: смертные живут "без тысячелетней памяти, без этого невыносимого бремени  бессмертия". А чем плохо бессмертие? - тем, что оно плохо. А смерть - это хорошо, потому что хорошо.
Ты помнишь, как я приставала к народу с вопросом, чем эльфы отличаются от людей? Вот то-то и оно.
Причем краем это цепляет вопрос, за что, собственно, эльфов Тьмы уничтожили. Как, кстати, и то, что никакого "ложного доноса" Курумо не было. А почему, собственно, эллери не было в Замысле-то? Вон нам предложили объяснение: "в противоположность надменным и холодным валинорским – живые, радостные и искренние из долины Лаан Гэлломэ". Внезапно знание исходника нам подсказывает, что это не так; что эллери совмещают в себе дары эльфов и людей - но дело не в их смертности вовсе. Это противоречит Замыслу - это, а вовсе не то, чьи они там ученики и за кем пошли. И всё равно "обратка" прилетает за вмешательство в дела Детей и убийство Детей - опять же, мы это по тексту помним; это про бесполезность и бессмысленность Закона.
То есть, мы по дороге потеряли весьма важный гвоздь, и смертность стала почему-то самоценностью. А преимущество смертных, как выяснилось, в том, что они не обременены памятью бессмертных. Нет? Если нет, тогда гвоздь надо вбивать назад, одной только арии Смерти с душами эллери на подпевках недостаточно, особенно при наличии идеи "конечного пути". В чем разница между смертью эллери и смертью Феанора? А ни в чем, мы этого не видим; поскольку же за Феанором маячит всё та же Смерть, и именно она Камни ему в руки даёт, разница исчезает совсем. Ну, никак она сценическими средствами не отражена, простите, великодушно, никак.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/03/19 :: 7:04pm
Я сейчас еще про один гвоздь скажу - именно потому, что, как меня уверяли, основано это всё на третьем издании. Это важно. Потому что следующий гвоздь - это Сильмарилли.
Мы по тексту здесь что видим? - что разрушение "купола над Валинором" и похищение Камней - это месть, главгерой открытым текстом это говорит, вопрошает - "зачем я мстил?" А почему не возвращает Феанору Камни? - а потому, что

Цитировать:
Они для вас, как для детей – огонь,
Вы из-за них начнете резать глотки.

Стоп, ребята. Никто бы никому глотки не резал (что по "Сильмариллион", что по ЧКА), если бы Камни оставались у Феанора. Я понимаю, в два часа сценического действа впихнуть невпихуемое (объяснение сути Камней) проблематично. Но это один из важных довольно-таки гвоздей, выдернув его, мы получаем ситуацию весьма странную: главгерой похищает Камни из мести. Кому при этом он мстит и в чем перед ним создатель Камней виноват, непонятно, и объяснение Феанора -

Цитировать:
Они прекрасны, верно?
Прекраснее всего, что  сделал ты.
Что, гложет зависть? Ты их не получишь!

- выглядит гораздо более правдоподобным, чем оправдания главгероя. Хуже того, даже объяснение из "Сильмариллион" существенно более правдоподобно. Чем Камни плохи? - тем, что в них свет Дерев (внезапно Древа: какие, откуда, где раньше были? - пренебречь, вальсируем). Чем плох свет Дерев? - а непонятно. Видимо, плох по определению, поэтому на Камнях "проклятье… Кровь… Я это вижу". Ну, и глотки резать. Почему? - по определению. Клятвы-то нет как таковой, нету этого вот "ни закон, ни любовь, ни союз мечей не спасут того, кто коснется, скроет, найдя сохранит - или прочь отринет Сильмарил".
То есть, свет Дерев - это плохо, то, что хранит их свет - это плохо. Почему? По определению опять. Манве сказал, что эллери - это плохо, Мелькор сказал, что Сильмарилли - это плохо.  Наблюдается некоторая симметрия.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/03/19 :: 7:27pm
Дело не в упрощении сюжета; в мюзикле упрощение сюжета в той или иной мере неизбежно. Упрощение есть и в "Финрод-зонге", но там гвозди на месте. Упрощение есть и в "Нотр Дам". Нельзя впихнуть невпихуемое, нельзя вообще без ущерба сотни страниц впихнуть в двухчасовое (условно) действо, "Последнее испытание" - исключение, а не правило (но там еще и результат лучше оригинала получился, IMHO).
Но. Есть основные точки, без которых либо получается другое произведение, полностью или частично, и песня не о том ("Мастер и Маргарита" с влюбленным дьяволом на месте Противоречащего), либо теряется смысл до полной неузнаваемости. Увы.
Тема вечной любви (простите за высокопарность) - это один гвоздь. Если Элхэ уходит из мира навсегда, а АхтЭнэ - это вообще не она, то у нас нет этого гвоздя.
Тема Смертных - это второй гвоздь. И если у нас смерть, смертность становится чем-то самоценным или, на крайний случай, просто возможностью покинуть мир, то мы лишаемся этого самого гвоздя.
Тема свободы - это третий гвоздь. Если у нас свобода - это некая самоценность опять же, возможность "жить беспечно", то и этого гвоздя мы лишаемся. Эллери Ахэ - не хиппи, не дети цветов, не неформалы в сравнении с "цивилами" из Валинора, не в том их преступление, не за то их карают. А никакой другой разницы нам не показали.
Сильмарилли - это четвертый гвоздь. Раз уж эта тема вписана в действо, то объяснение должно быть. Камни - не просто светящиеся красивые цацки; но нам показали именно это - камешки, на которых лежит некое туманное проклятие.

О, кстати - хотите, я вас посмешу?  Кто у нас создал людей? А фиг.


Цитировать:
               СМЕРТЬ
             (небрежно)
Там пробудились эльфы.
             МЕЛЬКОР
                                          И отлично!
                     СМЕРТЬ
Теперь за них пойдет у вас грызня:
Кто первым больше унесет игрушек,
Кто станет эльфом Тьмы, кто эльфом Света…
                    МЕЛЬКОР
За мною те пойдут, кто пожелает.
Устал я быть один.
                 ГОРТХАУЭР
(с возмущением)
                                 Ты не один!
                     СМЕРТЬ
Он прав. Мелькор, не балуйся бессмертьем,
Не заводи подопытный народ!
Дай каплю крови мне.
                    МЕЛЬКОР
                                 Зачем?
                      СМЕРТЬ
                                            Что, жалко?
                     МЕЛЬКОР
Да нет, бери.

                  Мелькор  надрезает себе палец, Смерть берет в ладонь каплю его крови.
                     СМЕРТЬ
                        Теперь с землей смешаем…
                    ГОРТХАУЭР
                      (смеется)
Смотри, учитель! Ишь, творец нашелся!
Ты плюнь еще туда!
                      СМЕРТЬ
                            Заткнись, бессмертный.
      (Сдувает с ладони прах,  смешанный  с кровью.)
Вот кем займись. Гляди, проснулись люди!


Там прекрасно дальше. Если это обновленный вариант (по крайней мере, он ближе к тому, что сейчас), то... Я что-то не знаю, как продолжить, извините.
То есть, людей у нас создаёт Смерть. И главгерой своим эльфам тоже дарит смерть. Не свободу, обратите внимание, а именно смерть. Потому что бессмертие - это плохо. Чем плохо? - см. выше.
Так что вот еще один гвоздь. Мелькора называют творцом. Что он создаёт, кроме двух майяр? - ничего. А из двух майяр один оказыватся предателем ("ложный донос", да-да), второй же вполне закономерно на папу после возвращения оного из Валинора наезжает как ВДВ-шник на неслужившего очкарика.


Цитировать:
ГОРТХАУЭР
                            Да, я изменился.
Я, видишь ли, успел повоевать.
И что? Таким меня уже не примешь?

Мелькор молча опускается на землю рядом с телом  Феанора.

                  ГОРТХАУЭР
Не примешь, да?!!
                    МЕЛЬКОР
Довольно. Хватит трупов.
                  ГОРТХАУЭР
А ты их видел, трупы? Хоронил?
Я хоронил их, я! И волком выл,
Да, выл над обгоревшими костями.
Довольно трупов, да? И что ты сделал?
Ты сам их убедил прийти сюда,
Надменных, жадных валинорских эльфов!
                  МЕЛЬКОР
Я думал, что так будет лучше.
                ГОРТХАУЭР
                                                Лучше?
Ты к нам войну впустил, куда страшней,
Чем та, другая!
                  МЕЛЬКОР
                       Да. Я ошибался.
                  ГОРТХАУЭР
Ты слишком часто ошибался, Тано.


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/03/19 :: 8:03pm
Я что распинаюсь-то. Я поняла, что в процессе многочисленных доработок и улучшений потерялся смысл происходящего. Что получился натуральный пересказ "Сильмариллион", правы были участники спектакля - в который зачем-то вписали историю эллери. Противостояние "функционеров" и неформалов есть (сейчас пруф принесу, если его тут еще не было). Конфликт "отцов и детей" есть. Подростковый бунт, бессмысленный и беспощадный - есть. Главгерой - такой эмо, почему творец - непонятно. Интересно, есть ли это в теперешней версии: после дуэта главгероя и Арты Смерть говорит, буквально - "поздравляю со счастливым браком", отчего последующая сцена с Элхэ начинает смотреться, мягко говоря, двусмысленно.
Всех основных гвоздей, на которых текст в оригинале держался, нет, и их даже не заменили на те, которые были в "Сильмариллион".
И я в растерянности.

А, я обещала функционеров. Вот: https://vk.com/videos-44053345?z=video21834532_171565104%2Fpl_-44053345_-2

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/03/19 :: 11:16pm
*доколебывание до мышей снова с вами* Если смешать кровь с землей, получится вязкая плюха, которую сдуть с ладони... ну, это надо очень мощно дунуть. Реактивный двигатель, например, точно справится.

Все диалоги... я не поэт и не драматург, конечно, но это вот специально было задумано? Чтобы они звучали, как в подворотне, только без мата? Это, простите, все тот же уровень подростковых разборок, а не стихий мира. Стремительно наглеющий Гортхауэр - это просто писк и блеск, прямо напрашивается последняя фраза: "Кароч, закурить-то хоть найдется, интеллихенция?"

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/03/19 :: 11:39pm
О! Наташ, спасиб за разбор с гвоздями!
Ну так получается то самое, что "в кузнице не было гвоздя". То есть в "культовом мюзикле" гвозди порастеряли. В сухом остатке и имеем только подростковый бунт.

А что до Смерти... И сверхценности смертности... Я вот поглядела и на приведенные тексты, и на пассажи и до меня дошло: в данном не-бессметрном (потому что бессмертие однозначно плохо)))) творении Смерть - это мерисью. Краткое определение мэрисью вроде всем известно? А тут все признаки: Смерть сверхценна, потому что сверхценна, она творит людей, она настоящая, в отличие от "маленькой арты" и соплюхи-Элхэ возлюбленная главгера (а что он лузер, ничего путем сотворить не смог и только сдохнуть хочет, чтобы не помнить о всех своих фэйлах - так таких бабы часто любят))), она его ведет, она его получает на финал, а пара загулов налево к Арте и Элхэ - это бабы тоже прощают), а еще - и это один из базово-типовых признаков мэрисью: автор оного творения сама ж ее играет и вообще сама ее придумала в этот дискурс)))) Как известно, мерисьюшные тексты тем и отличаются, что кроме любовной линии главгера и мэрьки и воспевания крутости мэрьки все остальное, типа метафизики, философии и прочих там законов мира и даже логика сюжета идет ... Путем Людей и даже дальше))))
Уф, у меня прямо инсайт образовался, прям сатори в натуре)))))

И хрюкну напоследок, нимагумолчать: текст - слабенький.

Я вас поведу за пределы мирка,
Что мал, словно гвоздь в колесе.
Огромна Вселенная и глубока,
И хватит в ней места на всех.

И что вам до слез и до клятв отомстить,
Ни проку, ни смысла в них нет.
О маленькой Арте не стоит грустить
В виду сотен тысяч планет.

Ну палка-селедка ж, ботинки-полуботинки...
Насчет не грустить о маленькой Арде - вот Лайхэ хорошо сказала про обтекающую Арту))) Ну типа у Мелькора по всей Эа таких как она планеток в кажной галактике пучок на пятачок (как у моряка в каждом порту по жене)))))))

А от диалогов пахнет лавочкой и семками, сорри... Такое просторечье и незамутненность... Видимо, чтобы ЦА поняла и приняла)))))
Еще раз сорри, не утреплю, дополню дискурс (синеньким))
СМЕРТЬ
Он прав. Мелькор, не балуйся бессмертьем,
Не заводи подопытный народ!
Сперва на кроликах потренируйся!
Дай каплю крови мне.
                    МЕЛЬКОР
                                 Зачем?
                      СМЕРТЬ
                                            Что, жалко?
Не жлобись!
                     МЕЛЬКОР
Да нет, бери.
прям вижу, как шелуху сплевывает
                  Мелькор  надрезает себе палец, Смерть берет в ладонь каплю его крови.
                     СМЕРТЬ
                        Теперь с землей смешаем…
                    ГОРТХАУЭР
                      (смеется)
Смотри, учитель! Ишь, творец нашелся!
Ты плюнь еще туда!
И разотри!
                      СМЕРТЬ
                            Заткнись, бессмертный.
Нефиг понтоваться, нос не дорос!
      (Сдувает с ладони прах,  смешанный  с кровью.)
Вот кем займись. А не фигней страдай. И... обана:Гляди, проснулись люди!



Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/03/19 :: 11:50pm
Лайхэ, пока я свою простыню писала, ты ж уже прошлась по перлам...)))))

"Кароч, тетка, закурить не найдется? А семки есть? - Заткнись, бессмертный, не борзей, а то... смерть тебе, малой! - А чтой-то то? Я бессмертный, мне до сарая"...

Если серьезно, то бомбит нас тут всех от того, что достаточно сложный, неоднозначный философский текст со своеобразной метафизикой ужали до вот этого, при этом подавая сей продукт как гениальное прочтение и желая за это вот бабла.
И тут в принципе только ржать...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/04/19 :: 12:07am
Сложный философский текст при постановках редуцируется до чего-то одномерного сплошь и рядом. Достаточно вспомнить некоторые из опытов с МиМ.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/04/19 :: 12:08am
Ну, вот как-то так. Да фиг с ним, с баблом, какая разница, в конце концов. Но я вот села с текстами в руках, от скверного самочувствия, что ли, и стала разбираться, что у нас получилось в итоге через семь лет. На мой взгляд, получается так. Причем, возможно, у меня не финальная версия, я основываюсь на текстах 2014 года, исключая монолог Гортхауэра (это 2017).
Ну, или это я старая брюзга.

Пишет Анастасия Демидова:

Цитировать:
"Не сотвори себе кумира" и "Твори свою жизнь сам" - звучало вчера в финальных аккордах фэнтези-мюзикла "Мелькор" в Городском концертном зале. Всё, происходящее более 3 часов на сцене - результат труда Творческой Группы Веры Трофимовой.

Здесь о том, что не бывает ничего идеального. Мир не создан чёрно-белым. Даже если это фантастический мир на другой планете. Но сколько же сходства с нашей Землёй и с тем, с чем мы сталкиваемся не раз на протяжении собственной жизни. И сколько бурь спрятано внутри, даже если на поверхности веками утверждённая маска, что всё ровно и гладко. "И если не было бы тьмы, то не увидели бы мы сиянья звёзд..."

Истинные творцы не хотят спокойствия. Мелькор - за вращение колеса времени и изменения внутри каждого. Он за то, чтобы каждый мог быть собой. А не абсолютно слепым счастливым рабом. А семья и страна не признают его стремлений, считают чужим, бунтарем, который искажает всех и всё вокруг себя. Кто здесь прав? И есть ли истина?

Здесь все наши вечные открытия и проблемы. Учителя и ученики. Предательство, зависть и стремление к власти. Сплетни, доносы и войны. Кто-то мудрее, кто-то еще совсем малыш, несмотря на возраст. И никто, абсолютно никто не защищен от ошибок.

Ошибается Мелькор, ошибаются правители идеального мира Валинора, ошибаются эльфы. Сделать мучительный выбор - вечного спокойствия и тоски либо изменений и боли - нелегко. Гложут сомнения, хочется сладкой свободы, а смертности и боли совсем не хочется. Но Мелькор уже зародил в душах желание ДРУГОЙ жизни. И выбирает стать смертным и свободным.

Про фэнтези-мюзикл (он же, зонг-опера) можно писать бесконечно. Надо смотреть ещё. Очень много тем, над которыми задумываешься. Очень яркие герои, о каждом можно писать отдельный текст. Самая невероятная роль - Смерть, которую играет сама Вера Трофимова. Самая мудрая и понимающая, поднимающая Мелькора с колен в минуты его отчаяния и даже немного влюбленная в бунтаря.

На такие мюзиклы надо бежать, а не просто ходить. Здесь взгляд на себя со стороны, ответы на многие вопросы и просто прекрасная сказка о главном. Впрочем, это просто надо увидеть и прочувствовать лично.

https://www.facebook.com/anastasia.pozharova/posts/10219019702266929

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/04/19 :: 12:09am

Цитировать:
Сложный философский текст при постановках редуцируется до чего-то одномерного сплошь и рядом. Достаточно вспомнить некоторые из опытов с МиМ.

Вот!
Наташ, ты в хорошей компании)))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/04/19 :: 12:18am
А вообще отзывы тут смотреть: https://vk.com/melkor71?fbclid=IwAR3PaZgMkjgsb3VpQhZvAskCRAbbAytZVmMsiEm9OSX9Noj7M5BxrrL9Meg
Народу вполне нравится.

Upd. Я поняла, почему Гэлрэн в Валиноре погиб. Там теперь есть эта сцена.
Тогда, значится, вся проблема с эллери, с точки зрения Валинора, в том, что они смертны. Ну, ОК.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/04/19 :: 12:29am

Цитировать:
[quote]Сложный философский текст при постановках редуцируется до чего-то одномерного сплошь и рядом. Достаточно вспомнить некоторые из опытов с МиМ.

Вот!
Наташ, ты в хорошей компании)))))[/quote]
Ириш, ну ведь правда. Что проще всего показать? То, что легко заметно (от бурных эмоций до поединков), а не философские идеи.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/04/19 :: 1:20am
Ага, про ту самую арию, которая "Вставайте, души погибших в бою", а то не все найдут и/или будут слушать. Я, помните, сетовала, что Элхэ уходит? Диалог теперь выглядит так.

Элхэ:
Его я не оставлю!
Смерть:
Оставишь, девочка. Со мной не спорят.
Когда-нибудь... я приведу его к тебе!


Ну, omnia vincit Mors, в общем.
Или, как в отзывах написали, "О, эта потрясающая Смерть!!!! С ней всё обретает смысл!"

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/04/19 :: 1:24am
  Во первых строках. Сестра, тебе и на Форуме-то про различие Эльфов и Людей, насколько я помню,  толком не ответили (причем ты их там прямо и непосредственно спрашивала), - а ты этого ответа от госпожи Трофимовой ожидала? Притом что у нее нафиг не было ни цели ни мотивов не только отвечать, но даже задумываться над этим вопросом, - зато была своя идея "как надо/чего хочется", напрочь исключающая не только твой, но и профессорский контекст? И при том, что ее-то даже и не спрашивали? Блин, дважды два будет столько, сколько надо, - ты сомневаешься?
  (Между прочим, изложенное тобой:

Цитировать:
смертные живут "без тысячелетней памяти, без этого невыносимого бремени  бессмертия". А чем плохо бессмертие? - тем, что оно плохо. А смерть - это хорошо, потому что хорошо.
)
  становится простым и понятным если добавить ровно одно слово: "ответственность". Ничего не забыть, ничего не развидеть. И в изложенном виде ("это - хорошо, то - плохо") - это взгляд ребенка. Всего-то навсего...)

  Во вторых строках...

Цитировать:
То есть, мы по дороге потеряли весьма важный гвоздь, и смертность стала почему-то самоценностью.

  Тупо в лоб. Смертность стала самоценностью, когда Смерть стала ПОВ (как минимум), и стала писать "как всё было/должно было быть" - если уж рыть до воды. Кто пишет - тот и расставляет запятые и все остальное тем более. "Бессмертные" - значит "те, кем я не могу рулить". А значит "неправильные" или по крайней мере - "второго сорта".

  В третьих строках. С Сильмариллями. Да, "Я тут самый крутой, я сказал, что они зло, (и Древа - зло) - значит они зло. Или я не самый крутой?!"

  И в последних строках (И еще раз - спасибо огромное за подробности, - сам я бы не полез...). Самая главная и единственная Крутая в пиесе - Смерть. Под нее все и писалось. Неужели это даже и теперь не очевидно?
  А под нее - значит и для нее.
  Ну и что мы хотим от сюжета? Ну и зачем мы ищем, какие и с кем/с чем там расхождения? Это просто другая сказка... и изрядно кривая, вдобавок...

  И... Allor...  Не мерисью. Терапевтический текст. Я буду настаивать. В "мерисьюшности" главгера обычно не признаются, - но если прижать...  А мотивация терапевтического текста с самого начала и до самого конца идет мимо осознания. Там хоть пытай - все равно будет "А как же иначе?"

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/04/19 :: 1:36am
На форуме да. Калёным железом пытала, буквально. Очень не хотелось объяснять то, что уже в текстах написано.
В либретто сейчас смотрю. "Смерть = свобода" - вижу. Почему, непонятно.  Как ни кручу, ничего кроме "смерть - это хорошо, потому что это возможность покинуть мир" не могу усмотреть.

Цитировать:
Так знай, тюремщик: наши сестры, братья,
Ты, я, мы все – лишь пленники Его,
И эльфы тоже. Мы обречены
Здесь прозябать навеки. Но не люди.
Они свободны. Смерть дает свободу,
И радость жизни!


Прозябать, да. Без смерти нет радости жизни. Умереть хорошо, не умирать - плохо. Мне одной в этом что-то не так?

Upd. Вообще, это иронично. Когда главгерой со своим учеником запускают "маховик времени", они чего поют?

Цитировать:
МЕЛЬКОР И ГОРТХАУЭР (поют):
Жизнь!
Ты и падение, и взлет,
А Время движется вперед,
Листая Арду, словно книгу.
Жизнь!
Из пепла тянется  росток,
О небеса, какой восторг!
Что вечность перед этим мигом!
Жизнь!
Жизнь!
Жизнь!


А к финалу всё это прекращается, по факту, в гимн смерти.
Это у меня книга очень мрачная? Это у меня нет надежды?..

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/04/19 :: 1:57am
  "Л" - "логика". Если "смерть - это хорошо" потому что "смерть - это возможность покинуть мир" - значит о мире сем доброго слова сказать невозможно в принципе... (И это, до кучи - тоже вполне сепе подростково-пубертатное, есличо)
  Поправь меня пожалуйста, если ошибаюсь - но мне кажется, что Эллери Ахэ, например, Арту любили. Нормально, естественно так любили, - нет?

  Про "смерть" как "благо" (и про отличие людей от эльфов) я бы ответил - но, боюсь, это будет... даже и не по Профессору... Тут уж ничего не поделаешь: меня так учили...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/04/19 :: 2:00am
Ну, я вот не понимаю, как признание Арте в любви коррелирует с "прозябанием" и с тем, что покинуть мир - это самое лучшее, что с живущими может случиться. И добро б это была только точка зрения Смерти; но нет.
А что мне тебя поправлять? Любили, само собой. И Мелькор тоже.

Upd. (с мрачным ожесточением) Выбор. Выбор он им даёт. Из себя, потому что больше неоткуда. Возможность выбора пути. А не смерть дарит. Дорогой Император, да что ж такое-то...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/04/19 :: 2:10am

Цитировать:
Если серьезно, то бомбит нас тут всех от того, что достаточно сложный, неоднозначный философский текст со своеобразной метафизикой ужали до вот этого, при этом подавая сей продукт как гениальное прочтение и желая за это вот бабла.

Ир, вот положа руку на сердце: лично мне по барабану, кто на чем бабло поднимает. Это дело только авторов - требовать или не требовать авторских отчислений. А вот про подачу - да и еще раз да. Меня вообще мало от чего так бомбит, как от опошления того, что изначально было диаметрально противоположно пошлости. В том же "Сильмариллион" дофигища дыр, взаимоисключений и редкостных уродов, именуемых автором великими героями, но там нет пошлости. В ЧКА даже первой редакции - переосмыслении "Сильмариллион" - при всех корявостях и косяках, свойственных черновым наброскам, нет пошлости. Там чистота без ханжества - пусть в чем-то наивная, но являющаяся краеугольным камнем мира. А текст мюзикла и тем более авторские представления персонажей - кондовенькая такая обывательская пошлость. Это средний по палате уровень Фикбука, где для получения сотни лайков необходимы три вещи: 1) популярный фандом; 2) популярные в фандоме персонажи; 3) и чтобы непременно побазарили о высоком, а потом потрахались.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/04/19 :: 2:34am
И это, пардон, меня несет, шо того Остапа. МелькОр, ау, ты нахрена в творении этого мира такое деятельное участие-то принимал, аж со всеми родственниками передрался - чтобы тюрьму для прозябания сварганить? Ну сварганил. Опять недоволен? Чувак, убей уже себя апстену, благо такую опцию в программу мира прописал, только других за собой не тяни, а то оно подленько как-то.

Цитировать:
Элхэ:
Его я не оставлю!
Смерть:
Оставишь, девочка. Со мной не спорят.
Когда-нибудь... я приведу его к тебе!

Смерть, с которой не спорят, ты такая офигительная свобода, я прям благоговею вся. По-моему, до таких высот взаимоисключений Профессор поднялся только единожды - в эпизоде с Тинголом и Береном, но рекорды следует побивать, и рекорд побит.

Цитировать:
Поправь меня пожалуйста, если ошибаюсь - но мне кажется, что Эллери Ахэ, например, Арту любили.

Если мне память не изменяет, они Арту не просто любили, а еще и жадно, пытливо исследовали, и этих исследований им должно было хватить на всю их бессмертную жизнь, потому что они росли и развивались вместе с юным развивающимся миром. Но нет, вечеринка в этом баре стала скучновата, надо из него валить, а кто валить уже не в силах - тот лох и судьба ему прозябать мордой в салате.


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/04/19 :: 3:05am
Это своеобразный плюс, что ни либретто, ни полной записи в открытом доступе нет. В том смысле, что - сложно "отмотать назад" какие-то места и сопоставить. А как начнешь, так удивительные горизонты открываются.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/04/19 :: 3:08am
Ириш, ну ведь правда. Что проще всего показать? То, что легко заметно (от бурных эмоций до поединков), а не философские идеи. - так отож) И пипл легче схавает))))
Я отзывы глянула - именины серца ж... мимими) Иной раз достаточно посмотреть отзывы на некоторые вещи, дабы осознать, что оно такое. Семантичски, стилистически, акценты... Тут все "гармонично"(с):)))))

Эрин: Притом что у нее нафиг не было ни цели ни мотивов не только отвечать, но даже задумываться над этим вопросом, - зато была своя идея "как надо/чего хочется", напрочь исключающая не только твой, но и профессорский контекст? И при том, что ее-то даже и не спрашивали? Блин, дважды два будет столько, сколько надо, - ты сомневаешься? - воот!(с)
Кто пишет - тот и расставляет запятые и все остальное тем более. "Бессмертные" - значит "те, кем я не могу рулить". А значит "неправильные" или по крайней мере - "второго сорта". - ага, "историю пишут победители"(с):) Ну и да - кем не могу рулить, те плохие)))) Вау... это ж прямо папа Эру из первой редакции ЧКА))))) "Однажды Эру переоделся смертью..." - ну Хармс же)))) Ох, как некоторым тетенкам рулить-то хочется))))) И ведь кое-кем получается))))

И в последних строках (И еще раз - спасибо огромное за подробности, - сам я бы не полез...). Самая главная и единственная Крутая в пиесе - Смерть. Под нее все и писалось. Неужели это даже и теперь не очевидно?
  А под нее - значит и для нее.
  Ну и что мы хотим от сюжета? Ну и зачем мы ищем, какие и с кем/с чем там расхождения? Это просто другая сказка... и изрядно кривая, вдобавок...
- ну а я о чем толкую вот уже сколько времени??? :-/

Не мерисью. Терапевтический текст. Я буду настаивать. В "мерисьюшности" главгера обычно не признаются, - но если прижать...  А мотивация терапевтического текста с самого начала и до самого конца идет мимо осознания. Там хоть пытай - все равно будет "А как же иначе?" - ну разве что))) Чистая незамутненность, сломай аванирэ - и то корыстный мотив не выковыряешь))))))))) Как по мне - это еще гаже. От такой незамутненности бежать надо, с таким состоянием ума любую гадость искренне сделают и под пыткой не выбьешь осознания, что сабж гадость сделал... И аура у него такая образуется, что куча народу ведется и видят нечто сияющее... Ну-ну.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/04/19 :: 3:16am
Лайхэ, про бабло я ж до кучи, типа вот эти все из себя няши, а в первой строке в шапке ихнего соо на фб - номер счета))))))
А в остальном - ну именно это. как раз об этом недавно с народом говорили: что Сильм, что ЧКА - очень целомудренные в хорошем смысле слова книги. А это - вот то самое. Стррррасти, сопли, половая любовь) Профит))))

Но да, Смерть прям командует парадом... Офигеть идея) Но ведь госпоже-создательнице хочется порулить)))) Тут и мир фигня, и делать там нефига. Нафиг с пляжа... Любовь, побеждающая смерть? Неа, не слышали))))


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/04/19 :: 3:18am

Цитировать:
Ну, я вот не понимаю, как признание Арте в любви коррелирует с "прозябанием" и с тем, что покинуть мир - это самое лучшее, что с живущими может случиться.

   Ну вот так и сочетается: я, конечно, люблю. ивсётакоЭ, - но появляется такая крутая и замечательная Смерть - и я сольюсь не глядя и сдам всех и себя  со всеми потрохами


Цитировать:
Upd. (с мрачным ожесточением) Выбор. Выбор он им даёт. Из себя, потому что больше неоткуда. Возможность выбора пути. А не смерть дарит.

  Откровенность за откровенность:
   “ Нет, девочка; Эру не творил Смерти, - как Анар, вечерней порой скрываясь за горизонтом, не творит тьмы...  А дар Единого - Уход за Грань, свобода от Кольца Моргота, непривязанность к кругам этого Мира, освобождение от необходимости раз за разом возвращаться; возможность свободно вернуть Дарителю величайший из даров - Жизнь...  Не повторяй ошибки Нуменора, девочка, -  уход - не смерть; никогда не путай эти два понятия…"(с)
    Это кагбЭ "эрувианский" вариант идеи. как ты понимаешь. Тот же выбор: или цепляться за жизнь до физического конца тела - или добровольно и осознанно выбрать момент и вернуть Дар (см. "Уход Арагорна").
Я давно думал, что миры - сходятся....

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/04/19 :: 3:20am
Это своеобразный плюс, что ни либретто, ни полной записи в открытом доступе нет. В том смысле, что - сложно "отмотать назад" какие-то места и сопоставить. А как начнешь, так удивительные горизонты открываются.
- так а ну как гениальное творение кто упрет, не забашляв?))))))) И да, пробежится кто-то с мозгами, сиянием незамутненности не съеденными, по тексту... А там "заткнись" и все это... И вместо аромата амброзии аромат семок)))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/04/19 :: 3:27am
Эрин,но появляется такая крутая и замечательная Смерть - и я сольюсь не глядя и сдам всех и себя  со всеми потрохами - ну... у меня только картинка в голове, зареванная Арта, Мелькор под ручку со Смертью... Арта: а ведь жениться обещал!!!!!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/04/19 :: 3:31am

Цитировать:
[i] Как по мне - это еще гаже. От такой незамутненности бежать надо, с таким состоянием ума любую гадость искренне сделают и под пыткой не выбьешь осознания, что сабж гадость сделал... И аура у него такая образуется, что куча народу ведется и видят нечто сияющее... Ну-ну.


Allor, я ж чего ругаюсь-то?
В чем хренация "терапевтического текста"? Такие вещи писать можно, - и может быть даже писать стоит, потому что это всяко лучше, чем бить другим морды и ломать им (и себе до кучи) судьбы. Но такие вещи пишут  а)для себя (ну может для психолога еще),  б)одноразово,  м в)в стол, строго в стол сцуко!!!
  Ять... Меня сейчас не поймут, - но это как... не просто снимать проявления собственных извращений - но еще и торговать фоточками...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/04/19 :: 3:32am

Цитировать:
“Нет, девочка; Эру не творил Смерти, - как Анар, вечерней порой скрываясь за горизонтом, не творит тьмы...  А дар Единого - Уход за Грань, свобода от Кольца Моргота, непривязанность к кругам этого Мира, освобождение от необходимости раз за разом возвращаться; возможность свободно вернуть Дарителю величайший из даров - Жизнь...  Не повторяй ошибки Нуменора, девочка, -  уход - не смерть; никогда не путай эти два понятия…"

И так тоже можно - в любом случае, этот вариант лучше заявленного.
Но и здесь, в "эрувианской" интерпретации, нет речи о "мирке" и "прозябании". Идея того, что материальный мир - это фу, в отличие от нематериальных горних высей, - она не оттуда. В любом варианте этот вот отдельно взятый мир (Арда/Арта) имеет ценность: хоть в варианте "не трогайте, дайте жить", хоть в варианте broken and re-made, хоть в варианте Арды Исцеленной. А тут внезапно. Опять же, если бы это пренебрежительное отношение к миру шло исключительно от персонифицированной Смерти, было бы понятно; но про прозябание говорит ровно главгерой.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/04/19 :: 3:41am
  Гм.... "Главгерой" в даном случае такой, какого прописали в либретто. И говорить он будет ровно то, что нужно тому, кто именно такое либретто и пишет... Я уже говорил: кто пишет текст, тот и расставляет запятые, а также акценты и все остальное.

  P.S. А идея о том, что "материальный мир" - это склеп, помойка и прочее фу - это гностики, гностики в чистом виде... В гностицизме ЧКА тоже обвиняли, помнится... но  за 25 лет ее в чем только не обвиняли...


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/04/19 :: 4:08am

Цитировать:
типа вот эти все из себя няши, а в первой строке в шапке ихнего соо на фб - номер счета)))

Ну так я и говорю: средний Фикбук. :)

Цитировать:
Стррррасти, сопли, половая любовь) Профит))))

Ты знаешь, мне это очень напоминает старый-престарый анекдот.
Свидание, девушка ждет парня, тот опаздывает совсем критично. Когда она уже решает уйти, он прибегает запыхавшийся и оправдывается:
- Прости, тут такой фильм показывали по телевизору, индийский, красивый, музыка обалденная, сюжет классный, давай я тебе перескажу!
Полчаса пересказывает, час пересказывает, в процессе в кафе зашли, наконец говорит:
- Вот, и на этом первая серия закончилась. Вторую рассказать?
Девушка:
- Давай, но, пожалуйста, хоть в кафе не пой и не танцуй.
Вот ровно этого мне и хочется пожелать данной интерпретации: взялся пересказывать - хотя бы не пой и не танцуй. В общем, на большую сцену не лезь, сойдешь просто за очередной фанфик.

Цитировать:
зареванная Арта, Мелькор под ручку со Смертью... Арта: а ведь жениться обещал!!!!!

И мертвая Элхэ где-то поблизости лежит в живописной позе, кагбэ символизируя ненавязчивый упрек.
Ир, слушай, я поняла и озарилась: это же панки! МелькОр - так вообще Сид Вишес, только кровь не в яичницу пускает, а в горсть авторитетной чувихе с погонялом Смерть. У них все хреново, асоциальность - смысл жизни, сдохнуть - хорошо и правильно, а сперва еще всяким валинорским цивилам попортить морды.





Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/04/19 :: 4:21am
Эриня ж чего ругаюсь-то?
В чем хренация "терапевтического текста"? Такие вещи писать можно, - и может быть даже писать стоит, потому что это всяко лучше, чем бить другим морды и ломать им (и себе до кучи) судьбы. Но такие вещи пишут  а)для себя (ну может для психолога еще),  б)одноразово,  м в)в стол, строго в стол сцуко!!!
  Ять... Меня сейчас не поймут, - но это как... не просто снимать проявления собственных извращений - но еще и торговать фоточками...
- ну вот же!!!! Именно это. А тут прям "два в одном" - и себе эго подлечить, и "фоточками торгануть"))))))
А насчет другим морды или чего еще... ну, своим охмуренным "артистам" она вполне судьбу актерскую и житейскую могла поломать (может и поломала), потому что гуру таких токсичных тус априори портят людей, а поведясь на восторженные мурлыканья эти ребята уже совершенствоваться не станут, разве у кого мозга хватит соскочить...
А вообще ж была б чудная и последовательная аутотерапия - раз уж смерть сверхценна...  ::) Прости, Господи, меня грешную. Ну это, я "Страдания молодого Вертера" Гете вспомнила вдруг и влияние оной вещи на молодые умы... :-X

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/04/19 :: 4:30am
Опять же, если бы это пренебрежительное отношение к миру шло исключительно от персонифицированной Смерти, было бы понятно; но про прозябание говорит ровно главгерой. ох, Эрин уже ответил)))) *это я тут свою нетленку правлю, отвлеклась от эпика...
Лайхэ, анекдот - огонь (не знала его) и вывод здравый, плюсую!)))) Вот фантазируй себе влажно, сколько хочшь, но не лезь на сцену-то...
А что до панков... Ну эта, панки все ж во многом жизнелюбы, просто порой отбитые, а тут скорее эмо))))) Тем более что валинорским цивилам морды не попротили, скорее они им...))))
кровь не в яичницу пускает, а в горсть авторитетной чувихе с погонялом Смерть. - и тут у меня что-то совсем похабень в голову полезла... видать сабж таки проецирует... :-X

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/04/19 :: 9:12am
Вы на личности-то не переходите, камрады...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/04/19 :: 9:24am
1) Кто там много страниц назад спрашивал насчет "Ты мой ребенок, ты мой бог"? В общем, как я предполагала, всё проще (не угадали):


Цитировать:
Витор-Дамиан Крон 2 мар 2019 в 20:52
Даже не знаю, где спросить, но меня очень интересует, почему в дуэте Мелькора и Элхэ последняя обращается к нему «ты мой ребёнок, ты мой бог»? В смысле, каким образом он ее ребёнок?

Вера Трофимова 2 мар 2019 в 20:59
Витор-Дамиан, конечно, не в прямом смысле) Просто Элхэ и при жизни, и уже за Гранью этой жизни испытывала потребность защитить Мелькора, в ее любви много жертвенного, в какой-то степени это материнская любовь.


2) Новая ария, если кому вдруг про это попалось - это трио Манве, Варды и Намо.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/04/19 :: 11:52am
Гы, я бы на месте комментатора лучше поинтересовалась, откуда в концепции мира Элхэ взялся бог. ;)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/04/19 :: 2:01pm
А это чтобы понятно было.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/04/19 :: 3:57pm
Я вам прошлогодние репетиции принесла:
https://www.youtube.com/watch?v=Hk8Hv2fooEU&list=FLv7EI-Lq9bAfp6xNJoJUlnQ&index=7
https://www.youtube.com/watch?v=hJLSfQPZqsM&list=FLv7EI-Lq9bAfp6xNJoJUlnQ&index=3
https://www.youtube.com/watch?v=sdp6HlTqDeY&list=FLv7EI-Lq9bAfp6xNJoJUlnQ&index=6 - вот тут новая ария.
Но как мириться мне с судьбой -
Он звал меня с собой,
Почему я не пошла?

- это Варда поёт, а я тут чаечкой вскричала уже, простите. Кто дотошный, посмотрите этот кусочек, там очень своеобразные перепады настроения.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/04/19 :: 4:20pm
Блеск. "Я на тебя, алкаша проклятого, всю молодость потратила, а меня вон Колька с девятой квартиры взамуж звал, сейчас бы с золота ела!"

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/04/19 :: 5:33pm
Я бы попросила!.. Манве - солидная партия, корроль мира, как-никак, да и Эру ему благоволит. Но  женщины такие женщины, на них не угодишь...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/04/19 :: 6:11pm
Пардон, исправляюсь. "Осточертело все - квартира на Тверской, бентли, бриллианты, даже шуба из шиншиллы не греет! Эх, на кого я молодость сгубила, надо было за Витьку-геолога замуж идти - палатки, комары, медведи, р-романтика!"

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/04/19 :: 6:21pm
Ты понимаешь, там сначала идет та ария, которая "второй суд", а потом эта вот романтика. Сначала Варда главгерою рот затыкает и протестует против его освобождения, а потом - "он звал меня с собой, почему я не пошла". Ты логику видишь? Или это как в "Покровских воротах" - "Я вся такая несуразная… вся угловатая такая… такая противоречивая вся!"?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/04/19 :: 7:28pm
Это она типа правильная девочка-отличница, которая на собрании совета дружины требует хулигана из пионеров исключить, а дома вздыхает, как было бы клево с ним с уроков сбежать и на заброшенную стройку залезть. Психологически как раз все довольно достоверно, разве что с маленькой поправкой: при чем тут творцы мира.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/05/19 :: 2:58am
Наташ, где личности-то?) Сабж - это в данном случае дискурс сюжетный)))))

Боюсь, смотреть я это физически не смогу, когда-то еще хватило...
Помнишь, ты вот уже упоминала тот тред, когда Элгеле и я (в основном) разбирались с элдар? Ну так вот, у Элгеле было, что ее тонкая эльфийская натура от мата расплакаться может, ламатьявэ страдает. А моя тонкая натура корежится от такого вот, вот реально как у элдар (в каноне), когда они с Искажением сталкиваются... Порнуху немецкую и то легче посмотреть. Ну то есть порнуха - это просто плоть, а тут... вот это... искажение.

Манве - солидная партия, корроль мира, как-никак, да и Эру ему благоволит. Но  женщины такие женщины, на них не угодишь... - эх, только в злосчастном каноне Варда ни разу не пожалела, что Манвэ выбрала, причем вот просто по любви))))))

Лайхэ,  ;D Метания девочки-мажорки, латентно тоскующей по хулигану-однокласснику)))))) "У ней отец полковником, а у него пожарником.../...и если б наша власть была для нас для всех понятная. то счастье бы она нашла... А нынче жизнь проклятая"(с)




Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/05/19 :: 3:37am

Цитировать:
А моя тонкая натура корежится от такого вот, вот реально как у элдар (в каноне), когда они с Искажением сталкиваются...

Моя толстая орочья натура не плачет и не корежится, а впадает в глубокое недоумение. Это как взять, к примеру, качественную и прекрасно настроенную скрипку и с радостным воплем: "О! Растопочка!" - расфигачить ее в щепки, чтобы запалить уголь в мангале. То есть да, роль растопочки скрипка вполне выполнит, но смысл?

Цитировать:
эх, только в злосчастном каноне Варда ни разу не пожалела, что Манвэ выбрала, причем вот просто по любви)))))

Более того, я что-то не припомню нигде (ни у Профессора, ни в ЧКА), чтобы она хоть раз выразила сожаление, что вот приглашал ее Мелькор прогуляться за угол соседнего созвездия, а она его гордо послала. И там, и там ей это созвездие даром нужно не было, как и собственно Мелькор с его подкатами. Но ощущение такое, что автор мюзикла то ли сам обладает удивительной узостью мышления, то ли зрителей считает идиотами, неспособными хоть что-то понять вне рамок мелодрамы в мягкой обложке.


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/05/19 :: 3:58am
Лайхэ, иэх, что толстая натура, что тонкая - а корежение аки глубокое недоумение именно вот от такого) как ни назови.

Но ощущение такое, что автор мюзикла то ли сам обладает удивительной узостью мышления, то ли зрителей считает идиотами, неспособными хоть что-то понять вне рамок мелодрамы в мягкой обложке. - думаю, тут все вместе, одно к одному) Народ и партия едины...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/05/19 :: 5:02pm
Зато я написала кусочек к "Алдариону" который все равно нужен, а при других раскладах я бы его не сделала. Связан он со всем этим примерно никак, но зато в настроение попадает.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/06/19 :: 2:12am
А вот это самая приятная новость за весь тред))))"Собака лает, а караван идет"(с):))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/06/19 :: 4:15am
Ешкин кот, Ниенна, вот фу тебе за такие ссылки (да-да, я помню твое жизнерадостное лет двадцать назад "а злее будете"). Я сейчас досмотрела до истерики МелькОра, которого рас... будем цензурны... колбасило по поводу Амариэ, и меня опять ржать тянет. Мне спать надо, а я ржу в голос, шо ж ты творишь, злая женщина!
Но вообще это эпично. Это накрывает осознанием, да. Я начинаю куда более ясно понимать нынешнее человечество, если его творец - вот эта белка-истеричка.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/06/19 :: 10:03am
А вот если с точки зрения алхимии, то черные одежды Смерти - это первоматерия и изначальный хаос; затем у нас идет внезапно финальный этап алхимического процесса - красный (одежды Арты - красный лев, магистерий, вот это всё), потом почему-то зеленый (Элхэ), начало алхимической работы, потом желтый (Амариэ), движение материи на пути к философскому камню, потом условно белый (Ахтэнэ) - откат к предыдущему этапу Великого Деяния, "уничтожение черноты", "священный брак устойчивого и летучего" - а в финале имеем возврат к черному. Не удался алхимический опыт, что сказать.

(Остапа с утра тоже несет)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/07/19 :: 8:56pm

Цитировать:
Алла Зацаринная

Мелькор...
"Эта повесть не про свет и не про тьму"...
Этот спектакль - большая часть моей жизни. И потому пропустить спектакль я не могла, несмотря на то, что не очень хорошо себя чувствовала. Спасибо кондиционерам ГКЗ...
Пока лишь несколько слов о самом спектакле, точнее, о новой постановке. И конечно, о новых - и не очень новых - актерах. Основано исключительно на личных впечатлениях.
1. Мелькор. Безусловно, он неплох. Но ему ещё расти и расти. У него есть многое: приличный вокал, неплохая актерская игра. Нет главного - харизмы, огонька. Ещё очень раздражает его манера бегать туда-сюда по сцене.
2. Феанор. Этот Феанор гораздо больше похож на гордого короля Нолдор. Сильный, спокойный, невозмутимый. Но это же и его минус. На Сотворении Сильмариллов не хватило страсти. Ну, лично мне... Дуэт Валинор из-за этого как-то тоже не сильно впечатлил.
3. Элхе. Женя- не новичок, но не могу удержаться. Дайте мне ещё раз повосторгаться прекрасной девушкой! Особенно впечатлил дуэт с Мелькором. То, как Женя работает с каждой нотой, с каждым звуком, просто поражает! Петь громко , как некоторые товарищи первого состава, дело не очень хитрое, практически "сила есть - ума не надо". А петь тихо так, чтобы пробирало до костей - гораздо большее искусство! Меня - пробрало.
4. Арта. Марина Яковлева- моя бессменная любимица. Немного разочаровал дуэт с Мелькором, там напрашивалось более интересное сцендвижение, но понятно, что в режиме "2 репетиции и на сцену" Мелькор сделал что мог. Марина же, как прекрасная актриса, вписалась отлично! Профессионал, что тут скажешь... Дуэты с Элхе и Смертью не разочаровали!
Арта получилась другая, конечно... Более мягкая, женственная и в то же время сильная внутренне. "Ты темна, как ночь, но пламя в глубине.. " наверное, Марина ближе всех подошла к тому образу, который был в Великом замысле Творца))) то есть авторском.
5. Гортхауэр. Ещё один дебютант. Опять же повторюсь - не плох, но расти есть куда! Как и Мелькору, ему не хватает внутренней силы, стержня роли. Мечется бестолково иногда. Но ближе к концу он мне даже нравиться стал... Особенно на дуэте со Смертью. (Прощай, покой...) Вот тут его метания стали осмысленными))))
6. Ещё одна дебютантка Мелькор а - Амариэ, Золотой цветок. Мэри отлично отыграла роль, в чем, впрочем, никто и не сомневался, она не новичок в ТГВТ.
7. Почему-то на этот раз не впечатлил и Курумо. Слишком он спокоен был внутренне (по моим ощущениям) там , где как раз следовало метаться. Но допускаю, что ощущения меня обманули (а также подвела простуда, плохое зрение и 10 ряд).
8. Гэлрен. Один из важнейших персонажей. Менестрель вообще во многих пьесах (далеко не только Веры) является носителем голоса автора. Но тут голос слабоват вышел. И Весну не спел...
Ну и наконец дайте сказать пару ласковых слов в адрес остальных ветеранов спектакля. Манвэ и Варда молодцы, Намо тоже не подвел, эльфы классные (особенно с мечами в сцене исхода Нолдор!). Ну а кто вообще мегакрут всегда, так это, конечно, Смертушка!
Вообще в который раз поражаюсь, насколько же глубрк и многогранен Мелькор. Выучив его наизусть с первого раза и навсегда около 15 лет назад, я почему-то все время нахожу в нем что-то новое. Если вначале меня занимала философская сторона Мелькора, добро и зло, понимаемые нестандартно, в традициях Гете и Булгакова, то 8 лет назад я держалась зубами за воздух и слова "..такое время жизни настает, что дети вырываются вперёд. Теперь они опора и защита для отцов..." и ведь держалась! А теперь главные для меня слова - " в меня пошел!" , которые говорит в финале Эру своему сыну. Меняемся мы, меняются актеры, а Мелькор вечен!

https://www.facebook.com/zatsarinnaja/posts/2676066155800933

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/07/19 :: 11:51pm

Цитировать:
А теперь главные для меня слова - " в меня пошел!" , которые говорит в финале Эру своему сыну.

;D ;D ;D ;D
То есть Эру у нас тоже пубертатный бунтарь. Правда,  выпендриваться ему было банально не перед кем, ибо Единый он, пришлось наплодить тусовку айнур. Теперь хоть есть с кем поругаться и мышцой поиграть.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/08/19 :: 2:29am
Наташ, алхимический экскурс прекрасен! Вот такое "великое делание", "яка дэржава, таки теракты"(с).

А статья... Ну вот она, ЦА, во всей своей красе и незамутненности. Вот им все ок))) Они видят глубину и смысл)))) И "Смертушка"... Ой все)

Лайхэ, ну дык) пришел же Эру откуда-то, поди, с родаками поругался...) Вот она, генетика-то))))) Но это очень древний фэндомский прикол, вообще-то)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/08/19 :: 8:33am
То не статья ж, отзыв. Но  идея "добро и зло, понимаемые нестандартно, в традициях Гете и Булгакова" меня ввела в затруднение. В трактовке зла у Гёте нет ничего нестандартного, как по мне; Мефистофель - классический христианский дьявол, . А Булгаков нестандартен ровно тем, что его Воланд, в сущности, не христианский Сатана, а  ветхозаветный Противоречащий. Занимаются оба (Мефистофель и Воланд) привычным делом - искушают. Цели разные. Мефистофель озабочен покупкой христианской души, Воланд испытывает - и изучает.
Теперь внимание, вопрос. Сходство где.
Пойти, что ли, спросить с горя? (пошла, спросила. Попутно выяснила, что не умею первой начинать разговор с незнакомыми людьми, получается очень неуклюже)

Upd. Ну, кому же что ближе. Смыслы из прочитанного/увиденного/услышанного можно довольно неожиданные вытащить, нам ли не знать в этом нашем фэндоме. И тут уж что ближе - в том числе и в конкретной жизненной ситуации. Это явно была отсылка к конкретной ситуации; помогло - и отлично, каким образом и почему именно это - известно автору отзыва, туда лезть нехорошо и неправильно.  Я же не спрашиваю, чем и в каких обстоятельствах "Кадеш" помог. Мне раза такое сказали, ценю и берегу это в душе моей.

Фэндомский прикол "закольцовочки" с Мелькором и Эру был, точно. Я его смутно помню, но основная идея понятна. Правда, мне кажется, там не от хорошей жизни такое произошло. Но фиг с ним. Мне вот почему-то уже не в первый раз мерещится попытка сюда притянуть христианство.
Ой, погодите... слушайте, у кого "Исповедь Стража" под рукой - там есть сон, где Эру и Мелькор фигурируют, и смутно помнится, что на финал это весьма похоже. Я если найду этот кусок, то сильно позже в течение дня; но если это туда выворачивает, то получается интересно.
И ДА, я ищу смыслов. Возможно, тех, которые сознательно туда не вкладывались. Профдеформация.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/08/19 :: 12:51pm
Комментарии сами смотреть будете - или сюда их тащить?
Если сами (потому что там не только эта ветка уже), то сюда: https://www.facebook.com/zatsarinnaja/posts/2676066155800933?comment_id=2677613712312844&notif_id=1559976611928852&notif_t=comment_mention
Если не сами, то пока так.

Наталья Васильева: Здравствуйте, очень интересный отзыв. А не могли бы вы прояснить, вот эту идею: "добро и зло, понимаемые нестандартно, в традициях Гете и Булгакова"?

Алла Зацаринная: Наталья Васильева, я имела в виду, что и у Гете в Фаусте (Мефистофель), и у Булгакова в Мастере и Маргарите (Воланд) персонажи, соотносимые со злом, по замыслу автора не являются злом в чистом виде. "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" - пишет Булгаков со ссылкой на Гете. Хотя этой фразы нет в тексте Фауста, общая идея вполне ясна. Объединяет все три произведения, по-моему, то, что они написаны не в "черно-белых" цветах, нет однозначного деления на абсолютное добро и абсолютное зло.

Наталья Васильева (вздыхая): Алла Зацаринная, есть эта фраза в тексте "Фауста". Перевод другой. "Часть силы той, что без числа / Творит добро, всему желая зла". "Абсолютное зло" - вообще понятие сомнительное, плохо в этом и сопредельных мирах с абсолютом, особенно если сопредельное преломляется в человеческом сознании. Но, увы, Мефистофель - вполне каноничный христианский Сатана, покупающий душу, требующий платы - и, как часто бывает в христианских произведениях, в конечном итоге оказывающийся обманутым. Булгаковский Воланд - не менее классический ветхозаветный Противоречащий. Я решительно не вижу, что доброго творит Мефистофель; а у Воланда просто другая функция, из него некое "абсолютное зло" лепить - Библии не знать.
И вот насчет неоднозначности: а кто предполагается "не-абсолютным злом" в данном случае?

To be continued...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/08/19 :: 3:39pm
На всякий случай, в порядке иллюстрации и комментария -- неплохой текст про функцию Противоречащего: https://foma.ru/est-li-v-vetxom-zavete-satana.html

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/08/19 :: 5:03pm
Да, спасибо, вполне годный текст. Но, я думаю, там не затребуется.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/08/19 :: 8:23pm

Цитировать:
Ой, погодите... слушайте, у кого "Исповедь Стража" под рукой - там есть сон, где Эру и Мелькор фигурируют, и смутно помнится, что на финал это весьма похоже. Я если найду этот кусок, то сильно позже в течение дня; но если это туда выворачивает, то получается интересно.


"За чтением и этими мыслями я заснул. И увидел тот же сон, что и прошлой ночью…

…Я видел двоих. Один был — черен. Черный резкий силуэт его казался еще более определенным и четким, потому что тот, кто стоял перед ним, был весь свет. И четкая, резкая чернота была прекрасна в свете, исходившем от другого, и сияние другого было еще ярче рядом с черной тонкой четкостью первого.

И сияющий сказал:

— Сын мой…

И голос его был полон сострадания, любви и прощения. И одетый в черное медленно-медленно шагнул вперед, к одетому в свет.

— Почему… — хриплый, измученный голос. — Почему ты позволил мне все это сделать? Почему ты не остановил меня…

— Потому, что я люблю тебя, — печально и спокойно ответил голос из света.

Больше я ничего не видел."

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/08/19 :: 8:28pm
Эрин, спасибо!
То есть, получается, мы тут, сами того не зная, к осинке прививаем апельсинки?


Цитировать:
Зачем ты создал меня? Для чего ты дал мне эту память, которая гложет меня, сжигает мой мозг?
Да, я плохой сын. Я не оправдал твоих надежд. Я вечно ломаю преграды, которые ты ставишь на моем пути. Я прорываюсь сквозь стены и презираю твои запреты. Все сам, всё вопреки, вечно один, без твоего понимания,  без поддержки. Но ведь ты сам сделал меня таким. Почему, отец?! Для чего?! За что ты покарал меня бессмертием?
Отец… Вот он я, твое первое, неудачное творение. Отец! Я устал!  Бессмертие – хуже любой тюрьмы!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/08/19 :: 8:31pm
Вы меня простите, народ, но в разрезе ЧКА ничего более противоестественного, чем Мелькор - раскаявшийся неудачник, я себе представить не могу. Может, оно и есть куда хуже, но мне фантазия отказывает.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/08/19 :: 8:48pm

Цитировать:
Лайхэ, ну дык) пришел же Эру откуда-то, поди, с родаками поругался...) Вот она, генетика-то))))) Но это очень древний фэндомский прикол, вообще-то)


  Прикол та был, насколько я помню, в том, что в ЧКА искали (и нашли, разумеется) гностицизм (а вовсе не христианство, кстати), местами чистый незамутненный, местами скрытый. То есть Эру - Йалдабаоф (злой неумный и местами садистический "демиург"), его творения (сиречь айнур) - кадавры, более или менее, материя - фу и бяка, тело - темница души, Арда - такой вот созданный демиургом ад и узниками-воплощенными, то есть плененными в плоти, а Мелькор, понятное дело - от Софии Ахамот и прочих духовных и высших сущностей, угу...

  Касаемо же Мефистофеля в "Фаусте"... Сильно спорить не буду, но имею мнение. Гёте, как он ни крути (и как его не крути), "Пролог на небесах" писал с "Книги Иова". То есть Мефистофель - Противоречащий как минимум изначально. А Противоречащий, насколько я понял и помню концепцию - тот, кто стоит (в том числе перед Творцом) за справедливость, требует (в том числе от него) справедливости, и иногда эту самую справедливость наводит сам лично. ("Творит добро, всему желая зла" - именно об этом, яснее не скажешь) В основном - в аспекте справедливого воздаяния. (Воланд - безусловно великолепная иллюстрация). Что не так, в чем затык и откуда берется дьявол? Из идеи, что есть что-то (милосердие) или кто-то (Бог)  выше справедливости. И это действительно  новое, не бывшее прежде, - что замечательно иллюстрируется попыткой заменить концепцию на карму.

  Ну и по рецензии... Порадовала молодежЪ, чоуж...

Цитировать:
вначале меня занимала философская сторона Мелькора, добро и зло, понимаемые нестандартно

  Вот ядрён-батон... если всего лишь отсутствие черно-белой логики способно занимать и восхищать... ну, у этих людей впереди много этических и философских открытий...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/08/19 :: 9:03pm
  Феерический монолог, Сестра... совершенно феерический...
  Если  Иллет   "Исповедь Стража" еще пытается как-то примирить две ортогональные концепции ("оба хорошие, оба правы, обоих можно понять") - то в мюзикле... ну это... "даже не однофамильцы!" "Персонаж М" неправ потому, что бунтует и косячит и люто фейлит по итогу, но хороший - потому что страдает (а значит чем-то похож на зрителя, а значит и близок ему же).  И кстати, если кто  не понял - он "раскаявшимся" выглядит только для нас. А реально это, кажется, эмо. Причем дурное великовозрастное. Извините если кого задел...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/08/19 :: 9:18pm
Ну, ты понимаешь, оно как с Ветхим и Новым Заветами. Начиналось с Противоречащего, закончилось сам-знаешь-чем. В любом случае, ни черта нестандартного там нет. А идея нае... пардон, кинуть дьявола в последний момент чрезвычайно популярна в различных средневековых сказках и иже с ними.
При этом никто не отменяет базовой идеи, которая у Профессора тоже отчетливо прописана: чтобы ни делал дьявол, в конечном итоге всё послужит к вящей славе Господней. И тут у нас Гёте и Булгаков вполне стыкуются, что да, то правда.

Монолог да, совершенно сногсшибательный. Тут мне надо сидеть и таращиться на то самое "Я не жалею". Потому что - что добавить к этому, я не знаю; нечего там добавлять. И вот где было "я не жалею", нынче растёт "я твоё первое неудачное творение". А "без понимания, без поддержки" - это я сейчас Warhammer вспомнила и "Папа нас никогда не любил!!!111". То есть, гляди ж, оно и с этого конца сходится, где Гай Хейли с картонным "Папа нас считал инструментами и не любил" Гиллиманом и унылым "Папа меня никогда не ценил, а я так старался" Пертурабо.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/08/19 :: 9:48pm
Так, я сейчас попробую охолонуть (не получится) и прикинуть, что же такого это "неудачное творение" сделало.
Запустило время. Не вижу противоречий с Замыслом, если люди уже предпеты, оно должно было получиться так или иначе, Весна Арды, этап создания совершенного мира - этап переходный.
"Подарил" эльфам смерть. Стоп, эльфов и так можно убить, нет? (отдельно смешон момент, когда после первого суда эльфы Валинора с мечами идут к эллери. Все оценили красоту-то?
(Капеллан Обвиозо, ваш выход. Дело не в том, что люди смертны, а эльфы нет. Дело в том, что люди могут менять себя, тем самым меняя мир. По "Сильмариллион", "жить они будут недолго" - это как раз от Эру. А тут мы получаем практически бессмертных, которые, в отличие от эльфов, не живут предопределенностью, а меняются - и мир меняют. Идеальные люди такие. Которые опрокидывают изначальную концепцию предпетого мира.  Да твою ж маму, это очевидно, нет? - и именно в этом преступление Мелькора, а не в том, что эти вот эльфы нынче могут умирать, как люди, покидая этот мир.)
"Над Валинором купол он разбил". Очень сомнительно неправильное деяние, первый долг узника - сбежать.
Украл Камни у Феанора. Ну, тут внезапно "Камни = зло", из-за них будут резать глотки, если мужик пытался это предотвратить, я не понимаю, в чём проблема. Капеллана Обвиозо я даже звать не буду.
И что? И всё. Мне кажется, или это какая-то мелкая фигня выходит, которую можно разрулить в рабочем порядке, написав объяснительную записку?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/08/19 :: 10:21pm
  /ворчит/  Ох да... С этим "папа нас/меня..." всё так сложно... поди пойми, где там психзащита вида "я не виноват  что сволочь , это всё они", где эдипов комплекс, а где просто отмазка на все случаи жизни...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/08/19 :: 10:32pm
  И вот кстати. По либретто (извини, сам я ленив и нелюбопытен, и вряд ли буду искать полный текст),  вот этот "персонаж М", он вот это вот всё сделал  - чтобы что ? Как матЫвЫровал? , то есть что сам говорил по данному вопросу?
  Где-то там, думаю, и может лежать главная разница...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/08/19 :: 10:50pm
(жизнерадостно) А ты и не найдешь либретто, это тебе не ["Последнее испытание", Evita, Notre Dame, "Тампль", "Жанна д'Арк", ненужное зачеркнуть, нужное вписать].
Go Skype.

Upd. Пойми меня хоть как-то, я в натуре не знаю, что тебе ответить. У себя - я знаю, что, как и почему. А тут периодически натыкаюсь на противоречия, которые разрулить не могу никак.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/09/19 :: 2:52am
  А и ладно. Нету - и нету. Я ж чего хотел? Я хотел ответить на твой вопрос, глобальный и общий: почему/зачем Мелькор такой (его понимают так), и кончается у него всё  вот так?  И хотел посмотреть, что он декларировал о своих намерениях, желаниях и целях - и как оно сочетается с его результатами... Ну что делать, будем пользоваться тем, что есть...
 
Цитировать:
Зачем ты создал меня? Для чего ты дал мне эту память, которая гложет меня, сжигает мой мозг?
Да, я плохой сын. Я не оправдал твоих надежд. Я вечно ломаю преграды, которые ты ставишь на моем пути. Я прорываюсь сквозь стены и презираю твои запреты. Все сам, всё вопреки, вечно один, без твоего понимания,  без поддержки. Но ведь ты сам сделал меня таким. Почему, отец?! Для чего?! За что ты покарал меня бессмертием?
Отец… Вот он я, твое первое, неудачное творение. Отец! Я устал!  Бессмертие – хуже любой тюрьмы!

   Предположим, что автор монолога не лажает с изложением собственной мысли. (Давайте предположим, а? Уж больно скучно считать, что ряд не-думающих и путающих эмоцию с рефлексией в пиесе - начинается с автора). Что мы видим?
  По порядочку.   "Зачем" в начале - это не про предназначение  персонажа М. И даже не про смысл его создания... здесь "зачем?", - увы и ах, - всего лишь литературно облагороженное "нахрена?" Вторая реплика, - полностью комплектное "дайте мне развидеть ЭТО!" ("Это", между прочим - им же самим сделанное, либо организованное, либо допущенное). Суммируем.  Истерика  эмоция  и психзащита  вытеснение
   Едем дальше. "Я плохой" (но "сын", - то есть, это такое контурное пока еще  "я твой"),  "не оправдал надежд" (так, стало быть, он знает, что были надежды? однако...) "Я презираю твои запреты"  (Классно сочетается... Ты на меня надеешься, а я на тебя лОжил, и это всё в одном флаконе)   Дальше еще круче: "...без твоего понимания,  без поддержки" (То есть, я на тебя лОжил ("презираю" ведь - это именно этот оттенок?) - но хотел, чтобы ты меня понял и _поддержал_.... Клёво, да? Я тут буду всё ломать и на всё класть - а ты меня понимай и поддерживай, - сиречь, ситуационно-практически - не мешай, и чтобы другие тоже не мешали. Суммируем. Хочу делать что хочу и на всех плевать - и чтобы мне за это ничего не было.
   Что дальше? Сбычи мечт уже не случилось: результат развидеть нереально... и тогда что?  "Но ведь ты сам сделал меня таким"  Это ведь одномоментное перевешивание на собеседника всей ответственности за всё сделанное и еще не сделанное, - я правильно понимаю? Это не "я - твое дитя и поэтому похож на тебя". И даже не "я сделал это потому, что ты..." Это, блин, "ты отвечаешь за любые мои действия и мысли, до кучи". Сиречь - "подтверди, что мне нельзя вменить ничего";  Дальше смешно... дальше как раз именно здесь оппоненту-собеседнику предлагают найти и непосредственно применить логику. "Почему, отец?! Для чего?!"  То есть - ты уже виноват вообще во всем, - так объясни вслух, мне и себе, почему и зачем ты такой [нецензурно]
Суммируем. Ткните мне, плиз, какое место в этой позиции можно посчитать "раскаянием"??
  Финал - кто бы мог подумать? - замыкание круга (правда, с вариантом выхода в спираль...)  "Вот он я, твое первое, неудачное творение. Отец! Я устал!  Бессмертие – хуже любой тюрьмы!" Сиречь - ты хреновый творец, всё, какие претензии ко мне? - но... ладно, проехали, дай мне всё развидеть, ну или нафиг это всё а я пошел (и лОжил я на всё). А ну сделайте мне хорошо, а то мне пло-о-охо... ("Сиротинушка"(с), - кто помнит анекдот о дракончике, - ага... )  Суммируем: опять эмоция плюс отрицаловка. Непробиваемая.

  Так что получается по "мотивам"?
  Как по мне - "делать что хотеть, ломать что (/чье) хотеть, - и чтобы меня никто и ни за что". Кру-то-ой, доо... Подросток - как минимум. Асоциал-индивидуалист с завышенными требованиями и перезаниженной ответственностью. Двойная этика.
  И что, вот это вот - Мелькор? Вот это вот - Стихия Мира?
  Какие там "противоречия"?! Я же говорил: даже не однофамильцы...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/09/19 :: 3:27am
В скайп же посмотри, будет тебе счастье, ну?
Я и говорю, что мне не понять чего-то тут.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/09/19 :: 4:17am
Охти... Не, я прочно стою на позиции, что интеллектуально не обезображенная публика _смыслы_ выдавать не может, может лишь выдавать кальки и винегрет из где-то смутно услышанного, но не понятого в силу ментального сиротства.
По ходу, какой там гностицизм, Булгаков и Гете? Там примитивный байронизм, примитивный - в смысле усвоенный на уровне провинциальных барышень (ок, незатейливых особей любого гендера) ХIХ века.
И тут уж в полный рост - я нитакой, я хочу воротить, шо левой ноге захотелось, а вы меня не трожьте, меня в детстве недолюбили, а-а, зачем вы меня таким родили, а-а... убейте меня ап стену!
Гражданам, застрявшим в пубертате на уровне культурных интерпретаций, ничего более замысловатого и не постичь, и не выдать... и им подобным (ЦА) большего не надо и не вместить.
А вы в этой_гармонии_смыслы ищете... Не, как игра ума - оно занятно.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/09/19 :: 4:20am
Опа, пошел по ссыли - ан контент-то недоступен))))) Прикрыла дама темку-то))) Поди чистит от не-верноподданого, ну как "смертушке" не понравится, огорчится)))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/09/19 :: 4:54am
(упорно) Ищем! Я еще не потеряла надежды, что мне ответят насчет "не-абсолютного зла".

Но я вдруг вот на что обратила внимание. Мы на тему этой зонг-оперы с Верочкой начали общаться восемь, что ли, лет назад. А девушка из отзыва пишет: "Выучив его наизусть с первого раза и навсегда около 15 лет назад..." - то есть, никак не может у нас в основе быть третье издание, а может быть либо второе, либо, что вероятнее, первое. Это многое объясняет (но нехорошо неправду говорить). Из первого идею "подросткового бунта" вытянуть можно без особого труда - по крайней мере, гораздо легче, чем из третьего. Remember, I was very young then: 21-24 года к "тинэйджерству" гораздо ближе.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/09/19 :: 4:56am
Ириш, нет, всё есть: https://www.facebook.com/zatsarinnaja/posts/2676066155800933
(огорченно) ответа только нет. Но, может, будет - мало ли, занят человек, на выходных и других дел хватает. Бронхит, опять же. Я с бронхитом, как правило, ненавижу всех и хочу в пустыню.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/09/19 :: 11:12pm
  Вот и добрался я, спасибо, до более-менее полного текста "либретто"...
  Не скажу, чтобы очень рад... но так, по крайнем мере, стало понятно более-менее всё. За исключением, может быть, оттенков... но то такое...
  Что я могу сказать... Большую часть своих прежних оценок, сделанных на основании явно неполных данных, я пожалуй даже не буду брать обратно... Как-то так всё и обстоит. НО. Если говорить об общей картине и давать краткое экспертное заключение, то:
  1. Чем является для данного текста и его автора "Черная Книга Арды"? Декорациями. Только. Совпадение идей, имен, персонажей - случайно.
  2. "Персонаж М.", он же заглавный персонаж - не Мелькор. Не Моргот. Не Стихия Мира. И вообще не принадлежит к эпическим, мифологическим и фэнтезийным. Его главная задача - вызвать у зрителя ощущение сходства с собой, сочувствия и сопереживания, и максимально это ощущение усилить и поддерживать. Он там - "Например". Образ. Типаж. Со всеми вытекающими. "Тип" типажа - ну да, подросток-"бунтарь"-эмо.
3. Реальное Главное Действующее Лицо, - сюрприз!! - ... Ага. Она самая. Сходств и параллелей с ЧКА, Толкином, мифологией, эпосами - лучше не искать (никаких!); это только запутает. (Кто хочет точек над ё: эту "Лицо" никто не создает, не дарует и не приводит в мир - она приходит сама; она не противоположность Жизни, и вообще с Жизнью не связана никак; она не ограничена Ардой; если вычислять ее цель исходя из ее  действий - то это будет полная власть над Ардой )
4. Основная линия сюжета... Сядьте там. И все тяжелое, горячее и колюще-режущее отложите... Грехопадение, изложенное от лица Искусителя, вдобавок в концепции местами люцифериан, местами каинитов, местами гностиков, местами... ну, весь романтический ворох третьих пересказов эзотерических учений. Заглавный персонаж получается пере-Адамом и недо-Прометеем (...-Люцифером) в одном флаконе. Кем получается тот/та, кто его  искушает  инициирует/просвещает/учит жизни  - думайте-считайте сами, ага :)  Аплодирую стоя.
5. Все остальные "персонажи" - либо орудия (меньшинство), либо декорации (большинство); их цель (и тех и других) - дать возможность заглавному герою совершить все возможные и невозможные ошибки, пройти по всем граблям и лишить его последних остатков личности, если таковая в принципе предполагалась. ("Жертвы и разрушения" в процессе можно было бы считать, не будь они декорациями, а так... хрен бы с ними, понадобится - нарисуем новые)
6. Цель действа - вызвать у зрителя сопереживание максимально возможной силы. Успех оценивается именно по силе сопереживания, сочувствия - то есть величине эмоции после просмотра. Поскольку жалеем-то, понятно, себя-любимого - успех обеспечен. И режиссер, - до кучи "играющий тренер", - нереально крут по любому...

  Я снял все вопросы?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/09/19 :: 11:51pm
Эрин, спасибо. Не то чтобы мне хорошо стало от этого разбора. Но разбор толков. И я да, хорошо помню сказанное много страниц и лет назад: "Так Смерть сказала - мир этот мой".
Наверное, мне очень хочется, чтобы всем заинтересованным было понятно. Я не о том всю дорогу, прям начиная с первого издания. Хотя - нет, я не говорила Вере, что не стала бы с ней общаться, если бы сразу прочла либретто; я допускаю существование абсолютно любых трактовок. Просто я не обязана их любить и принимать. Но идея обращаться за переводами на английский к человеку, который тебе это вот "не стала бы общаться, если бы..." - я не понимаю. Что это было вообще? Мы с Инголвен и Хатулем немало сил и времени потратили на эти переводы; переводы Инголвен были ближе к оригиналу, мои правки были попытками во многом выправить кривую, Хатуль вычитывал итог. Что в конечном итоге получилось или не получилось, вопрос отдельный, и я страшно далека от того, чтобы это рассказывать; но сам факт.
Простите, психанул (с).

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/10/19 :: 12:49am

Цитировать:
я допускаю существование абсолютно любых трактовок


  Мгм... Нет, я понимаю, что прямо сейчас напоминаю себе (и остальным, надо думать) бульдозер, но....
  Это не "трактовка". Это... "Мне тут для моей сказки очень ваши костюмчики и цветочки глянулись, - так я возьму...?"
  Нет, использование персонажей для рекламы колбасы, или памперсов, или даже авто, -  с моей, -  эстетской, я понимаю, - точки зрения конечно хуже, но...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/10/19 :: 2:08am
Наташ: Мы на тему этой зонг-оперы с Верочкой начали общаться восемь, что ли, лет назад. А девушка из отзыва пишет: "Выучив его наизусть с первого раза и навсегда около 15 лет назад..." - то есть, никак не может у нас в основе быть третье издание, а может быть либо второе, либо, что вероятнее, первое. Это многое объясняет (но нехорошо неправду говорить). Из первого идею "подросткового бунта" вытянуть можно без особого труда - по крайней мере, гораздо легче, чем из третьего. Remember, I was very young then: 21-24 года к "тинэйджерству" гораздо ближе. - О-о-о!!!! Ну видно ж было, ну право))))) А ты мне: "она по третьему!"))))) Три ха-ха. И да, тебе при написании первого было вот столько, дамочке при создании "визитной карточки" было (ну если она на два года нас младше...) минимум на 10 лет больше. Молодость сознания - клево, инфантилизм - неа...
я допускаю существование абсолютно любых трактовок. Просто я не обязана их любить и принимать. - THIS! :) И зачем реверансы и толерантность?)
Но идея обращаться за переводами на английский к человеку, который тебе это вот "не стала бы общаться, если бы..." - я не понимаю. Что это было вообще? Мы с Инголвен и Хатулем немало сил и времени потратили на эти переводы; переводы Инголвен были ближе к оригиналу, мои правки были попытками во многом выправить кривую, Хатуль вычитывал итог. Что в конечном итоге получилось или не получилось, вопрос отдельный, и я страшно далека от того, чтобы это рассказывать; но сам факт. - а вот этот факт я что-то проморгала... Не, понятно, я ж не сижу в сети как на работе. Но-о... Еще и Хатуля привлекли. Дивлюсь только: у него ж есть вкус и талант, он что, не разглядел, что за... Или если ты попросила, то... Боже, какие бездны :o

А далее - ну вот же, банально присоединяюсь к Эрину. Но вот один в один мои мысли, особливо (как резюмирование базара)))) крайний пост насчет Это... "Мне тут для моей сказки очень ваши костюмчики и цветочки глянулись, - так я возьму...?"
  Нет, использование персонажей для рекламы колбасы, или памперсов, или даже авто, -  с моей, -  эстетской, я понимаю, - точки зрения конечно хуже, но...
- ну оно ж!!!!!!!!!! ::)




Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/10/19 :: 2:15am
По ходу: неа, я ткнула в ссыль - там типа закрыто, нет такого))) Думаю, что верочка и ее подружайки мониторят ДО и видят мою реакцию, так что может от меня прикрыто. От тебя, Наташ, прикрыть - это уже полный слив, а от меня или там Лайхэ (но ее мож не вычислили))) - святоэ)))

Ну что, смело)))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/10/19 :: 2:23am
(с печальным упорством) Нет. Это трактовка такая. Прочтение такое. Может даже, изначально от большой любви. И с большой печалью оттого, что Мелькор никого не любит, а хочется, чтобы любил. Ну, и вот. В меру понимания, с поправкой на типичные особенности мюзиклов и на то, что "мюзикл - это про любовь". Вот такое... Там выше по треду же писали, что можно вполне так прочесть.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/10/19 :: 2:29am
Ириш, ты не пропустила, просто это была приватная просьба, и вся работа тоже шла в приватном порядке. Переводы Инголвен в чистом виде висят у нее в ЖЖ, я не буду их искать, но при желании можно найти. Я их изрядно перефигачила, каюсь: я пару раз поминала тот самый "О, Валинор", который мне очень хотелось услышать на английском в итоге. Хатуль просматривал редактированные варианты. Айда в Мордокнигу, что сохранилось, могу кинуть. Ясно дело, я его просила, потому как он язык знает лучше меня. И мне в общем-то жалко, что ничего не вышло, но Инголвен уже после всего очень не понравилось, как я правила переводы - а поскольку исходник ее, ее и право.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/10/19 :: 2:51am
Не печалься) Да-да, трактовка такая, прочтение такое, от большой любви, а то... И с большой печалью по доступной пониманию ширнармасс любви, а то ж мюзикл, ширнармассы, которые про агапэ и Афродиту Уранию и не слыхивали))))
А вообще я для себя такие трактовки давно называю "синдром гаршинской жабы", кажись, даже в этом треде я его поминала... давно.

Насчет перевода - понял, айда туда)))) Ибо ж) А Хатуль - умница, просто вот показалось, что он за это взялся исключительно из доброго и уважительного отношения к тебе)))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/10/19 :: 9:05am
Хатулю, льщу себя надеждой, было интересно. И нам было интересно. Я, полагаю, преступила границы дозволенного в отношении текстов, но мне ошибочно казалось, что дело общее, и важен наилучший результат. Сама виновата.

А про любовь... Вот, я это как раз искала, это Евгений Богат, "Вечный человек". Там всё надо читать, если по-хорошему, но я хотела именно эту цитату.


Цитировать:
Если секс — это игра с небытием в надежде от небытия убежать, то истинная любовь — торжество над небытием. Сказать: «я тебя люблю» то же самое, что сказать «ты не умрешь никогда».
Для Данте огромным событием («пределом блаженства») был поклон Беатриче.
Петрарку потряс вид обнаженной руки Лауры, когда она уронила перчатку: мысль о том, что можно увидеть и лицо ее без вуали, казалась ему кощунственной.
Для Стендаля счастьем было пожатие руки любимой женщины. Лично я думаю, что, если бы мужчина на этом остановился, он бы черпал в любви большую радость. Но и нельзя понимать целомудрие чисто физически. Целомудрие — это цельность духа.


Очень сильно меня испортил Богат. Прям с 14 лет, когда Лариса Винарова мне выдала "Четвертый лист пергамента", спасибо ей за это и низкий поклон.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/10/19 :: 12:27pm
Мне ссыль тоже недоступна, я для чистоты эксперимента в нее вчера трижды тыцнула с промежутком в час-два.
С мюзиклом вообще дело какое... Изначально-то, насколько я знаю, это жанр развлекательный и не про сложные философские построения. Не слишком перегруженная интрига, приключения и любовь, вполне себе земная и желательно с хэппи-эндом. Джуди Гарланд, Джин Келли и так далее - вот он, классический мюзикл по всем законам. В шестидесятые оказывается, что языком мюзикла можно говорить и об острых социальных проблемах ("Хаер"), и о любви безо всякого хэппи-энда, да еще на дне общества ("Оливер!"), потом пышно расцветает Уэббер, и мюзикл уже никогда не будет прежним.:) Не меняется одно: любовь в сюжете должна быть, и в большинстве случаев это таки любовь эм/жо во всех ее проявлениях.
А тут, как мне кажется, создатели мюзикла сами не поняли, чего они хотят. Собрать в кучу все вкусное, чтобы и драчки, и интрига, и любовь чувственная, и любовь к богу, но не к тому, которого никто не видел, а к вполне осязаемому, чтоб чувственно, и трагедь отцов-детей, и "девочка шла к успеху" (Йолли), и ученик-предатель, но не просто гад, а рефлексирующий (уши "Иисуса Христа - суперзвезды" я одна вижу?), и еще шоб дорого-бохато все, но без страусиных перьев, а с Высокой Идеей (которую, правда, толком никто не может сформулировать). В общем, оно бы даже могло получиться, если бы за всем этим стаскиванием в хомячью норку ништячков не продолбалась логика. Хотя бы внутренняя, я уж молчу про логику первоисточника. Ну и элементарного вкуса я не вижу, честно говоря, но это ладно, это фломастеры.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/10/19 :: 12:47pm
А! Со ссылкой я должна принести извинения, это для друзей Веры, так что опять нехороший я человек. "Друзья друзей"- это не подзамок, конечно, но. Шьорт, что жара с людьми делает, я уже сто лет на эти грабли не наступала...

Кто ж против того, чтобы про любовь. Но, во-первых, давайте эта любовь уже будет прописана в каноне, и во-вторых - любовь бывает разная. "Жанна" тоже про любовь, но там ярче и чище всего именно "любовь небесная", она лучше всего и запоминается. "Последнее испытание" тоже про любовь, и там эта любовь безупречно соответствует исходнику. И "Нотр Дам" про любовь, зря только Феба сделали романтическим юношей. Даже "Эвита" про любовь - очень интересно смотреть, кстати, как это акцентировали израильтяне, я прямо умилилась вся. А вот в "Мастера" впихнули аж две совершенно лишних любовных линии - и сделали мелодраму, где ее не стояло изначально. Ну, и тут - "я вся твоя" очеловеченная Арта, "спеши любить, бери меня" Элхэ, и, как будто этого мало было, "он звал меня с собой, почему я не пошла" Варда.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/10/19 :: 3:24pm
Поэтому я и говорю о непонимании и отсутствии вкуса. Я уже приводила в пример "Руанскую деву по прозвищу Пышка": можно взять материал, где главная героиня - проститутка, накрутить на него тонну блесток, перьев и откровенных костюмов и в результате получить историю о любви чистой и глубокой - к дочери, к родной стране, к людям, пусть они и ответят плевком в душу. А можно взять материал, где для главных героев изначально черным по белому прописана любовь или платоническая (если эм/жо), или та, которая к творению, к миру, к новым существам этого мира, или любовь соратников-сотворцов - учителя и его учеников, из которой проистекает любовь отец-сын, и свести ее либо к физиологической страсти, либо к разборкам, кто тут лох, а кто прокачался. И это не новаторская интерпретация, это банальное дурновкусие.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Seras Victoria в 06/10/19 :: 4:14pm

Цитировать:
И "Нотр Дам" про любовь, зря только Феба сделали романтическим юношей. Даже "Эвита" про любовь - очень интересно смотреть, кстати, как это акцентировали израильтяне, я прямо умилилась вся. А вот в "Мастера" впихнули аж две совершенно лишних любовных линии - и сделали мелодраму, где ее не стояло изначально. Ну, и тут - "я вся твоя" очеловеченная Арта, "спеши любить, бери меня" Элхэ, и, как будто этого мало было, "он звал меня с собой, почему я не пошла" Варда.


А ты не Гренгуара имела в виду? :-? Мне там Феб видится весьма циничным, утилитарным и эээ искушённым в плотской любви, а не юным-романтичным.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/10/19 :: 4:18pm
Гренгуар там вообще в таких отношениях не замечен, он эдакий персонаж "от автора", а Феб очень выразительно поет арию Deshire. В исходнике, ясно дело, он не любит ни ту, ни другую, а тут прям вот "сердце надвое рассечь".

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Seras Victoria в 06/10/19 :: 5:17pm
Да он и в мюзикле любит "себя в искусстве" и страдает так трогательно-самолюбовательно ("моя ли вина, что я такой неотразимый счастливый человек"). Назначает девушке свидание в борделе, по ходу сообщает зрителю, что он завсегдатай этого борделя и открыто насмехается над чувствами девушки (elle a cru lire son destin entre les lignes de ma main - "она решила, что её судьба написана в линиях на моей руке")... А в финале, будучи уличённым, приползает обратно к невесте "не виноватый я, она сама пришла околдовала меня, денег моих хотела, это не я тебе изменил, а как будто другой человек". Вполне себе зрелый, сформировавшийся бабник :-X

Upd. То есть в "сердце надвое" на фоне всего этого как-то не верится.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/10/19 :: 5:39pm
Ну, как нынче модно говорить, "нарцисс", что поделать. Зато страдает трогательно  ;D

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/11/19 :: 4:35pm
Дуэт Арты и Элхэ: https://www.facebook.com/100002631696777/videos/2173800012717701/
Смысла сценического движения местами не поняла, но поют красиво.
Кстати, скоро обещают диск с полной записью, только не уточнили, аудио или видео.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/11/19 :: 5:25pm
*тянет руку с камчатки* Арте-то он каким боком Тано?
Поют красиво, проблема в другом - что поют. Арта, похоже, втихую радуется, что этот чувак наконец сваливает - вон, на заднем фоне цветочки распускаются и вообще сплошное благолепие.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/11/19 :: 7:22pm

Цитировать:
*тянет руку с камчатки* Арте-то он каким боком Тано?

Знаю я, что ли? Там сложные личные отношения вообще.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/12/19 :: 11:26am
А я нашла Дуэт Арты и Смерти.
Ну... "Так Смерть сказала - мир этот мой". На этом у меня всё, спасибо сердечное Loves A Dustbin за определяющую фразу - теперь окончательно очевидно, что это так.


Цитировать:
без страусиных перьев, а с Высокой Идеей (которую, правда, толком никто не может сформулировать)

Лайхэ, ну, почему. Вот теперь понятно совсем, мне кажется. Можно, конечно, дать раскладку общения Смерти с остальными персонажами, но после того (я же говорила, что очень многое зависит от того, как сыграна сцена?), как Смерть ставит на колени персонификацию мира, по-моему,  всё понятно.
В предыдущих вариантах в дуэте Арта и Смерть стояли по краям сцены, так что какое-то противостояние на равных Жизни И Смерти таки было. А в нынешнем варианте, как можно видеть, уже нет. Смерть торжествует, Жизнь на коленях. 

А теперь я сяду поудобнее и еще послушаю о том, что "вообще книга Васильевой очень мрачная. В ней нет надежды. А я постаралась сделать эту вещь более оптимистичной" (с).

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/12/19 :: 3:44pm
Посмотрел дуэт Арты и Смерти. На мой взгляд исполнители слишком сильно перебирают с надрывом, в такой мере, что это начинает напоминать стихи начинающих поэтов, у которых эмоции прут, а гармонии в стихах не хватает. И да, Смерть доминирует, а это как-то... неправильно, не соответствует источнику.
Дуэт Арты и Элхэ по крайней мере кажется лучше.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/12/19 :: 5:53pm
Да, меня надрыв тоже удивил, тем более, от профессионального исполнителя. Но постановка сцены удивила больше.
А вообще-то теперь в общую концепцию всё вписывается.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/12/19 :: 6:49pm
А общая концепция - что на самом деле получается не столько по Арде, сколько переживания определенного возраста?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/12/19 :: 6:53pm
А у меня ощущение, что в этом дуэте нам борьбу конкурентов за хайп показали. Ну, то есть сначала Жизнь (вот такая жизнь в этом мире) обещает мор, глад и прочие радости, а потом приходит Смерть и заявляет: нифига, подвинься, этот движ возглавляю я.

Цитировать:
"вообще книга Васильевой очень мрачная. В ней нет надежды.

Ой, как я люблю эту ситату, прямо нежно. Что книга Васильевой вообще-то вся о надежде, можно не заметить. Многого можно не заметить, если читать не глазами. Но спектакль, в котором Смерть мир на пинках гоняет, внушает ровно одну надежду: что он скоро закончится и можно будет наконец идти пить пиво.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/12/19 :: 8:35pm
Ну во-от, а мне еще таки рассказывают, что это творение - не фик с мэрисью... ::)
Если бы не верочка писала сценарий, придумав Смерть и сама же в нем эту самую смерть не играла - я б еще поверила, что не мэрька, а тут - "ну я извиняюсь..."(с) :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/12/19 :: 8:57pm
Хм, тогда получается, что это вольная вариация на тему? (впрочем, в экранизациях Толкиена тоже есть "вставки", которых не было в книгах).

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/12/19 :: 10:16pm
Хольгер, тут такая забавная штука получилась. Оно местами вроде даже "близко к тексту", только со смыслами получилось что-то странное. Если тред посмотришь, тут почти всё есть.
Основное отличие - это наличие такого персонажа, как Смерть. В конечном итоге, сказка (тьфу) получается не про Мелькора, а про нее, в сущности. Со всеми вытекающими.

Пару лет назад Loves A Dustbin это дело вот как описывала:

Цитировать:
Я, кажется, поняла, что меня особенно печалит или, как говорят, "сквикает " в этой концепции. В ЧКА, несмотря на всю трагичность повествования, рефреном звучит: "Так Жизнь сказала - мир этот мой." (с) Мир будет существовать - живой, разнообразный, свободный, вне предопределения, вне предписанной судьбы. И, как бы горько ни было читателю, самопожертвование Мелькора - осознанный шаг, не самоубийство и не жест отчаяния. Смерти нет. Несмотря на то, что "кончен рассказ о скитаниях и о судьбе" (с).

Дальше о личных ощущениях.
Мюзикл с фигурой персонифицированной Смерти в качестве одного из центральных действующих лиц - это реквием. "В могилу ляжет весь род людской." (с) И это угнетает. Происходит подмена предмета: вместо гимна жизни, песни о "надежде-над-пропастью", сказания о вечной любви - история о сломленном человеке, который, отчаявшись, призывает Смерть, и именно она, откликнувшись на зов, становится истинной госпожой мира.

И Алиска вот тут отзыв писала, тоже показательно: https://lilyhoplit.livejournal.com/144817.html

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/12/19 :: 10:39pm
Смерть -- это да, такая неестественная вставка, и из-за нее все плывет...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/12/19 :: 11:41pm
Там не плывёт, там ломается.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/13/19 :: 2:13am
Посмотрел текст до конца - я такую вариацию называю "заупрощаться в стельку". И упрощенные, даже уплощенные образы. И совсем не эпическая стилистика - эмоции, характерные для обычных людей в нашей обычной повседневности. И персонаж, охарактеризованный просто как "мужик" (странное слово для Арды). И странные персонажи -- Арта и Смерть... В общем, слишком сильное упрощение по сравнению с оригиналом. Хотелось бы большего.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/13/19 :: 3:04am
Наташ,
Элхэ Ниэннах записан в 06/12/19 :: 11:41pm:
Там не плывёт, там ломается.

В некотором смысле и плывет тоже...
Леш, вот как-то так. Запредельное упрощение...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/13/19 :: 3:56am
Именно. Грубо говоря, примерно как постановка "Гамлета", осуществленная школьниками в фильме "Наше призвание" (известном как "фильм про шкрабов").

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/14/19 :: 12:16am
А вот "дуэт Арты и смерти" с другого ракурса подогнали: https://www.youtube.com/watch?v=FQHPlkVtn_U&fbclid=IwAR1ECTe5GUJ9n0XIUcAQlFDUPkXPB1rZwyOQbLO0K7RWzo9BNk1Nv9QZ77I

...пора ленту менять.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/14/19 :: 12:24am
Когда включил этот дуэт, Эльвинг начала фыркать :). А вообще и костюмы неестественные (чересчур символичные? То есть никакой естественности, один сплошной символ, как на плакате...), и манера пения (не знаю, как правильно такой голос называется, но он тоже неестественный, вроде того. каким кричат, когда срываются в истерику)...
Интересно, а можно пусть даже на основе того же текста либретто сделать что-нибудь более естественное по манере исполнения?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/14/19 :: 12:43am
Оно и было более естественным в древние времена. Концепция изменилась. Я бы сказала, достигла логической завершенности.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/14/19 :: 1:21am

Цитировать:
(не знаю, как правильно такой голос называется, но он тоже неестественный, вроде того. каким кричат, когда срываются в истерику)

Надрывный?

Блин, у меня такое ощущение, что текст арий писали на коленке и не приходя в сознание. У Элхэ бог откуда-то вылез, у Арты святость, и это только навскидку; уверена, если глазами почитать все, там еще многое вылезет.
Да, и персонаж Смерть в постановке по книге, в которой одним из основных постулатов является "смерти нет, есть долгий путь за Гранью" - отдельный цимес, я считаю. Это как, я не знаю, по "Настольному справочнику атеиста" ставить библейские сюжеты.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/14/19 :: 1:37am
Боюсь, "надрывный" - недостаточно сильное слово... а меня в основном царапают неуместные слова - "ерничать", "мужик"... А про смерть - верно, это как раз та самая редукция к обыденному пониманию.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/14/19 :: 1:48am
(вздыхая) "Не в том беда, что авторов несёт..." Не в том беда, что есть такой персонаж - Смерть. А в том, что со временем Смерть стала центральным и самым сильным персонажем. "С которым всё обретает смысл", вот да.
Мы с камрадом сейчас пытались вспомнить, в арии Феанора "Создание Сильмарилов" присутствовала ли Смерть. Мне помнится, что никакой Смерти в кадре не было (проверила по трейлеру: не было). Сейчас Смерть вкладывает ему Камни в белы рученьки. Про дуэт Арты и Смерти я уже писала. Опять же, мне помнится, что Гортхауэру никакая Смерть меч в руки не вкладывала. В самом первом спектакле в финале арии "Вставайте, души погибших в бою" Элхэ отказывалась уходить, и Смерть говорила ей: "Ступай - и приводи его с собой!" (тоже так себе идея, но хотя бы подобие того, что в исходнике). В новой версии Элхэ Смерти подчиняется ("Ступай! Я приведу его к тебе" - это должно, видимо, сильно утешать, а появление Ахтэнэ теряет смысл окончательно).
Словом, я не телепат и не знаю, каков был изначальный замысел, но на данный момент Смерть - центральная фигура и режиссер всего этого спектакля, дергает за веревочки всех его участников. Конец немного предсказуем.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/14/19 :: 2:00am

Цитировать:
Не в том беда, что есть такой персонаж - Смерть.

На мой взгляд, это реально беда. Ломается начисто ось, вокруг которой вращается исходник, и получается, что дар Мелькора людям (или дар Эру) - не свобода, а полный и безнадежный гвоздец.

Цитировать:
на данный момент Смерть - центральная фигура и режиссер всего этого спектакля, дергает за веревочки всех его участников.

Ну так Ира вон выше совершенно правильно написала про мэрисьюху. Когда автора сценария прет от исходника, сиять у него будет получившееся произведение. А когда его прет от самого себя и хочется посиять самому, получается фигня со сьюхой на фоне статистов.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/14/19 :: 2:15am
Видимо, так.
Отдельно интересно, конечно, как остальные участники легендарного мюзикла ситуацию видят, но это, предполагаю, останется загадкой.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/14/19 :: 2:34am
Леш, язык там - отдельное шоу... Это даже не просторечье, это такое, гоповское.
*лирично* вот у кого хруст французской булки, у кого - шелест семок...

А насчет автора сего действа... Ну (видится мне, исходя из опыта) сначала она всячески ку делала тут, потому что надо было заручиться хотя бы немного доброжелательным отношением автора исходника, потому что в первую очередь набежит та ЦА, которая исходник нежно любит. Для стартовой раскрутки - ниче, уж человек 50 придет, просто услышав "Мелькор" и "ЧКА". А потом аппетиты возросли, ну и поняла, что эта ЦА - не та ЦА, которая все сглотает, кроме совсем уж незамутненных... и вот уже на незамутненных, которых куда больше, и была сделана ставка, а исходник с радостью похерен) Опять же, пропорционально набрала обороты роль мерисьюхи, ибо тут уже "гуляй, рванина, от рубля и выше".

Наташ, Отдельно интересно, конечно, как остальные участники легендарного мюзикла ситуацию видят, но это, предполагаю, останется загадкой - думаю, загадки особо и нет (ну разве озвучено ничего не будет), разве что пара-тройка вариантов навскидку.
1. При некотором наличии мозгов и вкуса участнику все меньше нравится, но соскочить - вроде как не у дел остаться, а ведь только-только бабками запахло.
2. При отстутствии вкуса пофиг, что петь и где прыгать, главное на сцене постоять.
3. Вождь и хомячки - тема известная. Ментально нестойкие и нестабильные личности легко подпадают под обаяние и харизму "гуру".
4. В целом 90% участников - дилетанты. Профессиональная карьера им не светит, а вот этого, чтобы на сцене, хочется. Но кто их еще куда возьмет? Так что лопают, что дают.

Как-то так...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/14/19 :: 3:38am
Там состав-то изрядно поменялся. Рамазан уже года два в собственной группе, к примеру, в конкурсах разновсяких участвует, Назар тоже отдельно где-то поет, разные исполнительницы роли Арты, кажется, были профессиональными певицами и где-то сами по себе...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/14/19 :: 3:40am

Цитировать:
*лирично* вот у кого хруст французской булки, у кого - шелест семок...

Я это называю иначе - "молодые хулиганы поведут наш караван". А вообще как по мне, то это классическая проблема многих авторов, которые пишут исторические романы или ту же фэнтези, а герои у них изъясняются как наши современники (да еще и довольно сниженно)...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/14/19 :: 3:40am

Цитировать:
*лирично* вот у кого хруст французской булки, у кого - шелест семок...

Экая вы, сударыня, тонкая, поэтическая натура! Прям поэт, а не бард. ;D
В общем, все правильно говоришь, ни убавить, ни прибавить. И да, создателям произведений "по мотивам, еще больше по мотивам, вот уже совсем по мотивам-по мотивам" свойственно доходить рано или поздно до той черты, когда чужой исходник начинает восприниматься как собственность. И хорошо еще, если только отчасти. (Оговорюсь сразу, почему я не отношу к этой категории собственно ЧКА: потому что в данной книге дается лишь освещение описанных Профессором событий с другой стороны, а не перемалывание его концепции в угоду собственным хотелкам. Мир - все тот же, живущий по тем же законам, изменен только угол взгляда.) А Легендарный Мюзикл вызывает одну мысль: ничего себе фикрайтер берега потерял, масштабненько так. :)
Для примера: Тингол в "Финрод-зонге", радостно распевающий "я его послал, я его послал", вряд ли виделся таким Профессору, но из картины мира не выбивается. Да, он может радоваться, может радоваться даже комично (вопреки мнению некоторых граждан, будто эльфы столь возвышенны, что каждый - буквально памятник себе), и да, он не самый хороший чувак, но таких не самых хороших чуваков в "Сильмариллион" - как блох на барбоске.
А вот прыгающий по бабам Мелькор и рулящая всем Смерть - это даже не нашему забору двоюродный плетень. Это именно присвоение и перекраивание мира с достаточно стройной концепцией в оперетку, где логика не важна - главное чтобы были стр-расти, песни, пляски и любовные интрижки. Ну и выходит в результате средний уровень по Фикбуку.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/14/19 :: 8:29pm
Наташ, Там состав-то изрядно поменялся. Рамазан уже года два в собственной группе, к примеру, в конкурсах разновсяких участвует, Назар тоже отдельно где-то поет, разные исполнительницы роли Арты, кажется, были профессиональными певицами и где-то сами по себе...
- так п.4 - это ж один из перечисленных мной вариантов)))) Ну вот, эти не вовсе дилетанты (или даже не дилетанты) и еще где-то работают. У них могут быть варианты от "курочка по зернышку, лучше от проектов не отказываться, не будешь светиться - работа не прибежит" до "а чего, нормально, и платьюшко ничего, и публика приходит" (вобще-то нормальный актер-профи не обязан быть тонким ценителем, интеллектуалом и т.п.))). У меня есть знакмые актеры, вполне профи с верхним профильным образованием, и что - снимаются в дурацких сериалах, да еще поди туда пристройся... Ибо кушать надо. Их мнение о сериалах могу не озвучивать)))) И да, еще раз: это я говорю о мало-мальски профи из проекта.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/14/19 :: 8:38pm
Леш, типа того) И тут опять же дело вкуса, иногда просторечие, жаргон и даже мат - уместны и органичны, при определенной концепции, а тут - ощущение, что у авторессы просто такой язык...

Лайхэ, вот такое я... ::)
Насчет ЧКА - ровно так же считаю. Это апокриф, а не коверканье исходника под свои хотелки.
Что до ФЗ - одному создателю мюзиклов пыталась объяснить, что комическая составляющая в ФЗ - нормально и высокому пафосу не мешает, и вообще это укоренено в пресловутых мистериальных традициях. И потому периодическое снижение пафоса общий эпик только оттеняет и делает его объемнее. И... там видна любовь создателей к героям и миру. Вот если бы там появилась... ну, скажем, персонифицированная СУДЬБА, вокруг которой все как на лингаме вертится и которая командует и феанорингами, и Тинголом с Мелиан, и Сауроном, да еще является возлюбленной Берена и Финрода одновременно (а чего центральным вкусным персонажам пропадать)), при этом поучающая Галадриэль и Лютиэн... Ну... Это был бы вот этот "легендарный мюзикл", а не любимый нами ФЗ)))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/14/19 :: 8:44pm
Кстати, про персонифицированную Судьбу - похоже.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/14/19 :: 9:36pm
Судьба-то в исходнике есть (в обоих исходниках, если подумать). А персонификации ея - нет и не нужно, пожалуйста, потому как это уж очень топорно выглядело бы. Ириш, да, ты этот выверт очень правильно описала. Было бы весьма похоже.
В "Финрод-зонге" ребята исхитрились баланс соблюсти. Ну, так там кто авторы-то (и тексты какие). И про любовь к первоисточнику всё правда, и даже, сюрприз, "мюзикл - это про любовь" там тоже есть. И любовь там ровно та и такая, как и предполагалось в этом самом первоисточнике: оказывается, это не так сложно сделать, надо только захотеть. Оказывается, можно без "бери меня", "Лютиэнь в постельку" и "я вся твоя".

Цитировать:
Лютиэн:
Что мне все клятвы королей?
Ветер их уносит.
Под сенью спящих тополей
Светел был мой день...
Ты
в мой сон ворвался, как весенний луч.
Пусть
Не долг, а сердце все решит,
Пусть
Мой путь над бездною лежит.
Порвутся нити прежних уз…
К чему мне лет бессмертный груз,
Пока душа моя тебе принадлежит?

Берен:
...Так пел вечерний соловей
В поздний час,
Когда я был любим.
И в гуще сумрачных ветвей
Звезды пели с ним.
Он дышать не может, не любя.
Мне нет в мире места без тебя!
И день и ночь, и жизнь и смерть
Лишь для того на свете есть,
Чтоб бы хотя б на миг существовала здесь!
Знай: ты мне давала жажду жить.
Знай: тобою я оправдан здесь.
Вода ручьев и неба высь -
Все без тебя теряет смысл,
И лишь в тебе я вижу мир, каков он есть!

Лютиэн, Берен:
Пусть звенят ветра, как сталь оков!
В путь меня ведет моя любовь.
Сильнее горестей и бед,
И стоит всех моих побед
Одна-единственная битва - за любовь!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/14/19 :: 9:54pm
Так в том и дело. И Финрод-Зонг действительно бесспорен по качеству. А таких примеров много не бывает...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/14/19 :: 11:35pm
А вот если пофантазировать... Раз уж автору Легендарного Мюзикла так припали эти персонификации, все могло бы быть куда пристойнее, поменяй она Смерть на Войну. Правда, сьюха из Войны так себе, особо не посияешь, но спектаклю это пошло бы только на пользу. Тогда могла бы получиться действительно страшная и чуждая сила, постепенно растущая и забирающая все больше власти, и не переврался бы до неузнаваемости момент с Даром, и взаимодействие с Артой куда интереснее бы выстроилось (хотя я по-прежнему недоумеваю, нафига там Арта - чтобы Мелькор уж точно был первым парнем на деревне, картуз с ромашкой?), и вручение Феанору Сильмариллов выглядело бы символично и в контексте Профессора, и было бы понятно, что вот от нее-то, в отличие от Смерти, не застрахован никто - ни смертный, ни бессмертный, ни сами Стихии. Хотя, по-хорошему, сей шедевр неспасаем, его только переписывать весь.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/14/19 :: 11:56pm
Все равно не получается более оптимистично...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/15/19 :: 12:08am
А это потому что книга Васильевой очень мрачная оптимистичности тут можно добавить только хэппи-эндом - Мелькор и Элхэ за Гранью встречаются и сливаются в страстном поцелуе, Ниенна им через окно своих чертогов шампусик выставляет, где-то поблизости Варда рыдает об упущенных возможностях и гоняет скалкой Манве, а Смерть прогуливается по периферии сцены и делает сложные щи, типа это все она придумала и таки соединила любящие сердца.  ;D

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/15/19 :: 12:12am
Хм, а если тему Смерти как персонажа убрать, может, улучшится?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/15/19 :: 12:21am
Хольгер, так тогда всё посыпется, это стержневой персонаж. А другого не завезли - никто же не думает, что нынешний, типа, главгерой таковым будет выглядеть, если убрать Смерть? Все причитания на тему "мне так плохо, хоть вешайся" никуда не денутся. А чтобы заявленный главный герой оказался действительно главным героем, надо  ̶в̶ы̶к̶р̶а̶с̶и̶т̶ь̶ ̶и̶ ̶в̶ы̶б̶р̶о̶с̶и̶т̶ь̶ переписывать всё.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/15/19 :: 2:16am
Хм, если переписывать весь сценарий, то может, он стал бы ближе к прообразу.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/15/19 :: 3:12am
Наташ, ну вот то ФЗ... Все есть и все без похабства и низведения до уровня плинтуса. И даже если в Лориных текстах есть косяки - то они искупаются искренностью и органичностью, в том числе действа.

А что до "легендарнго мЬюзикла"... да вот же, ты ж написала "Балладу о квадратах") Там все ж описано насчет этого... метода создания.

Леш, тему Смерти как персонажа убрать оттуда низзя, это же мерисьюха автора))))) "...Ради этой фразы все и писалось" (с) ("День выборов") :)))
А переписывать... Да куда уж. Если продукт изначально ущербен, то хоть двадцать раз переписывай, краше не станет. Может, когда-нибудь найдется кто-то, наделенный вкусом и интеллектом и поставит ЧКА если и не 100% точно по книге, то по крайней мере элегантно и консистентно. Эстель такая эстель.

Лайхэ, Смерть еще в самый ответственный момент, когда сам Эру кричит "горько", влезает и минут десять поет, как она дарит Мелькора Элхэ, но ващет подарки можно и отнять, так что не забывайте, кто тут главный)))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/15/19 :: 4:08am

Цитировать:
Смерть еще в самый ответственный момент, когда сам Эру кричит "горько" влезает и минут десять поет, как она дарит Мелькора Элхэ, но ващет подарки можно и отнять, так что не забываете, кто тут главный)))))

Вот что в тебе отдельно прекрасно - так это твой уровень ехидства.:)
Товарищи, а мне тут вот что вдруг интересно стало. Если валар у нас - Стихии, то любое их личное возмущение должно как-то влиять на мир. Ну, то есть взбесили Манве - где-то сдуло деревню Гадюкино. Это если очень-очень упрощенно. И я теперь пребываю в раздумьях, что должно твориться с миром, где Мелькор - Восставший в мощи, на минуточку, - перманентно включает истеричку. Да это ж взрыв Йеллоустоуна каждый раз должен приключаться, не меньше.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/15/19 :: 4:31am
Лайхэ, "а я раскланиваюсь, раскланиваюсь..."(с) :) По ходу, и тут тебя с ДР!!!!!

Насчет стихийных проявлений Валар - а вот же... Мне эта тема давно родная и - в этом контексте действительно занятно, что в _этом_ мире мЬюзикла должно перманентно происходить. Но знаешь - "яка дэржава, таки тэрахты"(с) (анекдот, полагаю, все знают, не?), так что от истерик _этого_ Мелькора максимум где-то перманентно канализацию прорывает, ну может еще проводку замыкает))))
Это не Мелькор из ЧКА, когда его снесло и вот - Дагор Браголлах вам.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/15/19 :: 6:46pm
Хм. Тогда встает простой вопрос. Насколько вообще можно показать на сцене Валар и Эру адекватно?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/15/19 :: 7:18pm
Ну, камрад, условность же. Класса "греческие боги". У Профессора тоже довольно условно показано - скажем так, преломление в понимании эльфов/людей. Я те хуже скажу: если описать прямо как есть, это вообще никто не сможет читать. То есть, все наши описания - обязательная адаптация. Можно описывать с момента общения с теми же эльфами, а общение Стихий и Сил между собой - это нечеловеческое вообще.
Кстати (или нет). Я в древние времена приводила как очень упрощенный пример "Богадельню", когда меня как раз про любовь (физическую) Мелькора и Элхэ спрашивали. Меня сейчас ужасно кривит и плющит, я не хочу вообще говорить на эту тему; но "Богадельня" даёт отдаленное представление. Ты же помнишь, что для эльфов любовь - это, в первую очередь, союз душ? Ща замри и представь себе слияние хоть человеческой, хоть эльфийской души со Стихией мира.

(тряхнув головой) Я о чем. Я о том, что можно только упрощенно. Но "упрощенно" бывают разные.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/15/19 :: 7:23pm
Это правильно. Но тогда скорее всего адекватная постановка появится очень нескоро...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/15/19 :: 11:05pm
"Богадельня"... Напомни, что это?
А насчет физической любви, простигосспади, вспомнился тот тред с "шестнадцатиричной")))))))

Но тогда скорее всего адекватная постановка появится очень нескоро...
Иди знай, все же есть сколько-то вменяемых людей и в этом фэндоме.

Что же до изображения богов - ну вот была такая рок-опера, Jesus Christ Superstar... ::) Ладно, по ходу согласна с Наташей, тут только условность, все на аллюзиях, метафорах.

А не низводить до лавстори.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/15/19 :: 11:10pm

Цитировать:
А насчет физической любви, простигосспади, вспомнился тот тред с "шестнадцатиричной"

Естественно, помню, но там была такая чушь, что она вошла в анналы. Это супер-крайность.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/16/19 :: 5:23am
"Богадельня" - это тут: https://knijky.ru/books/bogadelnya

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/16/19 :: 11:21am
Собственно, танцевать надо ровно от "Сильмариллион" и от того, что Валар и Валиэр не являются физически мужчинами и женщинами, потому что с "физически" там всё совсем плохо изначально. Изначально с этим вообще никак. Они все - это чистый дух, а облик, который они принимают, фана - это одежды. Одежды эти они выбрали, как и сказано в первоисточнике, по склонностям каждого. "Супружеские пары" Валар и Валиэр не являются супружескими в человеческом понимании, это тот самый "союз душ" элдар, но возведенный в абсолют. Они взаимодополняющие. И ничего "про секс" в этих союзах нет. Фанар - это для того, чтобы при взаимодействии с Детьми Валар были "понятнее", если угодно. Для облегчения взаимодействия.
С майяр то же самое, а Мелиан - исключение. Мелиан создаёт себе физическую оболочку (которую, впрочем, можно сбросить, вернувшись к изначальному состоянию, естественному для майя, и это не равно ни в малой степени смерти, какой ее знают эльфы и люди). Я сильно сомневаюсь, что эта оболочка обладает абсолютно всеми свойствами роа, но это и не фана уже. И всё равно Лютиэнь, в первую очередь - это плод духовного союза, если угодно (что и для эльфов нормально, мы ж помним).
Вообще, мир устроен так, что мы очень во многих случаях вальсируем именно от духовного союза. То есть, история Маэглина не эльфами написана, потому что там присутствует концепция, непредставимая для эльфа: взять Идрил силой. Это я еще и к тому, что картинка, в которой Мелькор уговаривает Элхэ ответить на чувства Гэлрэна при том, что совершенно очевидно она Гэлрэна не любит, проходит по категории бреда. А что же тогда Лютиэнь и феанариони? - а это тоже по категории бреда, но другого, это как раз про нарушение всех законов ради достижения цели, и это было бы физически неосуществимо. 
Вообще, в "Сильмариллион" многое указывает на то, что этот свод записан именно людьми, для которых некоторые базовые концепции непонятны. Кто писал, тот очень старался, но время от времени ушки видны.

То есть, камрады, вы же понимаете, о чем я, правда? Насколько бы ни была физическая оболочка Мелькора близка к роа, фэа оттого не меняется. Psya krew, мне ужасно не нравится идея жевать этот завтрак, вообще у меня слишком пуританское воспитание для этого, но я сейчас попытаюсь. Это не люди, ничего из идеи "просто переспать" не получится. Эта самая "всего одна ночь" все равно была бы слиянием фэар. С изначальным существом; с существом, которое Сила и чистый дух. Черт с ним, давайте возьмем "Вавилон 5" и представим ворлонца, который решил переспать с - о,  я нашла аналог примерный, с Талией Винтерс. Вот это вот примерно оно. Так что это вот "про любовь" в существующем воплощении "спеши любить, бери меня" - оно, конечно, очень мило и трогательно, но не бывает.
(тихо воет и лезет на потолок) Камрады, ну, правда, это довольно непростая концепция-то, взаимоотношений этого вот конкретного Изначального с миром, с физическим планом этого мира. И это тянет за собой роскошный павлиний хвост из "как", "зачем" и "почему". Если кому-то кажется, что, четверть века всем этим занимаясь, я начала понимать всё, то это только кажется. Вот это вот - это даже не представлять себе Единого как лысого бородатого мужика, сидящего на облачке, это еще примитивнее и было бы смешно, да что-то не смешно вообще. Ну - мне не смешно.

Upd.  А еще в попытках подобные вещи объяснить я становлюсь ужасно невнятна и косноязычна, я знаю.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/16/19 :: 3:52pm
Как по мне, то это просто значит, что адекватная постановка на тему Валар едва ли возможна в принципе. Или прямолинейная редукция к людям (причем вероятнее всего именно к людям с обыденным сознанием - напомню, что даже занятия наукой отыграть на игре крайне проблемно, кажется, про это очень давно что-то писал Дуглас), или (маловероятно) супер-абстракция, когда при каждом слове и каждом жесте приходится догадываться, что хотел сказать автор. То есть скорее всего или требовалось использовать совершенно иные изобразительные средства (вопрос - есть ли они вообще), или получится примерно то, что получилось. Либо (третий вариант) будет какое-то гениальное решение, но когда оно будет - непонятно.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 06/16/19 :: 4:43pm
О, а у меня, если можно, вопрос отчасти текстологический. Про эльфов. Сейчас попробую сформулировать.

Цитировать:
То есть, история Маэглина не эльфами написана, потому что там присутствует концепция, непредставимая для эльфа: взять Идрил силой.

и

Цитировать:
А что же тогда Лютиэнь и феанариони? - а это тоже по категории бреда, но другого, это как раз про нарушение всех законов ради достижения цели, и это было бы физически неосуществимо. 

Я с этим интуитивно согласна. И вот есть цитата из ЗиОЭ:
«Even when in after days, as the histories reveal, many of the Eldar in Middle-earth became corrupted, and their hearts darkened by the shadow that lies upon Arda, seldom is any tale told of deeds of lust among them.»
Как атрибутировать текст? Это некий внутримировой источник, скомпилированный человеком («It is clear in any case that it is presented as the work, not of one of the Eldar, but of a Man»), или все-таки авторские комментарии, которые подразумевают, что эти самые deeds of lust относятся как раз к случаям с Маэглином и Келегормом?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/16/19 :: 5:41pm
Навскидку я бы сказала, что это авторские комментарии и что да, подразумеваются именно эти две истории.
(решила сунуться в перевод зачем-то, дошла до фразы: "Даже когда в поздние дни, когда, как говорит история, многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень, что лежит на Арде, не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них" - и тут зависла навеки) 

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/16/19 :: 10:01pm
Хольгер, а зачем? В "Сильмариллион" в подавляющем большинстве сюжетов Валар не задействованы никак, даже в том, что напрямую связано с Валинором, примитивного очеловечивания можно избежать. А в ЧКА... я сейчас немножко смешную вещь скажу: много ли там эпизодов, где Мелькор - центральный, м-м, персонаж? И можно, наверное, при желании сместить пару-тройку акцентов так, чтобы было видно, что он - и человек тоже, но все-таки не человек (я не очень путано объясняю?).

Собственно, всё зависит от того, что хочется получить на выходе. Если love story, их что в "Сильмариллион", что в ЧКА предостаточно. То есть, условно говоря, не надо придумывать влюбленного Воланда (это я сейчас не даю ответа на вопрос, о котором Алиска говорила: точно так же, как и вы все, я не знаю там ответа, а и буду знать, так не скажу). Если всяческую метафизику, то вряд ли надо делать мюзикл/рок-оперу/зонг-оперу или как там еще это можно назвать. Если антивоенную драму - это можно в ассортименте. Если психологическую драму - там и этого добра хватает. Я еще много вариантов придумать могу, и все их можно удачно реализовать, избегая пресловутого "эльфы/майяр/Валар - это такие люди, только бессмертные". И при этом далеко не все эти варианты будут рассчитаны на узкую ЦА, которая все эти тонкости понимает и может оценить в полной мере. Ну, получился же в "Финрод-зонге" Саурон не человеком? - получился. Значит, можно. И не убийственно сложно, и понятно широкой аудитории. И love story тоже можно без постели, и вряд ли это как-то огорчает зрителей и слушателей, и понятно им всё. Мне кажется наоборот: мне кажется, что любовь без "интима", без "бери меня" и "я вся твоя" - это то, что глубже трогает и, если угодно, поднимает оных зрителей-слушателей над уровнем повседневности. Мне кажется, что идея любви как слияния не столько тел, сколько душ (одно другого не отрицает, если что) - это вообще очень, м-м, перспективная и необходимая идея. Вот сейчас необходимая и востребованная. И ох не зря "Ромео и Джульетта" не устаревает. Мы уже напробовались низведения любви до секса как физиологической необходимости. Как-то я не вижу, чтобы из этого выросло что-то хорошее. А зараза Шекспир оказался вечным по нашим меркам. И Данте, и Петрарка.
Меня опять заносит, да? Можно пользоваться случаем, я в последнее время редко бываю разговорчивой.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/16/19 :: 10:19pm
Loves A Dustbin, я про себя думаю так. Я считаю, что Келегорм действительно мог полюбить Лютиэнь. Я считаю, что, если бы всю эту адову аферу они с братом провернули, это был бы максимум формальный брак, в котором физической близости нет совсем - ну, или попытка таковой брак заключить из политических соображений. Мне второй день в голову в качестве аналога  "брака против воли" приходит некрофилия: вот для эльфов это примерно так же естественно. Как бы там не перекорежило у этой парочки (Келкгорма с Куруфином) мозги, до такого они бы не додумались. Точно так же, как не додумались бы до такого ни Эол, ни Маэглин.
Плюс любовь для эльфов - это связанность не только душ, но и судеб, а судьбе не противоречат. Это вот еще одна базовая концепция, не вполне человеческая, но я про это несколько до фига писала. И концепцию судьбы считаю, тоже не раз говорила, очень продуктивной для отыгрыша Первой Эпохи: сюжет, строящийся на ряде defining points, реперных точек. Это сложно моделировать, но очень интересно. 

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/16/19 :: 11:02pm
Леш, в принципе все же можно, в конце концов изобразительное искусство ж не застряло на реализме. Импрессионизм, экспрессионизм, да хоть футуризм с целой концепцией передачи движения. И балет не застрял на классическом балете. Бежар, Эйфман... Некая степень абстрактности и условности может очень адекватно передать как раз очень тонкие материи (конечно, если зритель подготовлен и с хорошим культурным бэкграундом).
Наташ, как по мне - очень все ты понятно объясняешь, просто тема обширная (но и вкусная))). Да сколько споров было о природе Христа...
А Валар - ну да, так, облик для них одежды, недаром это фана, а не роа. И то, что они чувствуют - это явно ими ощущается иаче, чем созданиями изначально из плоти и крови.
*ОК, не хочу свернуть в оффтоп, потому кратко: Валар в Лостах и Валар в Сильме уже несколько различаются, а в ЧКА меняются от издания к изданию. Опять же, сверхзадача была не та. Но даже в первом издании при пьяных Тулкасе и Ульмо в "Пире победителей" (да, я помню, что глва за авторством Иллет, но в издание вошла) все равно как-то удалось обойтись без "плотскости" в обыденном смысле. "Вочеловечивание" Мелькора при всех "физических" проявлениях тоже метафизично. Да и в тех же Лостах при том что ругаются, хитрят и у них есть дети - все равно это даже не античные боги (которых в свою очередь изрядно доочеловечили). И это... все одно Валар не эквивалентны богам из политеистического пантеона, что греко-римским, что скандинавским... (это я Кэп такой)))

Насче элдар - ладно, "Законы и обычаи", хотя куче фанфикеров они жмут со страшной силой)), так еще ж "Статут" - и вот тут все довольно четко, хотя они там (Валар) убились, пока как-то все устаканили, да и то... Индис "таила свою любовь" и ни за что бы к Финвэ не полезла. Финвэ в этом плане м-м... "человечнее", но без решения Мириэль не возвращаться даже в ту сторону и не взглянул бы. И вообще там весь сыр-бор произошел, потому как нонсенс. А уж варианты что Маэглиновские притязания, что Келегормовские - оно ни в какие ворота. Впрочем... еще один почти нонсенс - Финдуилас, при живом женихе (пусть и сильно изменившемся) влюбившаяся в Турина. Но тут уж иди знай, может пресловутое проклятие так сработало.
Короче, гулящие элдар, а тем более валар - "не бывает")) Разве в стебных фанфиках)))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/16/19 :: 11:08pm
Ириш, смотри.
С одной стороны, хоть я и не литератор, но мне кажется, что поймать ту самую достоверность в изображении тех же Валар (или, скажем, ангелов) весьма трудно. (И да, необязателен реализм как стиль).
С другой, может не быть идеальная достоверность, но хоть бы явно царапающих моментов не было...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/16/19 :: 11:24pm
Леш, так я и не говорю ж, что легко)))) Но в принципе стильно сделать можно. Теоретически.
Чтобы достоверность хотя бы художественная была))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 06/17/19 :: 1:31am
Хозяйка, спасибо.

Цитировать:
Я считаю, что Келегорм действительно мог полюбить Лютиэнь. Я считаю, что, если бы всю эту адову аферу они с братом провернули, это был бы максимум формальный брак, в котором физической близости нет совсем - ну, или попытка таковой брак заключить из политических соображений.

Вот бог его знает. В опубликованном Сильмариллионе “Celegorm became enamoured of her”.
Т.е., это все-таки менее зрелое чувство, чем любовь, да и до брака вряд ли бы дошло, как минимум дело кончилось бы крупной (хотя куда уж крупнее-то...) ссорой с Тинголом, как максимум - войной. На что братцы реально рассчитывали при таком раскладе, понять сложно...


Цитировать:
И концепцию судьбы считаю, тоже не раз говорила, очень продуктивной для отыгрыша Первой Эпохи: сюжет, строящийся на ряде defining points, реперных точек. Это сложно моделировать, но очень интересно.

Моделировать даже не очень сложно, просто психологически тяжело. Неприятно. :(

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/17/19 :: 2:33am
Loves A Dustbin, моделировать только в путь... Но что, наши же игры по Лостам были в целом именно по реперным точкам. Правда, последняя была тяжеловата именно психологически, так и это "прожили";)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/17/19 :: 3:36am

Цитировать:
А Валар - ну да, так, облик для них одежды, недаром это фана, а не роа. И то, что они чувствуют - это явно ими ощущается иаче, чем созданиями изначально из плоти и крови.

Когда мне случилось играть валиэ, я для себя формулировала как-то так: мир не просто был создан музыкой, он ей и остался. И все, что я-игрок воспринимаю чисто телесно (вкус еды и питья, например), для персонажа-валиэ - музыкальная тема. Мне не нужно пить, но я пробую вино, чтобы услышать музыку его истории - от сотворения Йаванной первой лозы до всей работы эльфов над созданием уже вот этого конкретного напитка. Если с такой точки зрения рассматривать секс, то жуть получается кромешная: ты (айну), соединяясь с партнером, вываливаешь ему нехилую такую симфонию с начала времен - все, что составляет твою память и твой опыт, - а не вывалить невозможно, потому что если уж дошло дело до такой степени близости, то это слияние полное и абсолютное. Тингол, в общем, крепким мужиком был, раз выдержал.:) Но Мелиан - все-таки не первая среди айнур. Так что, возвращаясь к реалиям Легендарного Мюзикла,  чисто теоретически да, Мелькор может проапгрейдить тело до пригодного для сего процесса (ему-то оно не надо, но "снегопад, снегопад, если женщина просит..."), проблема в том, где после этого будет Элхэ. С большими шансами - уже нигде, потому что это примерно как вплыть на "Титанике" в последний день Помпей, тут же поймать на макушку Тунгусский метеорит, и все это в тысячекратном повторении. Хомячок и даже не капля, а ведро никотина, пардон за мой приземленный слог.
П.С. За поздравлямс спасибо!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/17/19 :: 3:45am
Лайхэ, ты кого играла?
Но вообще соглашусь (а мы ж делали цикл по Лостам, где айнур фактически основные герои, хотя и элдар вниманием не обошли)))). Основательно думали именно над системой воприятия айнур данности, как это смоделировать, чтобы айнур от тех же элдар отличались. Вроде, по отзывам, вышло верибельно) Но да, это все же Лостовские валар, чуть более "человечные", мы даже нечеловеческое постарались добавить. По крайней мере система интерпретации событий и попытки объяснить, что да как, шли через систему ассоциаций, типа синестезии, и в речи шли "стихийные" образы.

А что до "того самого" - ох, хомячку абзац или... Вместо слияния фэар - с одной стороны (Мелькора) жесточайший само-майндконтроль, чтобы живому существу мозги не сжечь) Попутно задавая фана небходимые указания, чтобы девушку порадовать))))) Та еще работенка.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/17/19 :: 10:08am
Да-да-да, я об этом примерно и говорю. Есть там в текстах такой момент с Ахтэнэ, если его не пролистывать, то на нем как раз и можно задуматься.
Я сейчас еще смешное скажу, и больше "любит-не любит" обсуждать не буду, ладно? Даже если любит, в физической близости нет необходимости. Даже если любит, эта love story не про постельку. Ну, так сложилось.
Точно так же пробуждение Арты можно трактовать как некий "мистический брак", но изображать его как эротичный танец с красивой и сексуальной женщиной - это перебор. Тем более, что такая трактовка ровно и потащит за собой видение дуэта Арты и Элхэ как дуэта жены и молодой любовницы (тем паче, они уходят со сцены в обнимку) и восприятие главгероя как бабника. А тут еще "он звал меня с собой" Варда и "как выросла - и как похорошела" Амариэ. И Ахтэнэ, которая не Ахтэнэ, натуральное "отчего ты мне не встретилась, юная, нежная".
Ну, честно, как-то это вот прям... не надо так.

А, про Индис, Келегорма и Финдуилас. Ну, у Профессора, в принципе, говорится, что изначально неразделенная любовь не предполагалась, Моргот, гад такой, испортил всё, потому нынче вот случается. Потому Индис Финве любит - и молчит. А для Финве, в итоге - хотя для эльфов это крайне сложный момент, оп, оказывается, бывает и так, - это, скорее, именно утешение. В "Статуте" всё вполне толково написано, и если мы помним, что отношения - это у нас штука довольно сложная все-таки, и бывают они разноуровневыми, да, и любовь тоже, то тут ничего катастрофического (более катастрофического, чем смерть эльфа в Валиноре, не знающем смерти) не происходит.
Келегорм - это та самая неразделенная любовь, возможно, не до конца и осознанная, тут ничего странного. Плюс, как и у Маэглина, добавляется фактор "как она может любить Смертного".
А вот Финдуилас - это беда. Потому что черным по белому написано: против воли сердце ее обратилось к Турину. И тогда надо смотреть на картину в целом и задаваться вопросом "зачем это было нужно?". По воле судьбы и ради великой цели, как Финрод говорил; но тут оно не сработало, потому что попался такой Турин - а вот с Индис и Туором сработало. Судьбе/Замыслу все равно, кто именно окажется в defining point: главное, чтобы он обладал нужным набором качеств. У нас в Первую Эпоху два осуществленных брака - и два неосуществленных, "не выстрелившие" варианты первичны хронологически.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/17/19 :: 2:59pm

Цитировать:
ты кого играла?

Ниенну, "Мирный Аман"-2008. Очень интересный был опыт.

Цитировать:
Даже если любит, в физической близости нет необходимости.

Резюмируя (я тоже закругляюсь на эту тему): валар половым путем не размножаются, а стало быть, их фана под данный процесс не заточены. Баста.:)
Мне уже прямо интересно, куда кривая вывезет при нынешней массовой озабоченности темой секса. Выходит новый сериал - фанаты немедленно кидаются обсуждать, кто, с кем и в каких позах: даже сюжет вторичен и рассматривается через призму "кто и с кем". Мы тут все помним времена, когда люди в первую очередь старались вникнуть в замысел автора, разгадать сюжетную интригу или просто получить эстетическое удовольствие, и никакой пуританской зашоренностью это не было - в собственной жизни они могли сколько угодно заниматься сексом, менять партнеров, пробовать новые практики и т.д. Но как-то тогда по умолчанию действовал постулат "секс - лишь одна из радостей этой жизни, есть масса других, с ним не связанных". Сейчас он почему-то размывается все сильнее.

Цитировать:
Плюс, как и у Маэглина, добавляется фактор "как она может любить Смертного".

Кстати, Даэрон сюда же. Его можно, конечно, считать просто стукачком, который от личной обидки закладывает подружку детства суровому папе, но вообще-то у него, на минуточку так, картина мира сыпаться начала и земля из-под ног уходит. Творится что-то немыслимое, невозможное в приципе, "жираф влюбился в антилопу". То самое Искажение, вторгшееся в жизнь внезапно и неумолимо, и от него Лютиэнь нужно спасать срочно, любыми способами. По крайней мере, мне видится так.


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/17/19 :: 7:08pm

Цитировать:
Чтобы достоверность хотя бы художественная была))))

А вот да. Художественная убедительность. Собственно, ее недостаток и есть главная проблема этого спектакля, а все остальное вроде розочек на торте.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 06/17/19 :: 11:19pm

Цитировать:
наши же игры по Лостам были в целом именно по реперным точкам

Аллор, Лосты по моим впечатлениям как раз от этой-то «радости» свободны (и текст  “Fate and Free Will” будет написан Профессором ещё очень нескоро).

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/17/19 :: 11:51pm
Так, вы сейчас будете сильно смеяться, но я не читала Fate and Free Will. Где можно ознакомиться?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 06/18/19 :: 12:51am
Вот тут, например: http://www.e-reading.club/bookreader.php/save/130384/Tolkien_-_Fate_and_Free_Will.html

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/18/19 :: 3:20am
Наташ, вот про "мистический брак" - оно ж. Да в ЧКА это ж текстом словами на бумаге - "Обрученный с Артой")))) Какого еще рожна-то?

С Финдуилас и впрямь интересно, насчет против воли... То самое пресловутое проклятие? Или... Потому как свобода воли вообще-то в Арде в полный рост, как мне кажется...
И У нас в Первую Эпоху два осуществленных брака - и два неосуществленных, "не выстрелившие" варианты первичны хронологически. - м-м... Андрет и Айканаро и? Что-то я туплю((((((

Лайхэ, ага... Только наслышана об этой игре...
Насчет секса как некой сверхценности в нынешнем сознании трудящихся масс - бешено плюсую. Хотя оно не вчера началось, просто мы эти... книжные дети))), воистину как-то разграничивавшие всю дорогу личную жизнь и всякие перепитии и смысл художественного произведения))))
*не удержусь* ко мне по поводу моей весьма и без того "очеловеченной" местами ПКА была пара претнезий, отчего у меня реалистично расписанных постельных сцен нет. Типа я ханжа и "боюсь про это писать"))))) Я ржаль))))
Леш, А вот да. Художественная убедительность. Собственно, ее недостаток и есть главная проблема этого спектакля, а все остальное вроде розочек на торте. - угу. И даже не розочки, а просто прямое следствие... несостоятельности в художественном плане)

Loves A Dustbin, может я неверно термин применяю, я в смысле что при всех делах некоторые события все же происходят, типа и Мэлько вынесли, и туманы нагородили, и три коммивояжера с девайсами от папы-Эру притащились и пришлось их принять, вот это все)))) А внутри дискурса - а то, все колосилось как колосилось)
*э, а вот это, рок/судьба и свобода воли - перевод на русский есть где?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/18/19 :: 9:13am
Loves A Dustbin, спасибо большое, изучу.

Ириш, неосуществившиеся - Айканаро и Андрет, Финдуилас и Турин. Осуществившиеся - Берен и Лютиэнь, Туор и Идрил.

Ну, что значит - какого рожна? Написано - "обрученный", значит, должна быть и, хм, консуммация в каком-то виде изображена, а то непонятно будет.
А по поводу реалистично расписанных постельных сцен мнение моё всю дорогу было таково. Постельную сцену имеет смысл писать а) когда она абсолютно необходима в тексте, и б) когда автор может ее сделать на уровне, скажем, "Таис Афинской", а не на уровне "ее грудь поднялась, и, опять же, соски отвердели" (с). Если же читателю жизнь не в жизнь без реалистичных постельных сцен, возможно, он просто не ту книгу выбрал. Чтобы к плохому не приучать, пусть пойдет и "Цзинь, Пинь, Мэй" почитает, там всё есть.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/18/19 :: 12:27pm
(ознакомившись с Fate and Free Will) Аххахахаха!.. Скажите, что никто из моих уважаемых оппонентов-канонистов не проходился по мне как по противоречащей Профессору, когда я о Замысле говорила. Правда ведь, не проходился?..

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 06/18/19 :: 10:53pm

Цитировать:
при всех делах некоторые события все же происходят, типа и Мэлько вынесли, и туманы нагородили, и три коммивояжера с девайсами от папы-Эру притащились и пришлось их принять, вот это все)))

Да, конечно. Это я неточно выразилась. Просто в контексте игры все эти события (реперные точки) были производными от “net-work of chances”, которые при всём при том не являются манифестацией судьбы как таковой. Внутри моделируемого мифа они проявлялись естественно - как результат осознанно принимаемых решений, причинно-следственных связей и спонтанно возникающих случайностей. Вот три коммивояжера  :) как раз внесли непредвиденную минорную ноту и несколько подпортили другим действующим лицам картину мира.
Но то Лосты. :)

Перевод на русский точно есть, где-то он мне попадался, найду - отправлю.))


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/25/19 :: 1:54am
Извините.
https://www.facebook.com/100002631696777/videos/pcb.2184429411654761/2184429188321450/?type=3&theater

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/25/19 :: 2:16am
А это тоже из Легендарного Мюзикла? Я не поняла, там подписей нет.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/25/19 :: 2:38am
Это вообще похоже на какой-то эстрадный шлягер...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/25/19 :: 8:38am
Это в мюзикле Ахтэнэ поет. На умученную жарой меня произвело большое впечатление сочетание текста и манеры исполнения, вот и принесла. Так-то это что-то вроде сольного концерта, зачем-то названного квартирником.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/25/19 :: 1:43pm
Э-э... Песенка, кстати, вполне милая, но при чем тут Ахтэнэ?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/25/19 :: 2:10pm

Цитировать:
сочетание текста и манеры исполнения

Вот да. Как у эстрадного шлягера. (На всякий случай: эстрадный шлягер - это весьма почтенный жанр, просто далеко не все можно преподносить в этом стиле, никто же не поет в стиле эстрадного шлягера, скажем, оперные арии).

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/25/19 :: 3:01pm

Цитировать:
Э-э... Песенка, кстати, вполне милая, но при чем тут Ахтэнэ?

Лайхэ, в душе не чаю, веришь, нет? Я вообще не понимаю, зачем там эта АхтЭнэ-которая-не-Элхэ. То есть, пока (в изначальной версии) Элхэ никуда не уходила, было еще туда-сюда, хотя тоже не особо: она главгероя один черт не узнавала (шта?..), но он хоть там ей не напевал про "Элхэ, постой, не уходи".
(пьёт спазмалгон)
А в нынешней версии это вообще непонятно что за дева такая, типичный вставной номер, а главгерой так сильно переживает из-за встречи с ней, что аж самоубиться хочет, потому, что она до полной неотличимости похожа на ЭлхЭ.
(зависает)
Не обращайте внимания, до меня очевидные вещи временами туго доходят. В исходнике Ахтэнэ на Элхэ ничем, кроме глаз, не похожа, у этого кошмара моей жизни вообще только глаза не меняются. А здесь деревенская (судя по одежде) девочка до полной неотличимости похожа на эльфийку, да так, что Вала перепутал, ОК, ОК.

Хольгер, дело не столько даже в эстрадном шлягере как таковом, я против шлягеров ничего не имею тоже. Но когда с сияющей улыбкой мне поют про "А потом - ну, что ты скажешь, - вдруг уехал на войну", что-то переклинивает внутри меня намертво. 

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/25/19 :: 3:22pm
О, а я вам отзыв из ВКотнаткта принесла, а вы говорите, не понимают...


Цитировать:
Kvint Septimy
17 Jun at 2:10 am

НОВЫЙ «МЕЛЬКОР» 02.06.2019
Когда любимые с детства герои оживают, обращаются к тебе со сцены, ты их видишь по-новому, зачастую с очень неожиданной стороны – как это можно назвать? Это просто ожившая сказка. И то, что тебе уже не 11 лет, ничего не меняет )) Огромное спасибо Вере Трофимовой и актерам ее творческой группы за эту радость, которую они дарят, за их огромный труд, самоотдачу, высочайший профессионализм.
Сразу хотел сказать, что в этот раз у меня не возникло никаких проблем с принятием нового актерского состава. Понятное дело, первое впечатление – самое сильное, и его на меня в свое время произвел первый актерский состав, когда я смотрел зонг-оперу в записях. Помню, как жалел, что уже едва ли когда-либо смогу увидеть "вживую" игру первого состава на сцене. На этот раз после спектакля я жалел, почему завтра уже 3-е, а не снова 2-е июня )), и неужели мне теперь опять ждать два года или около того, чтобы я смог снова увидеть эту потрясающую игру.
Думаю, дело здесь всё-таки в первую очередь не в каких-то субъективных факторах, а в огромном профессионализме актеров. Они настолько вжились в образы своих героев, что иной раз просто мурашки по коже. Им веришь.
Если раньше среди всех арий этой оперы я выделял для себя две-три свои любимые, то на этот раз абсолютным лидером стал дуэт Арты и Смерти. В этой арии игра Марины Яковлевой на меня произвела даже более сильное впечатление, чем в «Пробуждении Арты».
Очень интересно раскрыт образ Гортхауэра. Гортхауэр в исполнении Дмитрия Парахина это скорее именно сын Мелькора – юный, наивный, открытый ко всему, и потому их конфликт с отцом в финале не воспринимается как нечто фатальное. Андрей Филатов же даёт нам образ именно Саурона, Вождя воинов, взрослого, сложившегося – и в финале не покидает ощущение, что он гораздо взрослее своего отца.
Несомненно, во всей полноте раскрылся персонаж Дмитрия Евстафьева. Его Феанору веришь – это просто оживший герой Сильмариллиона. Тот самый огненный дух, безумно гордый король, за которым идут на край света.
Отдельное спасибо Софии Кирилловой за создание образа Варды Элберет! Одно из удивительных (лично для меня) попаданий. Еще читая в глубоком отрочестве Сильмариллион (и знать не зная ни о какой «альтернативной» версии событий), не смотря на все свойственный для этого произведения «красивости», Варду я видел вот именно такой. Прекрасное раскрытие образа!
По-новому увидел персонаж Веры Трофимовой, Смерть. Мозг, пусть даже и подсознательно, всё равно так или иначе записывает одних героев в условно хорошие, других – в условно плохие. Смерть в «Мелькоре» всегда воспринималась мной как положительный персонаж – наверное, в силу личного обаяния самой Веры. ) В этот раз ощутил, что это совсем не так. Смерть дирижирует хором Валар, творящих «непробужденную» Арту (до вмешательства Мелькора). Смерть вкладывает в руки Феанора убийственные камни – сильмариллы. Смерть откровенно радуется войне (так реалистично и страшно показанной в опере). Это очень и очень неоднозначный персонаж – и тем более интересно, что именно персонаж зонг-оперы; ни у Васильевой, ни тем более у Толкиена его нет.
Вообще, в свете явного развития в новой версии оперы линии «отцы и дети» (Курумо, Гортхауэр – Мелькор и прочие Валар – Эру), Смерть мне представляется кем-то старшим уже относительно Эру. Не мамой, нет, но тетушкой или старшей сестрой, заглянувшей посмотреть, что там натворил мальчик, сбежавший от старших и решивший всё сделать по-своему в своей персональной песочнице, Арде. Ну, что она думает относительно самого «младшенького» и результатов его бегства из Эа (внешнего мира), мы можем слышать на протяжении всего времени оперы. ))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/25/19 :: 3:56pm

Цитировать:
Но когда с сияющей улыбкой мне поют про "А потом - ну, что ты скажешь, - вдруг уехал на войну", что-то переклинивает внутри меня намертво. 

Вот да. Слишком легкомысленно, настолько, что царапает. Будто испугались. что не нравится их излишняя надрывность, и срочно решили уравновесить, введя совсем неуместную игривость.
(Ехидный голос за кадром: "Барон Жермон поехал на войну...").

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/25/19 :: 7:11pm
Ну, у меня нарисовался образ такой очень юной девочки из очень благополучных мест, которая крайне слабо представляет себе, что такое война. Для нее это романтическое приключение, где совершают подвиги и возвращаются со славой, и вроде бы там может быть опасно, но что такое настоящая опасность, она тоже представляет смутно. Поэтому осознанием, что на войне можно насовсем умереть, ее нахлобучивает только при виде трупа жениха. Бывают такие, особенно в нашу интернетную эпоху, когда через экран монитора реальность сильно искажается.
Но, опять же, при чем тут Ахтэнэ, которая была ни разу не инфантильной девочкой, всю жизнь просидевшей на уютном диване с ноутбуком на коленках. Короче, еще один вообще левый персонаж со знакомым именем, каковых полон мюзикл.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/25/19 :: 8:56pm
Нате еще отзыв из ВКонтакта.


Цитировать:
I'm Sorry
7 Jun at 2:21 pm

Наконец могу написать отзыв, спустя целых пять дней, но лучше поздно чем никогда. Была в первый раз, но с проектом знакома давненько, всё никак не получалось собраться. В этот раз плюнули, одним днем специально приехали и ничуть не пожалели! Я обожаю подобные постановки скромные, но с душой и большим потенциалом. Музыка, текст, костюмы, режессура, освещение - всё просто прекрасно! В принципе, главное что меня зацепило несколько лет назад, это текст и музыка. Отдельно про актеров, ввиду знакомства с постановкой через интернет, я знала только первый состав, который мне безумно нравился, но и нынешний состав шикарен.
Мелькор - очень грамотное развитие персонажа, и благодаря сценарию, и благодаря артисту. Очень интересно наблюдать как персонаж преобразовывается и растёт, это делает его абсолютно живым и настоящим. Вообще сюжет оказался намного глубже, чем мне казалось, более того он сейчас очень актуален. Только позабавило как часто Мелькор кружится с плащом. Безусловно это показывает его вдохновленность и окрыленность, но забавно. Напомнило Валерия Кипелова на концерте, он так же порой делает) Вокально сначала артист видимо разгонялся, в какой-то момент даже запыхался, но потом всё выровнялось и было просто чудесно. Очень круто вписывается скриминг (?), ну что-то похожее. Прям, вау!
Смерть - Вера, вы великолепны! При первом же появлении сразу понятно на сколько персонаж внушителен, и на сколько профессионален артист, играющий его. Интонации, грамотные акценты в фразах, мимика, жесты, вокал - великолепно и очень сильно. Смерть в этой истории напоминает кошку, которая играется с мышками. Чувствуется, что ее это всё забавляет, но тем не менее интересует.
Намо - в Сильмариллионе (не читала книгу, по которой мюзикл) этот персонаж, почему-то мне очень нравился, и в записях мюзикла тоже. На спектакле он для меня приобрел новые грани, и стал очень (как бы это странно не звучало) человечным. Рассудительный, сомневающийся, уставший, возможно, он мне чем-то напоминает меня. В любом случае, я его очень понимаю. Актер так же сыграл прекрасно, очень было интересно наблюдать. Ждала каждый раз появления персонажа на сцене.
Курумо - очень интересно, как всё же выделяются люди из старого состава, и это не плохо, просто видно что человек играет давно и знает своего персонажа как родного. Сергей, большое спасибо за всё)) Персонаж неоднозначный, в какой-то степени его даже жалко. Он напомнил мне Люцифера или Локи, коварный, жаждущий власти, но тем не менее мальчишка, который был отвергнут своим отцом.
Гортхауэр - тоже очень интересный переход от вдохновленного мальчика до грозного воина. Этот персонаж тоже открылся для меня по иному. Очень хорошо чувствуются переживания и мотивация, опять же благодаря сценарию и артисту.
Феанор - не люблю этого персонажа. Интересно, что сюжет переворачивает Сильмариллион с ног на голову, а Феанор как был засранцем так и остался)) Хотя, отмечу, что тут он в конце таки пожалел о Валиноре. Актер очень хорошо вжился в персонажа. Тут и "пылающий взор", и решительность, в общем всё, что присуще истинному Феанору.
Арда - мне нравится, что Арду решили сделать персонажем, и зритель может понять, что не просто Мелькор вдыхает жизнь в какую-то землю, и не просто идет какая-то война, а целый мир тоже подвержен всему этому. Мы видим планету счастливой и юной, но как же всё быстро меняется под воздействием прихотей её обитателей. Опять же вспоминаю, что сюжет актуален и на данный момент.
Манвэ и Вардэ - валар круты, но тем не менее, за всем их величием, мы видим банальную зависть и их божественная позолота слетает, это здорово показано. Вардэ мне напомнила немного Серсею из Игры Престолов по характеру. Очень понравилась фишка с освещением в трио. Когда на Манвэ падал желтый свет, было похоже что он из настоящего золота.
Элхэ - очень нежная и не по годам мудрая эльфийка. Очень звонкий вокал у актрисы, блестяще. Вообще любовная линия показана очень хорошо, она не затянута и очень милая. Хотя она выростает так же неожиданно и непонятно как и любовь между Береном и Лютиэн, но это мелочи.
Другие артисты и артисты ансамбля все очень колоритны, даже каждого хочется подольше подержать на сцене.
Видно работа у всей команды была колоссальной, за что всем хочется сказать огромное спасибо!
Отзыв получился большим, хоть и стараюсь писать кратко. Я вообще пишу их редко.
Уже пятый день на повторе стоят песни из мюзикла, жаль некоторых нет в сети.
Отдельно хочу сказать, что мы влюбились в город! Были в Туле впервые и очень мало, но успели восхититься. Теперь думаем приехать просто походить, отдохнуть. Единственное, что сильно разочаровало и огорчило в тот день, так это то, что пришлось бежать с поклонов на поезд (прям душа разрывалась), а потом оказалось что поезд задержался на час. В Москве был марафон "Добежать до метро в последние секунды". На следующее утро не выспалась, но ничуть не жалею, и еще бы раз так съездила! Всем огромное спасибо! Желаю стремительного восхождения по творческой лестнице!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/25/19 :: 8:59pm

Цитировать:
Yulia Yumax
Jun 3, 2019 at 8:09 am

«ДАВАЙ, ДАВАЙ, БУДИ СВОЙ УМ!»

По-моему, на мюзикл «Мелькор» надо приходить хотя бы немного подготовившись и несколько разбираясь в пантеоне богов Туманного Альбиона, когда-то созданном Джоном Р. Р. Толкином. Именно автора «Властелина колец» можно считать отцом англосаксонского эпоса, так как легенды о короле Артуре принадлежали всё-таки валлийцам, а англичане не кельты. Это он подарил своим соотечественникам целый культурный пласт, которого до него просто не существовало.
За сто лет произведения Толкина успели покорить сердца жителей не одного десятка стран, и россияне, безусловно, не являются исключением из их числа.
Что касается туляков в частности, то они шагнули ещё дальше, потому как драматург, поэт, режиссёр и актриса Вера Трофимова научила героев знаменитого писателя петь и изъясняться стихами, а зрителей заставила плакать и смеяться.
Лично меня от происходящего на сцене несколько отвлекали белый экран и достаточно броский пол. Правда, во втором акте, когда актёры стали играть увереннее и полностью освоились на новой для них сцене, я все больше погружалась в происходящее и меньше переносила внимание на посторонние предметы, любуясь красотой ярких и интересных костюмов.
Даже Смерть блистала на подмостках в элегантном чёрном наряде, изящество которого, так по-женски, подчёркивали всевозможные украшения. Кстати, как и в романе Зусака «Книжный вор», эта многозначительная героиня «Мелькора» вызывает определённую симпатию, а порой даже и восхищение. Ее слова: «Меня надо заслужить», - наполнены глубочайшим смыслом. А участливо произнесенное: «Давай, давай, буди свой ум!», - я отношу к себе, так как ещё долго буду укладывать в своей голове увиденное и пережитое за 3 с небольшим часа прошедшего воскресенья.
Желаю Творческой Группе Веры Трофимовой полных залов, благодарных зрителей и небезразличных людей, готовых поддержать словом и делом!
Отдельное спасибо Владимиру Илюхину за то, что сподвиг меня вчера придти на «Мелькор»!

Юлия Юмакс


Простите, не могу пройти мимо, отзыв проиллюстрирован вот этим, кто понимает:


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/25/19 :: 9:00pm

Цитировать:
Natalia Makuni
4 Jun at 8:49 pm

Я очень рада, что наконец увидела «Мелькора», о котором много слышала до этого. И хочу сказать автору и всем исполнителям огромное спасибо за их труд, искренность и творческую смелость. Это был необычный и глубокий спектакль с «двойным дном», которое читается далеко не сразу, но «цепляет» навсегда.

Как совместить фэнтезийное и народное, иронию и драму, философскую притчу и красивую сказку? Однако у автора музыки и слов Веры Трофимовой это получилось, и получилось на высшем уровне. Безусловно, эта постановка – ее бенефис, и как автора, и как исполнительницы одной из главных ролей, все полутона которой, конечно же, может так прожить только она сама.

Как человек, который сам профессионально пишет либретто мюзиклов и представляет, какой это тяжелый (хоть и захватывающий!) труд, хочу особо отметить тексты Веры: столько интересных тематических решений арий, выпуклых образов, афористичных строчек. И, что приятно – это одинаково доступно и детям, и взрослым. Мне кажется, что этот мюзикл очень понравился бы подросткам – в нем есть и бунт, и тема отцов и детей, и мальчишество, и сказка с эльфами и орками, и любовь… Все, что интересно молодым – и при этом через призму правильно (и совершенно ненавязчиво) поданных ценностей.

А еще это одна из самых русских постановок, которую я когда-либо видела. Тема Родины и тема «мужиков» в мюзикле великолепна. Сами номера – это потрясающие современные народные песни, которые «зацепят» даже тех, кто чужд фольклору. Это то самое «двойное дно», о котором я говорила в самом начале. Когда под сияющим фэнтезийным доспехом вдруг обнаруживается живое обаятельное лицо. И это не лицо богатыря или супергероя. Это лицо человека, обычного русского человека. Который просто хочет жить. Пахать свое поле, рожать детей, вернуться с войны, любить свою землю, быть честным и все постигать своим умом. Который обязательно со всем справится и дружески подмигнет зрителю с неунывающей усмешкой Платона Каратаева. И то, с какой любовью, иронией и знанием он показан – большая творческая удача, и автора, и актеров.

Огромное спасибо всей творческой группе мюзикла за замечательный вечер. Актерам, которые выкладывались на полную (ваша энергетика еще как чувствовалась в зале!) и всей технической команде – людям, которые остаются за кулисами, но без которых спектакль никогда бы не состоялся.

Ваше единство, рвение, ваш большой труд окупился большим зрительским удовольствием и зарядом вдохновения лично для меня.

Я искренне горжусь нашей страной и людьми со всех ее краешков, которые продолжают двигать наш театр вперед и сохранять самое важное, что в нем есть – интерес к человеческой душе, а не ко внешним эффектам.

Спасибо вам, друзья, и низкий поклон!

P. S. Дуэт «Родины» и «Смерти» гениален абсолютно. Как по материалу, так по исполнению. До мурашек.


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/25/19 :: 9:02pm

Цитировать:
Anastasia Demidova
Jun 3, 2019 at 7:48 pm

"Не сотвори себе кумира" и "Твори свою жизнь сам" - звучало вчера в финальных аккордах фэнтези-мюзикла "Мелькор" в Городском концертном зале. Всё, происходящее более 3 часов на сцене - результат труда Творческой Группы Веры Трофимовой.

Здесь о том, что не бывает ничего идеального. Мир не создан чёрно-белым. Даже если это фантастический мир на другой планете. Но сколько же сходства с нашей Землёй и с тем, с чем мы сталкиваемся не раз на протяжении собственной жизни. И сколько бурь спрятано внутри, даже если на поверхности веками утверждённая маска, что всё ровно и гладко. "И если не было бы тьмы, то не увидели бы мы сиянья звёзд..."

Истинные творцы не хотят спокойствия. Мелькор - за вращение колеса времени и изменения внутри каждого. Он за то, чтобы каждый мог быть собой. А не абсолютно слепым счастливым рабом. А семья и страна не признают его стремлений, считают чужим, бунтарем, который искажает всех и всё вокруг себя. Кто здесь прав? И есть ли истина?

Здесь все наши вечные открытия и проблемы. Учителя и ученики. Предательство, зависть и стремление к власти. Сплетни, доносы и войны. Кто-то мудрее, кто-то еще совсем малыш, несмотря на возраст. И никто, абсолютно никто не защищен от ошибок.

Ошибается Мелькор, ошибаются правители идеального мира Валинора, ошибаются эльфы. Сделать мучительный выбор - вечного спокойствия и тоски либо изменений и боли - нелегко. Гложут сомнения, хочется сладкой свободы, а смертности и боли совсем не хочется. Но Мелькор уже зародил в душах желание ДРУГОЙ жизни. И выбирает стать смертным и свободным.

Про фэнтези-мюзикл (он же, зонг-опера) можно писать бесконечно. Надо смотреть ещё. Очень много тем, над которыми задумываешься. Очень яркие герои, о каждом можно писать отдельный текст. Самая невероятная роль - Смерть, которую играет сама Вера Трофимова. Самая мудрая и понимающая, поднимающая Мелькора с колен в минуты его отчаяния и даже немного влюбленная в бунтаря.

На такие мюзиклы надо бежать, а не просто ходить. Здесь взгляд на себя со стороны, ответы на многие вопросы и просто прекрасная сказка о главном. Об обретении себя, непонимании близких, победах и препятствиях, любви и ненависти. Впрочем, это просто надо увидеть и прочувствовать лично.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/25/19 :: 9:07pm
Так что, камрады, как видите, это мы тут испорченные какие-то.

(удаляется нервным шагом, бормоча под нос: "...поднимает с колен в минуту отчаянья... лицо обычного русского человека... банальная зависть валар... В пустыню, немедленно в пустыню!!")

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/25/19 :: 9:28pm

Цитировать:
Простите, не могу пройти мимо, отзыв проиллюстрирован вот этим, кто понимает

МелькОр и похмельная Артанис?


Цитировать:
Так что, камрады, как видите, это мы тут испорченные какие-то.

Я даже знаю, кто нас всех испортил. ;D

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/25/19 :: 9:47pm

Цитировать:
МелькОр и похмельная Артанис?

О, нет. Нет. Это ныне модный, особенно в некоторых фэндомских кругах, Майрон. Вот Хольгер нам сейчас подскажет, действительно ли у Профессора где-то упоминается такое имя Саурона. И да, если тебе сейчас пришли в голову какие-то не те мысли, ты не ошиблась. 


Цитировать:
Дин: Смотри, у нас и фанаты есть! Немного, но есть. Ты это читал?
Сэм: Да.
Дин: Правда, и критика присутствует. Послушай. Симпопошка пишет, что линия с демоном надумана, и вообще, дерьмо фантастическое... Дура ты, Симпопошка, тебя бы на наше место.
Сэм: Хах, да... Ты читай. Дальше — больше.
Дин: Есть фанатки Сэма и фанатки Дина. А что такое фанатки «слэша»?
Сэм: Сэма-слэш-Дина. Вместе.
Дин: Что? Буквально вместе?
Сэм: Да.
Дин: А они в курсе, что мы братья?
Сэм: Это никого не волнует.


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/25/19 :: 11:03pm
Ё*ушки-воробушки...(с).
Отзывы прекрасны, как рассвет и закат вместе взятые. Особенно "поцреотичный" - да, есть патриоты, а есть вот эти...
Ну и остальной розовый поток сиропа прекрасен же.
Ну я ж когда еще говорила, что ЦА там есть, и это не те, кто любит ЧКА и Толкина, это... вот эти, любящие чтоб пралубоф. Причем подоступнее. Но ЦА ж, и побольше, чем какие-то снобы-интеллектуалы))))) Так что верочка-смертушка сделала безошибочный коммерческий выбор) Молодец, пускай денежку из тумбочки воьмет и пирожок с полочки.

А что до иллюстрации к отзыву - ну так дык, "это многое объясняет"(с)))) Автор отзыва или со слэшем головного мозга (потому что это сладкий слэш Мелькор/Майрон, сие имя Саурона у Профа один раз упоминается, а Фобс, заложившаяя этот "фанон", его раскопала - и умница, сразу так "отделилась", даже для поисковиков удобно))))) или наивно думает, что если Мелькор (ибо в черном и в короне) кого лапает - то это девушка, тем более что челюсть на картинке не квадратная)))))
"Мне б вина красного да бабу рыжую... Ну, на крайняк и ты сойдешь"(с) (Гоблин же ж...)
Короче, ми-ми-ми))))
Я тронут)))))

И, Наташ, быть испорченными интеллектом и вкусом порой больно:), но на круг как-то элегантнее)))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 06/25/19 :: 11:08pm

Цитировать:
Вот Хольгер нам сейчас подскажет, действительно ли где-то у Профессора где-то упоминается такое имя Саурона.

Вопрос бы адресован не мне, но обнаглею и влезу. «Майрон» впервые всплыл в 2007 году в Parma Eldalamberon #17. Я не нашла оригинальный текст, только обсуждения. То ли Профессор, экспериментируя с языками и именами, действительно рассматривал такой вариант (в числе прочих), то ли это изобретение кого-то из последователей. Но в фэндоме закрепилось.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/25/19 :: 11:33pm
Закрепилось благодаря артам Фобс и ее эпигонов (сама Фобс профи-комиксист и нормальный рисовальщик, но вот, так ее прикололо - а фэнки и рады, унян-ня, рыженький сладенький майрончик)))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 06/25/19 :: 11:53pm
Аллор, мне это имя встречалось в фанфикшене «по-Профессору» (условно). С объяснением из разряда «у Саурона должно было быть собственное имя, не на эльфийскую же обидную кличку он отзывался».  :) Не думаю, что это заслуга исключительно фобсофанатов, их не так много, чтобы оказывать влияние на широкую аудиторию. Хотя свою лепту они тоже внесли.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/26/19 :: 12:09am
Мне где-то попадалась ссылка таки на какие-то редкие тексты Профа, где он единственный раз так Артано называет (примерно о тех же временах речь). Но фиг я ее сейчас найду(
Ну надо поискать, потому что я думала, что вот, фэны придумали имячко, а вроде все ж во фракталах "канона" откопали)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 06/26/19 :: 12:20am

Цитировать:
я думала, что вот, фэны придумали имячко, а вроде все ж во фракталах "канона" откопали)

Может быть, сам Профессор придумал (и скоренько нацарапал на обложке учебного плана или на обороте счета из прачечной), он много и с удовольствием играл с именами героев, а могли и энтузиасты сконструировать. В канон, кстати, имя Mairon не лезет: форма квенийская, вряд ли эльфы стали бы величать врага «восхитительным».

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/26/19 :: 12:30am

Цитировать:
Вот Хольгер нам сейчас подскажет, действительно ли где-то у Профессора где-то упоминается такое имя Саурона.

Проверил по 12-томнику - там имя Майрон не встречается. Может. в каких-нибудь супер-неканонических версиях и было.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/26/19 :: 12:34am
Мне смутно помнится, что это действительно проскакивало один раз в каком-то черновике, не вошедшем в двенадцатикнижие. Картинка не Фобс, а Rami fon Verg, которая (который? - без обид) тоже отличный рисовальщик, есть там очень хорошие и атмосферные работы. Ну, при всей моей глубокой неприязни к слэшу я никогда не говорила, что талантливых слэшеров не бывает. Я полагаю, что человек, который это поставил иллюстрацией к отзыву, вообще не в теме, а у него возникла ассоциация с нынешней огненно-рыжей Артой. Но случайно получилось феерическое.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 06/26/19 :: 12:37am

Цитировать:
один раз в каком-то черновике, не вошедшем в двенадцатикнижие

Нашел еще упоминание в некоей Вики, но без ссылки на источник: http://tolkiengateway.net/wiki/Sauron.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/26/19 :: 12:41am
Загадка века, чего уж))))
Ну, где Артано, там и Майрон)))))
Наташ, мне работы этого артера попадались, они тоже грамотные, но когда я говорю об эпигонах - это, вне зависимости от мастерства, о подхвативших сей фанон: Мелькор с прямыми черными волосами и рослый, Майрон - рыжий-кудрявый и с красными или оранжевыми глазами, и статью помельче))))
И на этот фанон я насмотрелась... Пресловутый "дом мелькора" вот в этом самом по самые пики Тангородрима)))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/26/19 :: 12:47am
Даааа, я помню этот угол Интернета. Я туда лучше потом и лучше не.

Но вопрос остаётся. В одном отзыве все ж таки идея "Смерть рулит всем" появляется, но и там человеку это ОК. И идея "меня нужно заслужить" от лица Смерти, вишь, восхищает. Я перебрала явно сегодня отзывов и начала задумываться: может, это со мной что-то не так?..

Upd. Прекрасный камрад, прочтя отзывы, резюмировал это фразой - вы смотрели вечернее шоу кабаре "Конь Бледный". Я почти спаслась этой фразой.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/26/19 :: 12:59am
Во-от!(с)
Вот, апд. чудесно и суммирует расклад)))))
С тобой все так, и с присутствующими тоже (а справок о ментальном нездоровье никто из нас не припас, так что пренебречь, вальсируем), а кабы оно интеллектуально было (шоу это), то хоть можно было бы порассуждать о "данс макабр" и вот этой всей медиевистской традиции, так ведь продукт "конь бляед" туда и не гулял...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/26/19 :: 1:15am
Лайхэ, вот специально для тебя (я фиг знает, может, эта сцена сейчас расширена и дополнена). Я же говорила, что нынче в Лаан Гэлломэ после первой войны Смерть говорит Элхэ - "Ступай! Я приведу его к тебе" - и Элхэ послушно уходит? А вот последствия, поскольку Ахтэнэ с ее, хм, трогательной песней никто из сценария не выкидывал.


Цитировать:
Появляется Девушка. Она поет.
                  
ГОВОРИЛ  НЕ  ОБМАНУ <это вот та самая ария, которая в концертном исполнении>

                  МЕЛЬКОР
Она… Да нет, не может быть. Но голос…
Прошу тебя, поближе подойди.

Девушка подходит к Мелькору.

Как… Как зовут тебя?
                 ДЕВУШКА
                                          Я  Ахтэнэ.
                    МЕЛЬКОР
Одно лицо… И голос… Ты пришла,
Пришла ко мне…

ДЕВУШКА
                                                     Но я тебя не знаю.
                 МЕЛЬКОР
                   (поет)
Элхэ, постой, не уходи,
Светит закат, еще рано…

                 ДЕВУШКА
Ты, видно, бредишь.
Прости меня, но я тебя не знаю. 

                 МЕЛЬКОР
Элхэ!

                 ДЕВУШКА
Я тебя не знаю!                                        

Девушка  уходит.  Мелькор падает на колени.
 
А дальше - прочувствованный монолог, обращенный к Эру (я его уже приводила) и Смерть, которая главгероя в лобик целует и говорит: "Ты больше не бессмертен", вот счастье-то.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/26/19 :: 1:22am
  Me старательно молчит. И по поводу комментариев, и по поводу Смерти в особенности...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/26/19 :: 1:25am
Воистину, творчески развит текст... исходника :D

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/26/19 :: 1:25am
Над "Конем бледным" ору. Стараюсь орать приглушенно, но не могу не. ;D

Цитировать:
В одном отзыве все ж таки идея "Смерть рулит всем" появляется, но и там человеку это ОК.

Да там просто все на самом деле. Если человек мрачную книгу Васильевой (ТМ) не читал или пролистал не задумываясь, ему и в самом деле норм. Мятежный бог, ставший человеком? - вот он. В мир вошла смерть? - вот она. (А почему в той мрачной книге смерть - это не финал, а этап пути, - не читал или рыбу заворачивал.) Влюбленная в бога девица? - вот она. (А про суть валар и эльфов - см. пункт предыдущий.) Валар светлые туточки, сомневающийся Намо туточки, Феанор в Камнями туточки, - господа, гамма! да все канонично по самые помидоры!

Цитировать:
И идея "меня нужно заслужить" от лица Смерти, вишь, восхищает.

- А можно я хоть тоже в угол встану?
- Ишь чего захотел! Это заслужить надо!
(Из заходеровского перевода "Питера Пэна")

Цитировать:
может, это со мной что-то не так?..

А ты сейчас просто находишься в положении мастера, который изобрел, скажем, велосипед. Много лет над ним трудилась, наконец разработала хорошую, удобную, выверенную во всех пропорциях модель. И тут прибежали резвые ребята, схватили твой велик, поставили его на квадратные колеса и давай везде пиарить как крутейшую новинку. Но позвольте, спрашиваешь ты, где же логика? - ведь весь смысл моего изобретения был в удобстве и скорости движения! А ты ничего не понимаешь, отвечают тебе, логика тут ни при чем, просто квадратные колеса - это нестандартно, стильно, модно, молодежно! Видела вон, уже очередь за покупкой стоит? Ну и выкуси. Вот как-то так же и с "МелькОром". Кому нужна твоя концепция и разработки мира, когда можно сотворить бодренькое индийское кино?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/26/19 :: 1:26am
Эрин, не молчи, авось, мне полегчает, а то сплошной Экстерминатус Экстремис в голове и вон то еще, что в подписи.

По поводу Майрона вот что нашла (я так понимаю, это как раз та статья и есть из Parma Eldalamberon #17). Как справедливо отмечается там, впрочем, Валарин ни хрена не похож на эльфийские языки, потому "изначальным" именем это быть не могло. Хотя King Excellent - это такое отличное на поржать.
https://folk.uib.no/hnohf/sauronname.htm
Upd. Хотя нет, наверное, не статья...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/26/19 :: 1:37am

Цитировать:
ДЕВУШКА
                                          Я  Ахтэнэ.
                    МЕЛЬКОР
Одно лицо… И голос… Ты пришла,
Пришла ко мне…

ДЕВУШКА
                                                     Но я тебя не знаю.
                 МЕЛЬКОР
                   (поет)
Элхэ, постой, не уходи,
Светит закат, еще рано…

                 ДЕВУШКА
Ты, видно, бредишь.
Прости меня, но я тебя не знаю.

                 МЕЛЬКОР
Элхэ!

                 ДЕВУШКА
Я тебя не знаю!                                       

Твою мать! (Простите, случайно проглотила зажженную сигарету. Кхе-кхе.)
Не, я даже могу предположить, каким именно эпизодом вдохновлялся автор, только там была Лютиэнь-Иэрне... а, пофиг, пляшем, будет Ахтэнэ, пипл схавает. Но блин же ж, это поведение городского сумасшедшего, а не валы.
- А как тебя зовут, красивая?
- Таня.
- О Маша, ты ко мне вернулась, любовь моя!
- Гражданин, пустырничку попейте, или вот еще клизма с галоперидолом, говорят, вещь неплохая.
- О! Пойду утоплюсь в стиральной машине.
Ну тьфу же. Бред и гадость.


Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/26/19 :: 1:47am
Ты учти, это "Элхэ, постой, не уходи" - это прелюдия к той самой "одной ночи".
А с Иэрнэ - был знакомый танец. А не личико.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 06/26/19 :: 1:56am
Я почитала отзывы. И теперь не могу не. Потому что вот:

Цитировать:
Дуэт «Родины» и «Смерти» гениален абсолютно. Как по материалу, так по исполнению. До мурашек.


«А ещё бывает любовь к Родине! И вот теперь будут слайды.» (с) не знаю чьё.

Просто в контексте простигосподи мюзикла древний анекдот заиграл новыми смыслами.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/26/19 :: 1:57am
Лайхэ, это прелюдия к "Хорошо-то как, Маша! - А я не Маша! - А все равно хорошо!"(с)

Тьфу, погань.

Насчет Майрона - Наташ, так это ж "принц Чарминг" из Шрека)))))) Ну ок))))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/26/19 :: 2:01am
Знакомый танец - это слишком сложно.:)
Вообще говоря, для сценического воплощения действительно слишком сложно даже при условии, что танцевать будет профессионал. Потому что он-то станцует, а вот уловят ли сходство зрители - еще вопрос. Особенно если мы говорим не о буквальном повторе ряда элементов, что тупо и в лоб, а о некой идее, которую танец выражает.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/26/19 :: 2:16am
Лайхэ, умеючи можно. Магистральная музыкальная  тема и ее вариации, пластический рефрен, еще с цветом поиграть.
Но это не для ЦА данного мЬюзикела...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/26/19 :: 2:19am

Цитировать:
Эрин, не молчи, авось, мне полегчает, а то сплошной Экстерминатус Экстремис в голове и вон то еще, что в подписи.

 
"Ты сказал"(с)

1.По поводу Смерти  и шо это мне таки напоминает
Не-Тьма и Не-Свет, в одном флаконе, взболтать, добавить бурболки (ну как в шампанском),  пить залпом, на последствия не жаловаться...

2.По поводу комментариев
Есть такое подозрение, что мюзикл так и не смог полностью вытоптать и уплющить Книгу... Ну да, блеск и плеск, и бедлам с танцами, - но вот отгремело, закончилось, сели, начали рассуждать и... инда взопрели озимые, ага... Как сочетается, - не спрашивайте. Никак.

3.По поводу

Цитировать:
Я почитала отзывы. И теперь не могу не. Потому что вот:
[quote] Дуэт «Родины» и «Смерти» гениален абсолютно. Как по материалу, так по исполнению. До мурашек.


«А ещё бывает любовь к Родине! И вот теперь будут слайды.» (с) не знаю чьё.
[/quote]
(но это уж точно личное-переличное... зато очень остро)
https://mp3-poisk.cc/track/борис-богданов-связной-из-мюзикла-штирлиц-попытка-к-бегству-авт-м-капустин-f59c140c884b4125a51d4d5ca8516cf9

https://vk.com/audios421444?q=родина%20посылает%20тебя%20на%20смерть/

Это Белый сотоварищи, из Гипериона. Мюзикл "Штирлиц", ага.
Не ищите смысла, ищите закуску.
Да. Империя Зла. Иногда еще и нетактична, угу...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/26/19 :: 2:21am
Loves A Dustbin«А ещё бывает любовь к Родине! И вот теперь будут слайды.» (с) не знаю чьё. - это древний советский анекдот)
Типа в сельском клубе "лекция про любовь, со слайдами!". Далее лектор начинает...
Л: Любовь есть разная, есть любовь мужчины к женщине..
Народ: Слайды!!!!
Л: потом! Есть любовь мужчины к мужчине...
Ну, потом женщины к женщине, народ требует слайды...
Л: и есть любовь к партии и правительству! А вот теперь - слайды!
Ну вот как вариант - любовь к Родине... ::)

Ну ёлки, у меня в голове порнокомикс рисуется, но лень воплощать...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/26/19 :: 2:21am
А зачем, зачем? Зачем Иэрнэ туда - а паче того, зачем оставлять Ахтэнэ, если Элхэ уходит? Я не спрашиваю, как Вала может ошибиться, "моему народу это неинтересно" - но, может, кто-то лучше моего в сценических вопросах разбирается?

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/26/19 :: 2:25am
(вскричала чаечкой) Эрин, ты когда эту страницу открывал, там та же реклама была?.. С анимешной девицей и вонзившимися ей в пышный тыл стрелами? Рекламой "виагры" поверху и "я просто подмешал ей это в напиток"?..

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/26/19 :: 2:27am
Наташ, тут народ не из Тулы Урюпинска собрался, что-то в сценических вопросах понимает мало-мало (я вон в театральный на декоратора поступала во время оно))).
Эту "Родину" умом и образованием не понять.
Надо полагать, авторше хотелось впихнуть побольше драмы в ее разумении. Элхэ ушла (переспали и привет), потом похожая дева... На старые дрожжи. Все очень "жизненно" и "страстно", "настоящая любовь"))) Если бы автораша еще и Иэрне ввела... было бы как в каноне с танцем Лютиэн и "самым черным замыслом" Моргота))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/26/19 :: 2:28am
У меня блокировщик рекламы. Впрочем, - исправил ссылку на ВКонтактовскую

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/26/19 :: 2:33am
Эрин, ты не понял, в свете  ̶п̶е̶р̶е̶с̶т̶р̶о̶й̶к̶и̶ ̶и̶ ̶г̶л̶а̶с̶н̶о̶с̶т̶и̶ обсуждаемой темы это смотрелось адекватно :-X

Ириш, если честно, я думаю, не хотелось выбрасывать трогательную арию и перекраивать сценарий в соответствии с новейшими изменениями. Но как-то оно смотрится... не могу выразить словами.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/26/19 :: 2:35am
Наташ, трогательность мы тут уже... разобрали) Но да, чего добру пропадать?))))
А что словами не можешь выразить - так сама ж мат на ДО запретила)))))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/26/19 :: 2:39am
  Ладно-ладно, градус маразма все равно... это... по вкусу.
  "Так что пей, не ерзай...." (с)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/26/19 :: 2:42am
Эрин, ты прекрасен!))))

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/26/19 :: 3:20am
Спасибо, отпустило.
А то вот в моей СофтКлабовской биографии был такой момент. Надо было к одной игре придумать (поскольку переводить это было бессмысленно) названия видеофильмов. Кассеты там в кадре были, персонаж то ли какую-то конкретную искал, то ли просто названия просматривал. И нас посетила гениальная идея: брать для названий строчки из попсы - в оригинале тоже что-то подобное было. То есть, "глаза - два брильянта три карата", "я шоколадный заяц", вот это всё. И тут выяснилось, что мы категорически попсу не знаем. И пошли мы ее искать и читать тексты.
Вы знаете, через час чтения попсовых текстов с мозгами происходит страшное. То есть, нутром чуешь, что это караул, а понять, почему, уже не можешь. И даже где-то на краю сознания начинает брезжить отступническая мысль: а может, там всё в порядке?..
Вот меня сегодня то же ощущение посетило где-то на третьем отзыве.
Спасибо, прочихалась.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/26/19 :: 3:45am

Цитировать:
Впрочем, - исправил ссылку на ВКонтактовскую

У меня по ссылке Скади с ее песней Лютиэнь (спасибо, кстати, нежно я эту песню люблю), так и должно быть?

Цитировать:
Элхэ ушла (переспали и привет), потом похожая дева... На старые дрожжи. Все очень "жизненно" и "страстно", "настоящая любовь")

И тут всплыла в моей голове книженция "Я был драгдилером "Роллинг Стоунз" и тамошний пассаж про однотипных девушек Брайана Джонса после того, как первая из этой череды блондинок его бросила...

Цитировать:
Вы знаете, через час чтения попсовых текстов с мозгами происходит страшное.

"Д'Артаньян чувствовал, что тупеет". Оно индивидуально, конечно; лично я на чтении отзывов сигналы SOS от собственного мозга не ловила, но в целом ощущение было забавным: как говорится, ваш Толкиен нашему Толкину даже не двоюродный Профессор, то есть рецезируется не произведение по мотивам ЧКА, а совершенно отдельная мелодрамка. Но в ней знакомые имена и даже некоторые сюжетные коллизии. Но отдельная. И вот смотришь на эти рецензии, соотносишь их с увиденным и понимаешь: все плохо. Плохо, когда люди мелодрамку считают гениальным произведением. Она в своей-то категории может быть вполне недурна, но гениальное и потрясающее - все же нечто уровнем повыше. А с другой стороны, все хорошо. Пусть лучше мелодрамка, чем если бы этот же автор взялся со всей прилежностью перекладывать ЧКА досконально. Вот тогда был бы точно финский стыд, а так - ну хоть поржать можно, смех - он полезный.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 06/26/19 :: 3:46am
Человек такая скотинка, ко многому привыкает...
А попсу можно слушать, как некий казус и повод для ржача..и очень дозированно. Ну типа "хождения в народ". Слава всему, я "страшно далека от народа"(с), а для ознакмления с чаяниями народных масс (ну вот на уровне чтобы понять, что движет "верочками")- попсы в супермаркете и разговоров в конторах хватает)))))

*накрыло откровением*... Верочка... Четвертый сон Веры Павловны из "Что делать"... Имя заколдовано? Мистический момент??? :o

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 06/26/19 :: 2:05pm

Цитировать:
[quote]Впрочем, - исправил ссылку на ВКонтактовскую

У меня по ссылке Скади с ее песней Лютиэнь (спасибо, кстати, нежно я эту песню люблю), так и должно быть?[/quote]

Лайхэ, в плане этого не было (точнее, в плане было не это), - но незапланированной приятности я рад отдельно :)

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/26/19 :: 11:46pm
Фотоальбом вам с показа 02.06.2019
https://www.facebook.com/pg/officialtrofimova/photos/?tab=album&album_id=2128258640630853

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Loves A Dustbin в 06/27/19 :: 12:03am
А вот и слайды... :-X

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/27/19 :: 12:12am
По крайней мере, теперь мы знаем, что главгерой Варду и впрямь звал с собой (№9).

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/27/19 :: 1:39am
Впечатления от слайдов.
1. Смерть, тебя как-то везде очень дохрена, ну будь поскромнее, другие тоже хотят постоять на переднем плане.
2. Костюм Йолли вообще не в кассу.
3. Мелькор в сцене освобождения похож на Курта Кобейна.
4. Варда как из Нескучника середины девяностых сбежала.
5. Феанор сильно напоминает агента Элронда Смита.
6. Амариэ сбежала с бала "Золотых лесов" девяносто восьмого года, не позже.
7. Эльфов из массовки почему-то все время хочется поставить на коньки.
8. Гортхауэр, на будущее: когда берешь котту в сэконд-хэнде, не стесняйся ее примерить, в кабинке зеркало есть.
9. Мелькор, купи уже себе шузы на платформе, все ж рядом с тобой приседать вынуждены.
10. Внезапно симпатичный прикид у Ахтэнэ.
11. Люди сбежали с ХИшки все той же середины девяностых.
12. Внезапно же симпатичные прикиды у Намо и Курумо.
13. (ностальгически) Ящик водки и девяносто седьмой год обратно!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/27/19 :: 1:52am
Ну, как же Смерть может быть поскромнее, когда она присутствует буквально везде, начиная с Айнулиндалэ, где дирижирует хором Айнур...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/27/19 :: 2:10am
Ну вот если ты уже дирижировала аж целым хором Айнур, шо ж после этого лезть в каждую бочку затычкой, ну Эпона мать! ;D

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/27/19 :: 2:21am
Ну, надо же  ̶в̶с̶е̶х̶ ̶с̶т̶р̶а̶в̶и̶т̶ь̶ проследить, чтобы всё пошло как надо. О, а в свете того, что появилась сцена с эллери в Валиноре, этот жизнерадостный диалог -

Цитировать:
СМЕРТЬ
                             Берегись, Мелькор!
Душою к эльфам ты не прикипай.
Бессмертные создания ущербны.
                     МЕЛЬКОР
Тогда я подарю им…
                     СМЕРТЬ
                               Что?
                  МЕЛЬКОР
                                        Тебя!

- начинает играть новыми красками.

А вообще, я считаю, есть одна недоработка. Там не хватает дуэта Курумо и Смерти. Чтобы уж все точки над "ё" были расставлены.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 06/27/19 :: 3:36am
Пардоньте, порвало на тряпки.
- Тогда я подарю им...
- Что?
- Тебя! Отправлю как посылку, Валарпочтой,
И ленточкой еще перевяжу...
- Какой?
- Да клейкой, с синим логотипом,
А если бантик склеить не смогу,
Гортхауэр поможет, он рукастый...
- МелькОр! О чем ты думаешь, очнись!
- О, я, поверь, придумал все отлично.
Ты будешь долго, долго, долго ехать
(ведь мы не на орлах тебя отправим),
Потом лежать на выдаче, а после,
Когда получат эльфы извещенье
С буклетом на отличнейший подарок,
Когда спустя полгода разузнают,
Где вообще там отделенье почты,
Придумают систему паспортов
(посылку не дадут без документов),
Пока получат, сверят, распакуют,
Эпохи три ну точно уж пройдет.
- МелькОр, теряюсь я: к чему все это?
- Да просто отдохну я от тебя!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 06/27/19 :: 3:49am
Отлично!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 07/02/19 :: 2:54am
2013 года отзыв (я всё пропустила) поразил меня некоторыми пассажами так, что не могу не принести.

"Мелькор" Веры Трофимовой
24 апр, 2013 в 23:30

Да, мюзикл Веры Трофимовой «Мелькор» я смотрела уже второй раз, теперь есть возможность сравнить впечатления. Анна Томенчук era_elto уже написала прекрасный обзор, я тоже делала его перепост, и с удовольствием подпишусь под каждым словом! Поэтому повторяться не буду, а остановлюсь на деталях и личных выводах.


Смерть

Прежде всего, «Мелькор» − это не Толкиен, и не «Чёрная книга Арды». Здесь мы находим хорошо продуманный, логично выраженный и совершенно уникальный авторский мир. Персонажи с их образами и характерами тоже авторские, так что, кажется, от героев тех произведений, что были взяты за основу, остались только имена. Основное внимание сосредоточено на вечных ценностях, вечных − с позиции человечества, а сюжет, герои и всё действие служат средством раскрытия этой Идеи. Не «оправдать Отступника», даже не «показать другую сторону вопроса», а через образ Мелькора выразить свой взгляд на сущность бытия человека, на его задачу в мире и на те средства, которыми эта задача воплощается.


Мелькор и тень Намо

Человек − творец по своей природе, по праву рождения. И тем больше должно быть его желание внести свой вклад в позитивное изменение реальности, что он осознаёт скоротечность своей жизни. Там, за гранью, будут другие миры и другие задачи, их укажет Смерть, но не раньше, чем срок жизни человека на этой земле закончится. Потому нам надо спешить здесь и сейчас сделать всё, что возможно, не откладывая и не надеясь, что боги сделают что-то за нас. Не случайно, когда Смерть целует отчаявшегося, потерявшего смысл жизни Мелькора, он не умирает, он становится человеком! Это новый путь, чистый лист, свежие перспективы. Пытливый ум, гениальный учёный, который до сего времени жил в кипении творческого огня, получает возможность выйти за рамки сдерживающих обстоятельств и продолжать свободно творить для себя и для тех, кому это надо. По-моему, великолепная постановка вопроса! Смерть − не конец бытия, а всего лишь переход на новый уровень осознания, открывающий человеку новые возможности.


Арта и Элхэ

Для меня этот аспект важен, я о нём не раз задумывалась, и потому не смогла не остановиться подробнее. Но в спектакле поднимается множество других актуальных для всех нас вопросов и проблем. Отцы и дети, Учитель и Ученик, любовь − верная, честная, способная к самопожертвованию, бессилие Закона, гений и система, ответственность живущих на Земле за свой общий дом − я назвала далеко не всё! «Мелькор» − вещь многогранная, разноплановая, ни в коем разе не рассчитанная на потребительский спрос. Это, как сказала Анна, действительно «сильмарилл». Но все философские мысли о сложных вопросах бытия выражены через образы разных персонажей очень понятно. Там нет «хороших» и «плохих» героев, каждый из них действует в соответствии со своей натурой, у каждого своя логика поведения, нам же остаётся только наблюдать и анализировать их поступки.


Мелькор и Гортхауэр

Однако при всей глубине Идеи, зрелищность спектакля просто потрясающая! Я в восхищении от текстов песен и голосов исполнителей! Минимум декораций позволяет сосредоточиться на актёрской игре, а экран и эффекты освещения создают ощущение панорамности. Этого не расскажешь, и это лучше один раз увидеть, чем сто − услышать!


Феанор и эльфы

Впрочем, теперь у каждого есть возможность составить собственное мнение о мюзикле: запись прошлого показа можно заказать по почте, написав Вере Трофимовой личное сообщение Вконтакте. DVD включает два диска − первое и второе отделение. Хорошее качество записи; помимо спектакля целиком, есть отдельно нарезка песен. А ещё сейчас по «Мелькору» снимается клип, и фотографии со съёмок, выложенные в группе мюзикла Вконтакте, очень и очень радуют!


Фото со съёмок клипа

И, в качестве финального аккорда к этому маленькому обзору, фрагмент из одной из моих любимейших арий в мюзикле «Рождение Времени»:

Пульсирует огонь в груди земной.
Мой ученик, запомни миг творенья −
Миг ослепительного вдохновенья,
Когда одно Вселенная с тобой!
Бег времени уже неудержим
И мы с тобой летим в потоке этом,
Так будут чувствовать себя поэты,
Когда придёт миг озаренья к ним!

Жизнь − ты и падение, и взлёт!
А время движется вперёд,
Листая Арту, словно книгу.
Жизнь! Из пепла тянется росток.
О, небеса, какой восторг!
Что вечность перед этим мигом?


https://garetty.livejournal.com/241320.html

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 07/02/19 :: 3:12am
Претенциозность какая-то безлимитная в этой рецензии. А костюмы на последнем фото - ужасны. я даже сначала подумал, что в рецензию по ошибке вставили фото из "Игры престолов"...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 07/02/19 :: 6:49pm
Средства раскрытия Идеи, чего уж. "Там, за гранью, будут другие миры и другие задачи, их укажет Смерть"...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 07/03/19 :: 3:15am
Лайхэ, ты прекрасна!!!!
По остальному - как убог "рецензент" и как убог текст и ... концепция.
Ну право, мне неловко, но чтобы такое беспримесное убожество...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 07/04/19 :: 2:16am

Цитировать:
Прежде всего, «Мелькор» − это не Толкиен, и не «Чёрная книга Арды». Здесь мы находим хорошо продуманный, логично выраженный и совершенно уникальный авторский мир. Персонажи с их образами и характерами тоже авторские, так что, кажется, от героев тех произведений, что были взяты за основу, остались только имена.

Если что-то кажется - то оно не кажется.
Дальше можно не читать. Можно, конечно, и читать (я прочитала, в электричке делать было нефиг), но круче уже не будет.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 12/03/19 :: 12:01am
Извините, я к вам опять с фотографиями. Первая - это непревзОйденно.
https://www.facebook.com/trofimova.v/posts/10218482957978661

Дальнейшее - молчание.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 12/03/19 :: 12:23am
Совсем не вяжется такое фото с ЧКА. С какой-нибудь оперой (а еще лучше балетом), где сцена страстной любви - да. С ЧКА - совсем нет.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 12/03/19 :: 1:41am
  Ять...
  Однако...
  Что-то это даже уже не балет... Это куда-то в сторону 16+

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 12/04/19 :: 2:47am
А ссылочку-то надо было на исходник давать...


Цитировать:
❄️🔥ПЕСНЬ ЛЬДА И ПЛАМЕНИ🔥❄️
по мотивам которой снята легендарная "Игра престолов"... меркнет в сравнении со страстями, бушующими в нашем "Мелькоре"!🔥
Вера Трофимова умудрилась написать ТАКУЮ музыку, что по телам слушателей и зрителей носятся мурашки величиной со 🐘
И если бы только зрители... актеры на миг забывают, что они смертны и непостижимым образом становятся Эльфами, Богами, Небожителями...
Рыжеволосая Арта, богиня Земли, разбуженная Мелькором, влюблена в него неистово, горячо, самозабвенно! Сцена пробуждения пропитана первобытной страстью и желанием! Потом Арта уступит возлюбленного смертной девушке Элхэ, мудро отойдя в сторону... Элхэ вскоре погибнет, Мелькора предадут...
И, как же страшен хриплый стон выжженной войнами Арты в финальном дуэте со Смертью...
Играть это жутко и прекрасно... (актеры поймут)
Амплитуда роли чем-то неуловимо схожа с судьбой Дайнерис Бурерожденной... Не верите?) Ну да, смотрели не все...
Тогда вот несколько фото...
#ТГВТ #ВераТрофимова #Мелькор #Яжактриса #Showwomanrussia #ТасамаяЯковлева
Фото: Елены Кузнецовой @marinakvn2010 @kobozevaliubov


=68.ARBdUA0Oblazg6wELRWDCmq9arLUEQADeuo1vePRna-PRzEFZGAkbjAy3VjQOdwIWWQrim5QrjifvHgDXljB42kbEJC76T8c1ru8tszKFJUW5GpmYqMtP6-wZJX-dLm2HNRhT66cqKfTtWNoPT0VK_BWFtHsoIV7UrSiaKjX1Hm8g1lCoFuCTlNHe1Q8ugHxR8p6hyfp1rkBEel85J242gE83i2-CoCKLVjionuqkMHQuleIzNNhJnb6uwvyW-VF0Up5&__tn__=-R] Тут

...Красивая женщина с красивым голосом, что ж ты такое говоришь-то...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 12/04/19 :: 3:06am
Хи-хи. То есть эталон для них уже не Толкиен, а "Игра престолов" :).

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 12/04/19 :: 3:18am
Я пытаюсь понять сходство, но, как натура не творческая, не могу его найти. Очень уж неуловимо. Ну, видимо, мне не понять, я не любила.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 01/13/20 :: 3:25am
Ешкин кот, давненько не заходила, а тут такоэ. :D

Цитировать:
Рыжеволосая Арта, богиня Земли, разбуженная Мелькором, влюблена в него неистово, горячо, самозабвенно! Сцена пробуждения пропитана первобытной страстью и желанием! Потом Арта уступит возлюбленного смертной девушке Элхэ, мудро отойдя в сторону... Элхэ вскоре погибнет, Мелькора предадут...

А-а-а-а!!!
(выдохнула) Не, ребят, мне дико нравится такая богиня, честно. Это ж прохаванная умняша, метис леди Винтер и Локи (нормального Локи, не марвеловского), "в общем, сволочь еще та"(с), тролль 80лвл.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 01/13/20 :: 8:36pm
На общем фоне слово "богиня" пролетело мимо меня. К счастью.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 01/13/20 :: 10:57pm
Да глядь, зачем напомнили... нате вам современную версию "О, Валинор", по ссылке от 30 декабря: https://www.facebook.com/trofimova.v
(вставить не могу, форум ссылки такой длины не ест)
Посмотрите, кстати, там немного пораньше ария Болезни из №Дороги в рай". Как по мне, оно сильно лучше.
Ну, а кто помнит Рамазана в роли Феанора, тот оценит все глубины высот...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано maredentro в 01/22/20 :: 4:09pm
Справедливости ради, в конце ноября был концерт с номерами из мюзиклов, а не сам мюзикл... ) Очень надеюсь, что в мюзикле будет лучше, так как хотелось бы когда-нибудь увидеть живьем.
Но новая версия "О, Валинор" меня тоже расстроила сильно, ибо мимо - все :( И игра, и интонации, и... все.
Я очень люблю старую версию, с Назаром и Рамазаном, клип смотрела много раз, а уж слушала... Можно много к чему придираться, начиная с сакраментального топора, но песня красивая и цепляет... И клип цепляет ) И актеры хороши, несмотря на большой элемент условности. Пламенный Феанор, ожесточившийся, но искренний Гортхауэр... К Мелькору есть вопросы, но я, пожалуй, все готова простить за непередаваемую интонацию "О нет, ты только начал...", за момент "Цени чужую жизнь, цени свою..." и глаза, которые заливает тьма в конце. Правда, второе и третье больше к автору и режиссеру, но все же... )

В целом скорее люблю этот мюзикл больше всего именно за музыку, за песни, которые хочется переслушивать много раз. Голоса прекрасные. Те, которые были в первом составе )
Текст, местами, да, хотелось бы напильником того... подправить. Но раз за много лет ничего не изменено, видимо, авторов и так все устраивает :(
Некоторые идеи и решения тоже не нравятся. Образ Мелькора, особенно ближе к концу. В целом - концовка невнятная. По книге, насколько я понимаю, Мелькор все же хочет сломать замысел, а не тупо помереть от того, что все плохо... И Намо хочет помереть... И все хотят помереть... А бессмертие - это такая бяка. Ага. Не верю )) Слишком очеловеченные валар...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 01/23/20 :: 4:00am
Неохота разбираться в сортах... деятельности.
Главная неэлегантность сего творения (ну, кроме провинциальности в целом) - это вИдение парадигмы ЧКА через сексуально окрашенные отношеньки. Авторша опуса, вероятно, плохо представляет себе идею не-чувственной любви. Писала бы пронизанный здоровой гормонально окрашенной чувственностью мюзикл просто по мотивам... чего-нибудь. Без притягивания дискурса ЧКА.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 01/23/20 :: 3:59pm
Вот да. Эротизм сейчас вообще суют куда надо и куда не надо в зверских количествах.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано maredentro в 01/23/20 :: 10:36pm

Allor записан в 01/23/20 :: 4:00am:
Неохота разбираться в сортах... деятельности.
Главная неэлегантность сего творения (ну, кроме провинциальности в целом) - это вИдение парадигмы ЧКА через сексуально окрашенные отношеньки. Авторша опуса, вероятно, плохо представляет себе идею не-чувственной любви. Писала бы пронизанный здоровой гормонально окрашенной чувственностью мюзикл просто по мотивам... чего-нибудь. Без притягивания дискурса ЧКА.


Для меня это в списке того же очеловечивания валар... Но не коробит так сильно, наверное. Хотя, лучше бы без этого.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 01/24/20 :: 1:16am
У меня есть смутное подозрение, откуда растут ноги этого эротизма. Сейчас секс - очень модная тема, в том числе идея "не следует стесняться своих желаний, в чувственных удовольствиях нет ничего грязного и постыдного, секс - это прекрасно". С самой идеей лично я согласна целиком и полностью, проблема возникает, когда ее начинают пихать куда ни попадя. В частности, это вот настойчивое стремление додать Мелькору плотских радостей может происходить и из предпосылки "в ЧКА все так целомудренно, как будто секс - это что-то низкое и грязное, а вот мы все исправим и покажем, как оно на самом деле круто и красиво". То есть первоисточник рассматривается не как история о существах, у которых иная природа, не включающая в себя опцию "размножение", а как текст, в котором автор из ханжества или ложной стыдливости умолчал о такой прекрасной стороне отношений, но мы ща быренько исходник допилим и будет просто зашибись.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 01/24/20 :: 3:59am
Автор об этой стороне отношений развёрнуто не пишет и в жизни никогда писать не будет, потому что песня не о том. И местами не о тех. Ну, есть такая штука, как уместность, честное слово: далеко не всегда и не везде тему именно физической любви надо, кхм, вставлять. Вон, преображение того, что можно, в принципе, обозначить как "мистический брак" (я об Арте сейчас) в эротичное танго - это, на мой взгляд, и странно, и не о том. Но кто ж меня послушает.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 01/24/20 :: 4:58pm
  А чуть со стороны-то всё еще проще...
  Если что-то куда-то потребовалось (кому-то... но это мы сейчас опустим, ибо песня не о том)  вставлять - значит этого "чего-то" там изначально не было и нет, и само оно там, поливай не поливай, не прорастет, и следственно, любое вставляемое "что-то" будет там чужеродным, искусственным элементом, и смотреться будет ровно так же. Что мы, собственно, и видим...
  "Несообразно, неуместно дополнить" - это, извините, "исказить". И никак иначе.
  А настаивать на уместности и сообразности "вставления" - это, - на выбор, -  либо полностью игнорировать исходный вариант, либо утверждать приоритет искажения над творением.
  Аллюзии и ассоциации по сказанному ловите сами, угу...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 01/24/20 :: 8:19pm
Ну, фэндом с переменным успехом справляется с подробным красочным описанием постельных сцен, на любой вкус - от уровня "Анжелики" до "ее грудь поднялась и, опять же, соски отвердели". Что мне там делать, если меня всю жизнь устраивало раскрытие темы по варианту Ремарка.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 01/25/20 :: 2:53am
И всё-таки на профессиональном уровне лучшая параллель - это "Мастер и Маргарита", хоть убейте. И хорошая музыка (особенно если не вслушиваться в слова, а то "фридудонну" я не забуду как тот топор), и неплохая игра, и совершенно перефигаченные/вывернутые изначальные идеи, и невместная история любви: всё тут.
Это я издранные места из "Мастера...", простигоссподи, переслушиваю. Будь оно не по одной малоизвестной книге, было б вообще неплохо. Если текст переписать на существенный процент.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 01/25/20 :: 3:19am
  Ну блин... ну что я могу поделать... У эльфов секса нет, точка, конец цитаты  Они... как бы это так сказать... в этой области не демонстративны чуть более чем вообще ни разу никаким боком. А если что-то кому-то показалось, то либо это не секс, либо это не эльфы, либо... закусывать надо  это не Арда и... далее без меня, короче...   

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 01/25/20 :: 3:49am

Цитировать:
Ну, есть такая штука, как уместность, честное слово: далеко не всегда и не везде тему именно физической любви надо, кхм, вставлять.

Я тебе как ветхий рудимент ветхому рудименту скажу: прикинь, сейчас - надо. Сейчас тема "жил народ, делал то-то и то-то, переживал такие и такие времена, а еще там вот такие герои были, вот такое они творили" не канает. Народ жил? - значит, дети рождались; значит, расскажи-ка нам, автор, как этих детей зачинали. Подробно. Чтобы монитор дымился. Нет, тема секса не может быть неуместна, потому что это самое главное.

Ну, ты помнишь, что Базаров загонял насчет перегнутия палки в другую сторону? Вот это оно нынче. На кой ляд оно нужно - не спрашивай. Я за всю взрослую жизнь так и не поняла, чего же такого нельзя сделать в собственной постели, чтобы возникала суровая необходимость заглядывать в соседние.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 01/25/20 :: 4:31am
Вообще-то тема "святого секаса" уже тоже, мягко скажем, не нова, "в СССР секса нет" оборжали в первые годы перестройки и уже давно успокоились. Потом еще лет десять вставляли (спасибо, Эрин!) всяческие причиндалы всюду... Потом приелось, а сейчас еще и новая волна, относительно "объективизации", тоже дурная, но... А автор зависла на конце (ох, сорри, я про временной период) 80-х и видимо до сих пор счастлива, что вот на сцене можно долго "праэто")))) Так-то, кому надо посмотреть, а поучаствовать - ну... сами понимаете, идут на порнохаб. Но конечно же ж, тут святой секс, не порно, это ж про истинную, стррррастную, чувственную, полнообъемную любовь, причем тут порно... Да при том, что вторичность и банальность есть та же порнуха, только на уровне ментальном.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 01/25/20 :: 4:32am

Цитировать:
вставлять - значит этого "чего-то" там изначально не было и нет, и само оно там, поливай не поливай, не прорастет, и следственно, любое вставляемое "что-то" будет там чужеродным, искусственным элементом, и смотреться будет ровно так же.

Вот-вот. Именно так. И я, наверно, тоже имею реликтовые вкусы в этом смысле и тоже а-ля Ремарк. И помню, как мы около 2000 г. фыркали насчет "Осеннего сада с хризантемами", но похоже, на фоне позднейших описаний амурной страсти "Осенний сад..." меркнет. (Впрочем, боюсь, что эта тема начинает сливаться с одной из соседних тем, про дрянные театральные постановки).

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 01/25/20 :: 4:50am
У эльфов секс есть, но почему кого-то так сильно волнует, как конкретно этот секс выглядит? Люди-то в норме в этой области тоже не демонстративны, немногим бы понравилось трахаться на Красной площади, простите мне мой хороший нострамский.
Я с трудом, кстати, могу представить себе текст, который может НЕ обойтись без подробного описания секса. Ну, кроме текстов совершенно определённой направленности.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 01/25/20 :: 6:07am

Цитировать:
У эльфов секс есть, но почему кого-то так сильно волнует, как конкретно этот секс выглядит?

Потому что секс должен! должен! должен! выглядеть! Должен выглядеть горячо! Без него нещитово! Потому что он должен быть! Быть! У кого чего болит, в общем. Я натурально не вкуриваю, почему люди, посмотрев какой-то фильм или почитав книгу, первым делом начинают в фанфиках сношать персонажей; почему именно это представляет основной интерес. Но у них какая-то логика наверняка присутствует, не может же ее не быть совсем.

Цитировать:
Я с трудом, кстати, могу представить себе текст, который может НЕ обойтись без подробного описания секса.

Я могу без труда. (Ниенн, вот посмотри все-таки "Герострата", чесслово, оно именно взрослым людям полезно для подумать и повспоминать себя молодыми с присвистом.) Это должен быть текст, где секс является наивысшей точкой, к которой персонаж идет на протяжении всего сюжета. Близость во всех ее подробностях, которые открываются одна за другой, и каждая важна, каждая что-то меняет в персонаже. И умный писатель найдет слова, чтобы показать именно это, а не "соски отвердели".

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 01/25/20 :: 5:31pm
  Ну, дорогие мои... Чукча конечно не писатель, и уж тем более не литературный критик, - это ведь по мне совершен-понятно, да? Чукча - читатель. А значит субъективен по самое некуда и даже местами больше. Но что я вам могу сказать... Мы тут внезапно смешали как минимум две различные темы, и уже начали в них заблудиться... заблужаться?  блудить?  поручик Ржевский, молчать!  Первая - это сравнение людей и... ну, скажем так, не-людей, не совсем людей и совсем не людей с точки зрения их психологии, поведения и "нормального". А вторая гениально, яЩЕтаю, отражена в известном "пирожке" "...а впрочем что считать за секс", - ну вы помните, да?
  Так вот, секс, если его выделять как самостоятельный род деятельности - это, извините, действительно "человеческое, слишком человеческое". Потому что именно у людей он _отделим_   от всего, что до, после и зачем. Иначе не было бы смысла изобретать под него отдельное слово. А когда люди пытаются вот это вот всё, весь комплекс своих желаний, потребностей, представлений и ощущений (а хвостом - еще и комплексов, вины, норм и долженствований) надеть на... кого-нибудь другого... получается в лучшем случае плоско и пошло, в худшем - полная фигня. Иногда еще и неприятная.
  Ну да. Берем человеческое "Секс - он чтобы что?" (разрядка, сброс эмоций, гормоны, доминирование, статус, нормальность .....) - и надеваем на эльфа. И получаем, если со стороны эльфа... в лучшем случае "Стою на асфальте я в лыжи обутый..."  А с человеческой стороны... ага, это самое, приснопамятное "Эльфы - это такие люди,    которые трахаются не так часто и в основном в браке  "
  Или аналогия из мультяшек (если кому так понятнее). Берем нарисованного человека, надеваем ему голову ну например собаки, и отправляем жить, общаться и приключаться среди таких же подобных. (По всем законам человеческого социума, ага). И что?! И всю дорогу называем и считаем их всех - зверюшками!! И всем норм!

  А по второй части.... Ну вот казните-закопайте, но нету у эльфов "секса" - в том смысле, который имеют в виду люди. Интимная близость - верю, есть. Игра и флирт - да пожалуй. Наслаждение и удовольствие - почему нет. Дети таки да - зачинаются и рождаются не без известных физических действий тоже. А вот "секса" - нет.
  И "гендер" к "полу" пришит если не наглухо, то уж точно поглубже человеческого. Потому что там много чего еще такого пришито, угу...

  Касаемо же "Зачем людЯм  нужно чтобы в книгах/фильмах/театрах было.... больше-ярче-горячее-выпуклее".. Вариантов несколько, но один из вполне очевидных: люди проще понимают других через себя, и _требуют_, чтобы все вокруг были как я. В частности и для поддержания "я норм!"  Не такой рядом - напряг, и далее подсознательно - угроза. Так что нафиг-нафиг, "а кто не бабник?" И неча тут!

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 01/25/20 :: 5:41pm

Цитировать:
люди проще понимают других через себя, и _требуют_, чтобы все вокруг были как я. В частности и для поддержания "я норм!"

Кстати, это очень существенно. Собственно, и эротика в фанфиках (не зря и под "фансервисом" чаще всего понимают именно эротику), и большое количество юмора и совсем не юмора сводится именно к этому - к "надеванию" другому персонажу своего образа мысли.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 01/26/20 :: 1:06am
Ну, со времн сексуальной ревлюции оная тема стала априори inn, типа за что боролись? Впрочем, сейчас ругаются, что пресловутой сексуальностью набита реклама, без сексуальной модели в кадре стиральный порошок не продать))))) Это откат от ряда столетий табуированной сексуальности (а что оная табуированность не мешала народу предаваться разврату с огоньком и истовостью, кои нам и не снились, маркиз де Сад так, вершина айсберга тенденций) - но как: это все массовое-людское. Когда-то считалось нормой блюсти чистоту и всякая викторианская мораль, потом маятник качнулся - и "стакан воды" , потом небольшое затишье - и Вудсток, и уже норм трахаться с кем попало, а кто не дает до свадьбы - та отсталая и не inn, теперь озвучено право на асексуальность и скандалы вокруг харрасмента... А в среднем по больнице всегда есть те, кому побольше и погорячее, и те, кто как-то и иные сферы самореализации находит. "Они ведь люди"(с):)

А вот эльфы, тем более айнур - немного другое, но у народа ан-масс плохо с воображением, посему представить что-то иное по ментальности и гормональному фону просто не в состоянии. "У меня свербит? - Значит, и у эльфов должно, а разве иначе бывает?" Вот и все. Те же, кто производит культурно-развлекательный продукт, прикидывают, что надо додать всем. И если в ментале сидят установки полувековой давности, то и кажется естественным, что додать ЦА надо именно чувственной лубОви, иначе ЦА не клюнет. Ну что, такая вот ЦА вполне жива и у нее еще что-то там... ну... там... шевелится, иначе откуда бы восторженные отзывы?
Все, увы, просто(((((

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 01/26/20 :: 11:53am
Я сейчас немного позанудствую, вы это и так всё знаете, но  всё же.
Гендер к полу у эльфов именно что гвоздями приколочен; так исторически сложилось, что в мире in question фэа первична, а роа вторично. У всех, начиная непосредственно с творцов мира, у которых и вовсе фана, определяющаяся особенностями духа.
Эльфам для осуществления брака и зачатия ребёнка внезапно нужна, помимо физической близости, любовь или хотя бы душевная склонность/привязанность, иначе ни фига. Идея "политического брака" с Лютиэнь поэтому была придумана исключительно потому, что братцы-феанариони несколько не в себе, потому как эльфу в здравом уме и твёрдой памяти в голову не придёт, что из этого что-то хорошее может получиться. Брак эльфов - это такая совершенная штука, это союз, в первую очередь, душ, а во вторую уже - союз плотский. В силу видовых особенностей эльфов, это союз навсегда. Потому внезапно для них не работают идеи изнасилования, брака по расчету и секса как "просто перепихнуться, ачётакого?". ИЧСХ, для людей всё примерно так же, Турин своего товарища по шайке за попытку изнасилования просто зарубил, и это было сочтено адекватным наказанием: это, внимание, outlaws, для которых законы вообще не писаны. А вот. Эльф этого просто не может, а для людей это отклонение от нормы, заслуживающее исключительной меры наказания, не обсуждается. Делайте ваши выводы.
То есть, если угодно, мир in question существенно более целомудрен, чем наш. И эта целомудренность там "в прошивке". Моногамия, из этого вытекающая, тоже "в прошивке", поэтому, уж простите, идея абсолютно любого из этъянголди, берущего себе в Белерианде вторую жену при живой, оставшейся в Валиноре - это тягостный бред, противоречащий законам мира. Как и, еще раз простите, однополая любовь в любых вариантах. Так не бывает, потому что так не может быть никогда. Влюблённость в красоту при живой жене? - да,пожалуй; но это любовь иного свойства, не половое влечение и не нечто, ведущее к измене (я сейчас о Феанаро и Галадриэль); это восхищение, возведённое в степень, но не основа для полного, совершенного союза, каковым является брак. Именно поэтому прецедент Финве вызывает такую реакцию у всего Валинора (но и эльфы не умирают, мы же помним, так что тут изначально всё не так и потрясение основ). А много мы знаем случаев применения Статута Финве и Мириэль? - да больше ни одного. А много мы знаем даже среди людей, ладно с ними, эльфами, повторных браков? - да ни одного.
На поржать ситуацию. Вождь вастаков предлагает Морвен (по всему, что известно, вдовой) стать его женой - и, получив отказ, этот отказ принимает, и Морвен остаётся жить в своём доме. Нужно понимать: это прислужник врага. Но он не пытается взять желанную женщину силой, а предлагает ей законный брак. И, когда женщина отказывается, он принимает ее решение как окончательное, не пытаясь за него наказать каким-либо образом. Это очень показательный эпизод, и его стоило бы держать в голове, прежде чем описывать в Средиземье "просто секс" или, скажем, вариант "потихоньку ходил перепихнуться с вдовой друга".
Потому Моргот, который с нехорошими мыслями смотрит на Лютиэнь - это нам показали: Враг настолько враг, что для него даже изначально заложенные в прошивке мира законы не работают внутри него. По-хорошему, этот малозначительный фрагмент "изнутри мира" должен ужасать больше, чем все великие битвы Белерианда и все страдания пленников Ангбанда вместе взятые, поскольку демонстрирует отпадение от благодати окончательное и бесповоротное (да-да, с Келегормом и Лютиэнь то же самое). С учётом законов мира это демонстрация падения окончательного и бесповоротного, beyond forgiveness.
А уж как с этой точки зрения оценивать бордели в Нуменоре, вторую жену Феанора, пьяные шуточки про "Лютиэнь в постельку"  и эротическое танго с Артой - сами думайте.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Элхэ Ниэннах в 01/26/20 :: 3:34pm

Цитировать:
[quote]Ну, есть такая штука, как уместность, честное слово: далеко не всегда и не везде тему именно физической любви надо, кхм, вставлять.

Я тебе как ветхий рудимент ветхому рудименту скажу: прикинь, сейчас - надо. [/quote]
Так есть до фига всего, где такое делать можно; зачем же это везде-то тащить? Типа, "весь мир таков, что стесняться нечего"? Есть вон "Игра престолов", есть "Ведьмак", есть до фига всего, где это прокатит. Я сейчас на воду подую: я не против, скажем, описаний однополой любви вовсе - но, ёлки ж палки, там, где это уместно, где это вписывается в картину мира. У нас есть, например, прекрасная "Песнь цветов аконита" (которая счастливо обходится без описаний физического акта вообще), там это в прошивке мира и воспринимается естественно. Тем более, и там тоже песня совсем не о том, это фон, а на фоне внимание не акцентируется.
То есть, я именно не понимаю, зачем делать "дамский роман" в худшем смысле слова, беря за основу произвольно любой мир. Даже если это невозможно в данном мире по определению, по заданным правилам игры. "Слэш"раздражает не тем, что там мальчик с мальчиком или девочка с девочкой, а тем, что мальчиками и девочками там берутся персонажи, категорически для этого не предназначенные. То же и с вольным сексом где и с кем попало.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Luz-das-Estrelas в 01/26/20 :: 4:26pm
Собственно да. И неприятно именно то, что авторы фанфиков суют эту эротику туда, где ей совсем не место (а может, они хотят злить читателя, по принципу школьных дразнилок?).

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Эрин в 01/26/20 :: 5:39pm
  Ну и не занудство вовсе, - а всё четко, последовательно и по полочкам.
  И пример с Морготом, - ага, именно. Эталонный образец последней степени падения. Так чтобы последнему идиоту оттуда стало совершен-понятно: это край. (Чтобы ощутить разницу культур: наш ближайший аналог - вот та девочка из исповеди Ставрогина в "Бесах")
  Насчет людей Арды - я бы, может быть, не был настолько категоричен с "прошивкой мира" как главной причиной... были разговоры, что атани заимствовали (хотя бы как ориентир) эльфийские ценности (а дунэдайн так просто взяли у них брачно-половую мораль как образец)... но то такое.. Подробности и детали.
  Да, я бы еще упомянул общественный строй как тоже не слабый фактор, формирующий и поддерживающий этические и моральные установления. Но в целом, в сборе - выводы ровно такие, и никаких иных там быть не могло.
  И тут мы подходим как раз к пониманию "почему?" и "зачем?" (одновременно, в одном пакете) сейчас секс суют везде, и в первую очередь туда, где его и близко не предусмотрено ТЗ и ТУ. "Продать" фильм/книгу/мюзикл/ролик и прочее можно только если "потребитель" сам и с удовольствием сассоциирует себя с главным или одним из главных героев, или хотя бы с наблюдателем, который понимает, кто это и что у него и с ним происходит.. "Я это знаю, я к этому как-то отношусь...", - такое вот примерно. И это пункт ноль; уже потом - нравится, бесит, хочу быть похожим, дайте мне это, хочу это убить... всё потом. Сначала - узнавание. А тут фигак! ментальность бэка, сабджа, мира - критически другая! Другой мир, другой строй, другая... ну пусть будет раса. И чо?? А ничо!! Берем человечка, посмазливее желательно, вытягиваем ему уши, делаем на голове чё-нить  несуразное величественное, отмораживаем наглухо, - и радостно представляем: это эльф! Это такие люди, с ушами, в волосах, крутые, Ваще Бессмертные  древние  и им всё пофиг! Няшки же, правда?! А какая у них любоФФ!!!
  Понимаете, да?
  А иначе не продашь...
  А до Ремарка, Ларионовой, Черной Книги Ардв и прочих немейнстримных подходов к описанию проблемы - каждый из желающих странного добирается сам и индивидуально.
  И на вопрос

Цитировать:
То есть, я именно не понимаю, зачем делать "дамский роман" в худшем смысле слова, беря за основу произвольно любой мир. Даже если это невозможно в данном мире по определению, по заданным правилам игры.

- ответ получается вполне очевидным. Именно потому, что _там секса нет (и даже по определению)_ Там, где секс есть или возможен - он либо уже описан, либо это не интереснее описания бутерброда с колбасой на пяти листах мелким почерком. Это знает/видел/ел - каждый. Это - не продашь. Это первая половина ответа. А вторая: из той же позиции не должно существовать мест, тем и миров, куда вот это вот всё невозможно было бы вписать. Ибо их существование угрожает стабильности "нашего мира". Увидят - начнут сравнивать. А там, глядишь, и перестанут покупать (в самом простом варианте). Ну блин, ну некоторый... гм... фастфуд можно есть, только если в мире нет ничего кроме фастфуда. И быть  не может. А есть только разные его виды. Аналогия понятна? "Каждый покупатель может получить "Форд-Т" любого цвета, при условии, что этот цвет будет черный"
Или еще проще и совсем к истокам: "Нет никаких островов"...

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 01/28/20 :: 2:32am
Наташ, Эрин, ну как-то так, исчерпывающе вы все сказали.
А у авторши сего действа вот то самое, и воображения нет, чтобы иномирное и надмирное представить, и желание продать есть. Вот и имеем вот это. И тут разговоры о том, чтобы это как-то "исцелить" (ну типа подрихтовать) неуместны, о чем и пишу с самого начала. Потому что все в корне менять надо, саму идею (если это половое, пытающееся себя выдать за любовь, можно назвать идеей). И тут Энвиньянта возможна на тех же условиях, что и в Арде))) А пиплу тому и так норм.

Леш, неа, не дразнить, этим давно уже эпатировать невозможно, это именно состояние... м-м... того самого.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Лайхэ в 01/28/20 :: 4:37am

Цитировать:
Так есть до фига всего, где такое делать можно; зачем же это везде-то тащить?

Мне кажется (не претендую на правоту, но все же упорно кажется), что сейчас наличествует тенденция заземления всего . Она не нова; помнится, некая ши-эзотерически ориентированная мадам мне еще в конце девяностых впаривала про зазомбированных людей-автоматов, приводя в пример Александра Матросова. Мол, только полностью зазомбированный человек может ради каких-то идей пожертвовать бесценным собой и принять, что сейчас его бесценной же тушке будет больно, а потом она вообще неживой станет. То есть жертвенность не может быть сознательной, вменяемый человек заботится только об обеспечении собственного комфорта, все остальное - ненормально.
В фанфикшене я наблюдаю нынче примерно ту же тему: когда речь заходит о каких-то личных отношениях, все сводится к удовлетворению. Персонажей, читателей, автора или всех вместе. Удовлетворение в основном равняется упрощению любого замысла исходника, потому что главное - пейринги. Надо, чтобы было "горячо", тогда текст будет котироваться. Ну, условно говоря, ты можешь написать стопицот страниц отличного текста про то, как Ромео с Джульеттой замутили классную интригу с подключением кучи сторонних персонажей, долго и трудно создавали и наконец создали ситуацию, в которой их семьи наконец сойдутся, проорутся друг на друга и торжественно помирятся,  но по количеству лайков и отзывов твой фанфик все равно проиграет тому, где Джульетта жарко потрахалась с кормилицей, а Ромео с отцом Лоренцо.
Это какой-то очень странный, как по мне, процесс: выдавливание всего, что не имеет отношения к элементарным инстинктам. В кадре один персонаж другого по плечу хлопнул или просто сказал ему что-то: а-а-а, пейринг, этот сверху, этот снизу, ну или наоборот, но будет го-ря-чо!
С Мелькором и Артой все то же самое, но тут еще удобно сделать сложное лицо и заговорить о сакральности, мифологии, соитии Неба с Землей и тому подобном. Не-человеческое не впихивается в рамки удобного, понятного, не требующего излишнего напряжения мозга, - значит, ну его нафиг. Пусть Арта персонифицируется, Мелькор с ней станцует танго, и всем будет ясно, что Дети берутся оттуда же, откуда дети. Это удобно и стопудняк понятно всем, потому как удовлетворяет. И аренда зала окупится.

Заголовок: Re: Премьера мюзикла "Мелькор"
Создано Allor в 01/29/20 :: 3:30am
Лайхэ, ну вот как-то так. О чем и толкую примерно. Заземление. Даже не пытаться представить, что может быть иначе.
Вон одна дама на фикбуке свой макси форсит, там в центре повествования, конечно, Дом Феанаро и... много жарких сцен. Автор сама где-то говорила, что вот это "читателям нравится"...
" отличного текста про то, как Ромео с Джульеттой замутили классную интригу с подключением кучи сторонних персонажей, долго и трудно создавали и наконец создали ситуацию, в которой их семьи наконец сойдутся, проорутся друг на друга и торжественно помирятся,  но по количеству лайков и отзывов твой фанфик все равно проиграет тому, где Джульетта жарко потрахалась с кормилицей, а Ромео с отцом Лоренцо."  - угу, именно так. Потому что мозг напрягать неохота, лишний эмоциональный корпус тоже, а про стррасти всем понятно. Еще кинки заходят и чтобы героя отмудохали, а потом погладили, тоже цепляет)
удобно сделать сложное лицо и заговорить о сакральности, мифологии, соитии Неба с Землей и тому подобном. Не-человеческое не впихивается в рамки удобного, понятного, не требующего излишнего напряжения мозга - сложные щи делаются постфактум, а создается вещь по авторскому вИдению и состоянию...ума. Ну то есть автор в некоторых моментах возможно даже искренна, просто у нее вот эта дрянь в мозгу прописана-прошита, она иначе думать не умеет. "Что в магазине, то и на витрине", что способна осознать, то и выносит. Из всего. Ставила бы "свою" Суперстар - добавила бы пару-тройку своих текстов и обругала бы Ллойда и Вебера по ходу, что Jesus в действе не трахается с Магдалиной, и еще бы ввела Землю как персонаж-любовницу и Смерть как персонаж с теми же функциями... Как она есть стрейт, ибо олдскульна во всех смыслах кроме элегантного, то можно ванговать, что слэш с Иудой, Петром и Пилатом не ввела бы)))))))

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru