Элхэ, я вчера, кстати, не видела твоей реплики в теме, откуда была перенесена эта. Значит, у одного человека здесь сработала та же ассоциация.
Элхэ Ниэннах писал(а) 12/10/11 :: 12:37pm:


Аллор, цитаты я понемногу найду, не все сразу - это надо вначале вспомнить, где именно Профессор такое говорил и писал. Но и говорил, и писал, факт. Про одну вот вспомнила - это что касается orc-minded, сиречь "орков в душе" или "думающих, как орки". (А ведь когда Профессор это писал, он, разумеется, ни о каких ролевиках не думал ).
Цитата:

"Говор, сильно напоминающий этот [говор Орков], и сейчас можно слышать среди тех, кто орк в душе: угрюмый, с постоянными повторениями, со звучащими в нём ненавистью и презрением, этот говор слишком давно отошёл от всего доброго, чтобы даже сохранить силу слова - разве что на слух тех, для кого только грязная речь и звучит сильно".
(перевод мой)

Мокка, а ведь и Флобер, и даже сам Толкин не состояли в тусовке (или, если кому больше нравится слово, фэндоме). И, соответственно, просто не могли иметь тех культурных (или лучше сказать - субкультурных?) ассоциаций, которые вызывает слово "дивный" или "дивность" у представителей тусовки (фэндома). Производное "дивнючесть" - это и вовсе продукт уже именно российского толкинистского фэндома. А так-то раньше в русском языке слово "дивный" значило "чудесный, удивительный", а "дивность" - "нечто чудесное, необычное, удивительное".
Вот и могли раньше писатели отождествлять себя со своими героями без опаски, что не так поймут (а ещё можно вспомнить Льва Толстого, который отождествлял себя с Анной Карениной - вообще кросс-пол такой получается  ).
Я, собственно, именно о писателях.
Я в ролевые игры не играю, поэтому у меня действительно несколько другие ассоциации. А воочию с таким образом "дивного", который нарисовали здесь, я, пожалуй, и не сталкивалась.

(оффтоп) Джамини, такой внезапный интерес к моей подписи, безусловно, мне льстит. Хотя это действительно оффтоп, Вы правы. У нас недавно уже пробовали заводить тему о том, что значат подписи у форумчан - да вот никто не заинтересовался, и тему удалили. Ну, что ж, живя по любви Джа, мы должны помогать ближнему. Вот, пожалуйста, посмотрите в Википедии - русский вариант там тоже есть, если внимательно посмотреть на ссылки слева:
http://cy.wikipedia.org/wiki/Quis_custodiet_ipsos_custodes%3F

Leo Teamat писал(а) 12/11/11 :: 5:35am:

Ну, у меня, так сказать, "полевая" компетенция, т.е. наблюдения за РИ и фэндомной тусовкой с 98-го года)))))) Унаблюдалась...

Рамок в каком смыле нет? У здравой части данного явения?
*в принципе, уже давно из-за вот этой нюансной "вилки" термин "дивность" обрел вариацию "дивнючесть", как негативную))))

Цитата:

Аллор, ну да, я, собственно, об этом и говорю. _На мой взгляд_, "дивным" нельзя назвать адекватного человека, это термин именно для "эльфов восьмидесятого уровня", у которого этих самых "адекватных" рамок попросту нет.
Хотя я, конечно, могу ошибаться))

Рискну выбиться из общего хора.
С чего начинается фэндом? С того, что мы начинаем верить, что книги, которые нам понравились -- больше, чем выдумка, а значит, мы хоть в некоторой части живем ими.
И это естественно. Когда человек выходит на сцену или садится за шахматную доску, он живет тем, что происходит на сцене или на доске. Иначе игра не выйдет -- будет видна фальшь.
А потом, вчитываясь в книги, мы видим, что они для нас не ограничиваются собственно книгами -- они дают систему координат. И вот мы уже видим, что окружающие люди похожи на литературных героев, а чем-то на них похожи и мы сами. А какие-то места напоминают нам описанные в книгах. А какой-то герой очень хорошо ложится на твой внутренний мир. Чем плохо? Ведь не случайно в литературе есть "вечные образы", на которые очень даже могут походить реальные люди.
Таким образом, определение "дивности" может быть таким: "дивность" -- это мировосприятие, при котором литературный мир (не обязательно Арда) становится одной из существенных "систем координат" личности, используемых для построения картины мира.
А теперь главное. Где начинаются проблемы? Они начинаются там, где человек становится неудачником и совершает глупости (та же проблема "вечных студентов", да в общем-то и безумных философских выводов). Естественно, что эти ляпы скорее будут поставлены в упрек более "странному". Вот и все.
А вообще эту проблему хорошо анализировала Эстера (до сих помню, как мы этот текст обсуждали):
http://kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom2/estera1.shtml.

А может в некоторых случаях дело в ревности? Вот например, какой-нибудь человек не оскорбляет других людей, не хамит, не требует от окружающих трёхсот знойных поцелуев, как от тех девиц в красных шапочках, за то, что считает себя Гэндальфом там, или Сауроном, или Галадриэль. Но считает, и не ленится регулярно заявлять об этом. Не воспринимается ли это другими людьми, которым мир Профессора обеспечивает дополнительный кислород, и у которых - у каждого - сложились какие-то образы этих и других героев Профессора, посягательством на своё собственное восприятие описанного мира? Может отчасти дело в этом быть?

Хольгер писал(а) 12/13/11 :: 4:01am:

Вы гораздо короче об этом сказали.

Правильно говорить не о рамках дивности, а о культуре общения. Невоспитанный человек с непомерными претензиями вызывает неприязнь вне зависимости от того, чем обусловлены его претензии.