Уважаемые форумчане, а если не трудно кому-нибудь из вас, объясните мне, пожалуйста, что такое "дивность?" Очень интересно стало.  :)

8-)  ::) Дивность - это уверенность человека в реальном существовании Арды когда- и где-либо и причисление себя к ее жителям различной расы. Обычно такая уверенность основывается на теориях различных маститых ученых (Ванга, Кашпировский и другие личности), на доводах собственного разума и чрезмерном увлечении книгами Дж.Р.Р. Толкина в раннем подростковом возрасте.
Часто сопровождается синдромом реинкарнации - "я был в прошлой жизни Арагорном, а в этой жизни я прыщавая баба, но вы должны относиться ко мне как  к королю Гондора!"

Eotvi, вот фрагмент статьи Кости Маккавити - авось, поможет.


Цитировать:

В это же время толкинизм начал "болеть", и имя этой болезни - "дивность". То ли дело было в том, что увлечение Толкином наложилось на бум молодежного интереса к эзотерике; то ли в движении оказалось слишком много хиппующих неформалов, вместо проповеди любви и свободы взявшихся за деревянные мечи; то ли ищущие в Толкине убежища от реалий окружающего мира стали настолько заигрываться, что грань между игрой и реальностью у них стала стираться; то ли тому виной стала "мода на Толкина", помноженная на инфантилизм новой волны толкинистов, увидевших в книгах Профессора нечто вроде новой религии и ушедших в нее так же, как некоторые уходили в Белое братство. Все это привело к определенному "крышепаду": появилось несметное количество Гэндальфов, Арагорнов, Фродо и Леголасов обоих полов, причем отождествление себя с легендарным героем могло дойти до того, что у вообразившей себя эльфийским богатырем двадцатилетней девушки нарушился менструальный цикл; пошли попытки всерьез изучать "эльфийскую магию", вызывая дух Гил-Гэлада на спиритическом сеансе через пентаграмму, замешивая все это на известной им эзотерике (преимущественно, Папюса); появились сатанисты и мелькоропоклонники, пытающиеся петь задом наперед "А Элберт Гилтониэль". Одна такая группа доигралась до того, что приняла бродячую собаку, забежавшую на игровой полигон, за вервольфа, которого на них собиралась напустить , в натуре предавшаяся Тьме команда противника. Другие на полном серьезе пытались доказать мне, что только благодаря победе светлых сил на ХИ-91 Россия была спасена от августовского путча, ибо восемь членов ГКЧП были астральными двойниками оставшихся в живых назгулов. Погибшего Виктора Цоя они при этом объявили астральным двойником Боромира. Третьи, абсолютно серьезно считая Толкина визионером, пытались провести "мистическую игру" с "настоящей магией" для исправления ситуации в Средиземье, связанном с нашим миром мистическими узами. Иными словами, "великих воинов", умеющих грозно махать мечеобразными деревянными конструкциями (более напоминающими могильные кресты, сляпанные кладбищенским ханыгой), адептов "высшей магии" пятнадцати лет от роду и безголосых бардов, на полном серьезе считавших себя эльфами, запертыми в человеческом теле, и декламирующих непонятно что на тарабарском (извините, "древневерхнегномском") языке, развелось более чем достаточно. Среди ушедших в Толктна с головой оказалось слишком много людей с нездоровой психикой или просто ищущих своего рода наркотического забытья в придуманном ими мире. Не умея, а главное - не желая, приспособиться к миру, они нашли систему, в которой их недостатки тусовка считает достоинствами. Психованность и истеричность рассматриваются как признак высокой натуры или магического таланта. Намеренная аутированность и раскатывание в городском транспорте в синем плаще, доспехе из консервных банок и торчащими во все стороны деревянными мечами оцениваются как нонконформизм или глубокое постижение эльфийского духа. Правда, я не помню ситуации, когда кто-либо из "эльфийских богатырей", агрессивно размахивающих своими "мечами" в "стенке" Нескучного сада, действительно сумел бы эффективно использовать свою палку, вступившись за кого-то в по-настоящему критической ситуации. При этом у них даже не столько нет базы для понимания Профессора, сколько желания его понять, увидеть правду за кучей придуманных "глюков", тем более, что закрыть глаза и "поймать мистическое откровение" много проще, чем пойти в библиотеку и прочитать какую-то книжку, в том числе и по теме игры. Поэтому "дивные", с их полной неспособностью отличить виртуальный мир от мира настоящего, а также неумением и нежелагнием использовать свои накопления в одном мире для совершенствования в другом, при появлении на игровом полигоне часто оказывались просто социально опасными. Ведь добиваться своей цели на игре тонкими политическими, экономическими или дипломатическими методами "дивный эльф" не умеет, актерских способностей у него нет, а фехтовальное мастерство, как правило, оставляет желать лучшего. С другой стороны, голова его при этом забита "глюками", и ради победы на игре он готов идти на любые, в том числе "неигровые" подлости или кидаться на штурм вражеской крепости с настоящим топором в руках. Отметим, что когда на игре "идейные эльфы" (другое название "дивных") получали возможность сыграть своих прототипов, с которыми они себя всерьез отождествляли, большинство из них не вытягивало роль, срываясь, в конце концов, на истерику. "Дивных" не было много, но они были очень заметны и, безусловно, сформировали определенное негативное отношение к толкинизму вообще, в том числе и в средствах массовой информации, ибо активнее других шли на контакт с прессой, пытаясь "накачать" ее своими идеями. Понятно,что с "дивностью" пытались бороться самыми разными способами, но... В этой борьбе толкинизм подошел к новому витку своей истории.

Отсюда, и там много: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom/makavity.shtml

записан в 12/09/11 :: 6:52pm:

8-)  ::) Дивность - это уверенность человека в реальном существовании Арды когда- и где-либо и причисление себя к ее жителям различной расы. Обычно такая уверенность основывается на теориях различных маститых ученых (Ванга, Кашпировский и другие личности), на доводах собственного разума и чрезмерном увлечении книгами Дж.Р.Р. Толкина в раннем подростковом возрасте. Часто сопровождается синдромом реинкарнации - "я был в прошлой жизни Арагорном, а в этой жизни я прыщавая баба, но вы должны относиться ко мне как  к королю Гондора!"

Хм... Ну у вменяемых людей оно все таки не так по дурацки.
"То,что я думаю о Гамлете есть способ существования Гамлета."
Арда, как минимум, как некоторый очень известный и популярный вторичный мир вполне реальна и оказывает вполне реальное ( как и многие другие литературные произведения, исторические мифы, байки и прочее) воздействие на нашу "первичную" реальность через формирование мнений взглядов и отношений действующих в ней людей.
Я вот практически не имею никаких прямых ассоциаций себя в мире Арды.
Но есть люди, которые такие ассоциации имеют.
Я спокойно воспринимаю такие ассоциации ( если только человек не ведет себя по жизни как придурок и идиот). Потому что не знаю является это только игрой или чем-то большим/иным. Просто не знаю.

Джефф - решпект!

По приведенной цитате: помилуй бог, больше десяти лет прошло, а все то же самое... И сколько не пинают "дивнюков", новые набегают с удручающей регулярностью.

Джеффри, +1.
* от себя добавлю: пока удерживаются хотя бы в эстетически приемлемых рамках)))

Живо заинтересовавшись:

А просветите местную нечисть, что есть "эстетически приемлемые рамки" дивности? :-[ :)

Спасибо всем ответившим. Я с этим явлением сталкивалась несколько раз, притом что ни в какую ролевую группу\тусовку никогда не входила. На просторах Ойкумены, так сказать. Стало интересно - правильно ли я понимаю это слово "дивный".  :) И - да, в общем смысле правильно, только некоторых подробностей не знала. А реинкарнация, наверное, очень популярная тема, ведь хватает и других людей, не интересующихся Ардой, зато бывших в прошлой жизни Клеопатрой там, или Вашингтоном нашим Джорджем. Такие тоже попадались.  :)
Джеффри писал(а): "Арда, как минимум, как некоторый очень известный и популярный вторичный мир вполне реальна и оказывает вполне реальное ( как и многие другие литературные произведения, исторические мифы, байки и прочее) воздействие на нашу "первичную" реальность через формирование мнений взглядов и отношений действующих в ней людей."
Абсолютно согласна. В этом смысле Арда достаточно серьёзно влияет на реальность и особенно на тех людей, которые её через себя в реальность "проводят" в различных вариантах, от личных жизненных ценностей до создаваемых произведений искусства.
Ещё об ассоциациях очень любопытный абзац, но я пока подумаю.

"Мир для дураков полон открытий" (с)  :-[ Мне, дятлу, всегда казалось, что дивность - это "я эльф восьмидесятого уровня / тру орк / Леголас / Арагорн / Элронд" или, как вариант, плевать, что "в этой жизни я прыщавая баба", но я был(а) эльфом / орком, etc. Так что "обращайтесь ко мне "Мой господин".
А если человек сознает, что он _человек_, родился у папы с мамой в таком-то году, и уши у него не деформированные, а самые настоящие, и кровь "человеческой" группы, но вот преследуют его воспоминания, образы, фразы.... - оно как-то по-другому должно называться. Явно не "дивность"...

Leo Teamat записан в 12/10/11 :: 6:40am:

"Мир для дураков полон открытий" (с)  :-[ Мне, дятлу, всегда казалось, что дивность - это "я эльф восьмидесятого уровня / тру орк / Леголас / Арагорн / Элронд" или, как вариант, плевать, что "в этой жизни я прыщавая баба", но я был(а) эльфом / орком, etc. Так что "обращайтесь ко мне "Мой господин". А если человек сознает, что он _человек_, родился у папы с мамой в таком-то году, и уши у него не деформированные, а самые настоящие, и кровь "человеческой" группы, но вот преследуют его воспоминания, образы, фразы.... - оно как-то по-другому должно называться. Явно не "дивность"...

Пожалуй, потому что воспоминания, образы и, может, фразы могут преследовать и относительно "нормального"человека, и при том не иметь никакого отношения к Арде, либо к любому другому миру, описанному в художественной литературе. Ага. (Это я о себе и некоторых своих знакомых, в частности) :)
Вот, пожалуй, что могу сказать об ассоциациях, проводимых человеком между собой и каким-нибудь героем/героями художественной литературы: мне кажется, что если у такого человека достаточно честности и психического здоровья (что немаловажно), то он отдаёт себе отчёт во вторичности такой ассоциации и в том, что это именно ассоциация, а не некое наложение симметричной идентичности. Ноги у любой ассоциации растут, на мой взгляд, из чего-то реального. Но это реальное может быть очень разным - от нереализованных и нереализуемых человеческих потребностей, до каких-то действительных, но скудных воспоминаний о своём прошлом -о реинкарнациях ли, о чём-то большем ли. Причём существование потребностей фактически доказуемо, а такая память - маловероятно. В любом случае, "цепляние" за ассоциации, нежелание увидеть то что стоит за ними, часто способствует возникновению навязчивого состояния и потере адекватности, имхо. Уф.  :) Всё вышесказанное - моё личное мнение и только, касающееся темы, которая меня интересует не отвлечённо, а "шкурно".

Слушайте, все же я унесу это в "жизнь тусовки". Что такой теме в "Оффтопиках" делать?

А я опять напомню всем известное:). Наш милейший Профессор ведь, получается, был тем ещё "дивным" - то заявит "I am Gandalf", то при большом собрании учёных мужей с хоббитом себя сравнит, то на могиле велит написать сами знаете что;). И что-то такое осуждающее высказывал и про "orc-minded" среди наших современников (цитату позже найду, если нужно).
При этом дожил до преклонных лет в здравом уме и твёрдой памяти, уважаем был не только в среде фэнов Арды, а и в серьёзных научных кругах - правда, вот на тарабарские языки периодически сбивался:).
Просто он находил время не только играть, творить и визионерствовать - но и просто жить.

Цитировать:

А я опять напомню всем известноеУлыбка. Наш милейший Профессор ведь, получается, был тем ещё "дивным" - то заявит "I am Gandalf"

Да, Инголвен, цитата нужна. Желательно в оригинале. Ибо мне назойливо глючится, что там скорее ассоциация себя с персонажем, нежели дивность.
(оффтоп) и переведите на русский, пожалуйста, вашу подпись, ибо в переводчики тыкать сова Джа уже задолбалась.

Домовой Нафаня записан в 12/10/11 :: 6:06am:

Живо заинтересовавшись: А просветите местную нечисть, что есть "эстетически приемлемые рамки" дивности? :-[ :)

От местной же, но редко появлющейся тут нечисти:))):
примерно то, что чуть ниже сформулировала Лео Тэамат во втором абзаце своего поста. Это вот - приемлемые рамки. Когда человек мечтает, порой даже "видит", творчески это переосмысляет и т.п.
А когда происходит вот это " дивность - это "я эльф восьмидесятого уровня / тру орк / Леголас / Арагорн / Элронд" или, как вариант, плевать, что "в этой жизни я прыщавая баба", но я был(а) эльфом / орком, etc. Так что "обращайтесь ко мне "Мой господин"." - это ни в какие эстетически приемлемые рамки не лезет, ибо является клиническим дурновкусием во всех отношениях. Этическим в т.ч., ибо претендуя на это самое "тру", особь стремится огрести социоплюшки в тусовке, не работая над собой и даже лелея собоственные косяки и дурость.

Просветила?:)))))))

Инголвен, имхо (цитаты насчет профессорских идентификаций помню, но примерно. Факт, что писал он нечто такое порой) - уж профессор-то ни к кому не лез с этим и не требовал к себе особого отношения, ибо дескать он Гэндальф или Берен))) Т.е. он явно говорил о самоидентификации, не более. И он, в отличие от наших "дивнюков", был состоявшейся личностью, при том интеллигентом:), так что понты раскидывать, прячась за персонажа или за "глюки", не стал бы)))))

Аллор, я в этой теме не слишком компетентна. Но мне кажется, дивность - это как раз, то, что

Цитировать:

является клиническим дурновкусием во всех отношениях. Этическим в т.ч., ибо претендуя на это самое "тру", особь стремится огрести социоплюшки в тусовке, не работая над собой и даже лелея собоственные косяки и дурость.

Т.е. нечто не совсем адекватное и, возможно, имеющее основой "шкурный" интерес: "Я ничего из себя не представляю, но требую к себе уважения, потому как я Арагорн". И рамок у дивности нет. Потому что, на мой взгляд, само их наличие исключает дивность. Это именно что воспоминания, или некоторый эскапизм, но эскапизм, опять же, адекватный (как некоторые спасаются от дурного настроения в своем прошлом), или мечты, но такие, что заставляют развиваться, работать над собой... Не вижу я тут дивности, как я ее понимаю  :-/

записан в 12/10/11 :: 2:13pm:

Наш милейший Профессор ведь, получается, был тем ещё "дивным" - то заявит "I am Gandalf", то при большом собрании учёных мужей с хоббитом себя сравнит, то на могиле велит написать сами знаете что;).

А еще до него - Флобер, который заявлял: "Мадам Бовари - это я" (в оригинале "Madame Bovary, c'est moi", специально посмотрела  :)) Не говоря уже о том, что тут качественно иное явление, чем дивнючество, хочу добавить, что в обоих случаях автор говорит о своем герое. А не о чужом прочитанном-подсмотренном-подогнанном под свои комплексы или тайные желания.

Элхэ, я вчера, кстати, не видела твоей реплики в теме, откуда была перенесена эта. Значит, у одного человека здесь сработала та же ассоциация:).

Элхэ Ниэннах записан в 12/10/11 :: 12:37pm:

Nаrmo записан в 12/10/11 :: 4:58am: Или даже пытается окружающих убедить в том, что он (она) в прошлом, в прошлой жизни,  в параллельном мире,мире Профессора был (была) ну, скажем, Бильбо, или, Фродо, или... Галадриэль, ну, или ммм...Гендальфом... (смеется) Да-да, один мужик вообще считал сначала, что он Бильбо, потом - что он Гэндальф... а на надгробии у него вообще написано "Берен". Вот уж кто был дивным! Простите, трудно было сдержаться.

Аллор, цитаты я понемногу найду, не все сразу - это надо вначале вспомнить, где именно Профессор такое говорил и писал. Но и говорил, и писал, факт. Про одну вот вспомнила - это что касается orc-minded, сиречь "орков в душе" или "думающих, как орки". (А ведь когда Профессор это писал, он, разумеется, ни о каких ролевиках не думал ::)).

Цитировать:

"Much of the same sort of talk [as that of the Orcs] can still be heard among the orc-minded; dreary and repetitive with hatred and contempt, too long removed from good to retain even verbal vigour, save in the ears of those to whom only the squalid sounds strong." (LotR Appendix F)

"Говор, сильно напоминающий этот [говор Орков], и сейчас можно слышать среди тех, кто орк в душе: угрюмый, с постоянными повторениями, со звучащими в нём ненавистью и презрением, этот говор слишком давно отошёл от всего доброго, чтобы даже сохранить силу слова - разве что на слух тех, для кого только грязная речь и звучит сильно".
(перевод мой)

Мокка, а ведь и Флобер, и даже сам Толкин не состояли в тусовке (или, если кому больше нравится слово, фэндоме). И, соответственно, просто не могли иметь тех культурных (или лучше сказать - субкультурных?) ассоциаций, которые вызывает слово "дивный" или "дивность" у представителей тусовки (фэндома). Производное "дивнючесть" - это и вовсе продукт уже именно российского толкинистского фэндома. А так-то раньше в русском языке слово "дивный" значило "чудесный, удивительный", а "дивность" - "нечто чудесное, необычное, удивительное".
Вот и могли раньше писатели отождествлять себя со своими героями без опаски, что не так поймут (а ещё можно вспомнить Льва Толстого, который отождествлял себя с Анной Карениной - вообще кросс-пол такой получается  ::)).
Я, собственно, именно о писателях.
Я в ролевые игры не играю, поэтому у меня действительно несколько другие ассоциации:). А воочию с таким образом "дивного", который нарисовали здесь, я, пожалуй, и не сталкивалась.

(оффтоп) Джамини, такой внезапный интерес к моей подписи, безусловно, мне льстит:). Хотя это действительно оффтоп, Вы правы. У нас недавно уже пробовали заводить тему о том, что значат подписи у форумчан - да вот никто не заинтересовался, и тему удалили. Ну, что ж, живя по любви Джа, мы должны помогать ближнему. Вот, пожалуйста, посмотрите в Википедии - русский вариант там тоже есть, если внимательно посмотреть на ссылки слева:
http://cy.wikipedia.org/wiki/Quis_custodiet_ipsos_custodes%3F

(оффтоп) Инголвен, благодарю.
(Джамини погуглила словосочетание "любовь Джа", после чего ДОЛГО медитировала на собственный ник  :o )

Не сталкивались с дивными? Вы счастливый человек.


Цитировать:

Производное "дивнючесть" - это и вовсе продукт уже именно российского толкинистского фэндома.

А может мне кто-нибудь сказать, есть ли подобное явление среди зарубежного фандома? И если да, то как слово "дивнюк" можно перевести на английский?

Leo Teamat записан в 12/11/11 :: 5:35am:

Аллор, я в этой теме не слишком компетентна. ../ /..И рамок у дивности нет. Потому что, на мой взгляд, само их наличие исключает дивность. Это именно что воспоминания, или некоторый эскапизм, но эскапизм, опять же, адекватный (как некоторые спасаются от дурного настроения в своем прошлом), или мечты, но такие, что заставляют развиваться, работать над собой... Не вижу я тут дивности, как я ее понимаю  :-/

Ну, у меня, так сказать, "полевая" компетенция, т.е. наблюдения за РИ и фэндомной тусовкой с 98-го года)))))) Унаблюдалась...

Рамок в каком смыле нет? У здравой части данного явения?
*в принципе, уже давно из-за вот этой нюансной "вилки" термин "дивность" обрел вариацию "дивнючесть", как негативную))))

записан в 12/11/11 :: 6:21pm:

Вот и могли раньше писатели отождествлять себя со своими героями без опаски, что не так поймут (а ещё можно вспомнить Льва Толстого, который отождествлял себя с Анной Карениной - вообще кросс-пол такой получается  ::)). Я, собственно, именно о писателях. Я в ролевые игры не играю, поэтому у меня действительно несколько другие ассоциации:). А воочию с таким образом "дивного", который нарисовали здесь, я, пожалуй, и не сталкивалась.

Ingolwen, я о том же. :) Отождествление, пропускание через себя, как ни назови - это все равно принципиально иное, чем "дивность". Даже если отбросить субкультуру и фэндом, у обоих авторов нет  нездорового эскапизма, нет истерии и зацикленности - для меня "дивность" характеризуется именно этими признаками (исключительно из личного опыта общения).

А вот еще один пример из прошлого, если говорить о влиянии литературы на младые и неокрепшие умы. Когда Гете опубликовал "Страдания юного Вертера", довольно много впечатлительных читателей покончило с собой в подражание главному герою, из-за этого кое-где книгу даже запретили. Почему-то мне думается, что это та же дивность - стремление стать ррромантическим идеальным героем, сделать "красиво", влезть в шаблон описанной в книге истории, потому что самостоятельно прожить свою историю, свою жизнь - лениво и страшно.

Цитировать:

Рамок в каком смыле нет? У здравой части данного явения? *в принципе, уже давно из-за вот этой нюансной "вилки" термин "дивность" обрел вариацию "дивнючесть", как негативную))))

Аллор, ну да, я, собственно, об этом и говорю. _На мой взгляд_, "дивным" нельзя назвать адекватного человека, это термин именно для "эльфов восьмидесятого уровня", у которого этих самых "адекватных" рамок попросту нет.
Хотя я, конечно, могу ошибаться))

записан в 12/11/11 :: 6:21pm:

Вот и могли раньше писатели отождествлять себя со своими героями без опаски, что не так поймут (а ещё можно вспомнить Льва Толстого, который отождествлял себя с Анной Карениной - вообще кросс-пол такой получается  ::)). Я, собственно, именно о писателях.

Я вот не могу не разделять в этой ситуации писателя и читателя. Писатель, на мой взгляд, знает о своих персонажах гораздо больше, чем может и хочет написать о них. Как и с кем из них он себя соотносит - вряд ли писатель станет посвящать в это широкую публику, даже если ей и интересно. Читатель, идентифицирующий себя с персонажем писателя, становится мне несимпатичен при первой же попытке требования особого отношения к себе за счёт окружающих. Впрочем, наличие требования уже для меня малосимпатично. Я сталкивалась с таким явлением в близком кругу. Это не имело отношения к творчеству Профессора и литературным произведениям вообще, но по описанным в теме проявлениям похоже: человек проводит большую внутреннюю работу по самоидентификации с...неким персонажем, а в результате я оказываюсь ему должна, по его мнению. И остальные окружающие тоже. Должны его исключительность признать и принять просто по заявлению. Ну да впрочем это совсем о грустном. :)

Рискну выбиться из общего хора.
С чего начинается фэндом? С того, что мы начинаем верить, что книги, которые нам понравились -- больше, чем выдумка, а значит, мы хоть в некоторой части живем ими.
И это естественно. Когда человек выходит на сцену или садится за шахматную доску, он живет тем, что происходит на сцене или на доске. Иначе игра не выйдет -- будет видна фальшь.
А потом, вчитываясь в книги, мы видим, что они для нас не ограничиваются собственно книгами -- они дают систему координат. И вот мы уже видим, что окружающие люди похожи на литературных героев, а чем-то на них похожи и мы сами. А какие-то места напоминают нам описанные в книгах. А какой-то герой очень хорошо ложится на твой внутренний мир. Чем плохо? Ведь не случайно в литературе есть "вечные образы", на которые очень даже могут походить реальные люди.
Таким образом, определение "дивности" может быть таким: "дивность" -- это мировосприятие, при котором литературный мир (не обязательно Арда) становится одной из существенных "систем координат" личности, используемых для построения картины мира.
А теперь главное. Где начинаются проблемы? Они начинаются там, где человек становится неудачником и совершает глупости (та же проблема "вечных студентов", да в общем-то и безумных философских выводов). Естественно, что эти ляпы скорее будут поставлены в упрек более "странному". Вот и все.
А вообще эту проблему хорошо анализировала Эстера (до сих помню, как мы этот текст обсуждали):
http://kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom2/estera1.shtml.

А я бы вообще не стала четко проводить границы... поскольку бывает очень всякое; например, некто для одной компании - возвышенный, тонкий и стремящийся... для другой (или для своих же родителей, например) - паразит, эгоист и дешевый сноб, а то и обычный вор.

Поскольку и мерки разные, и способы себя вести у одного же человека бывают разные. Как у той Любочки, которую знают все :)

А может в некоторых случаях дело в ревности? :) Вот например, какой-нибудь человек не оскорбляет других людей, не хамит, не требует от окружающих трёхсот знойных поцелуев, как от тех девиц в красных шапочках, за то, что считает себя Гэндальфом там, или Сауроном, или Галадриэль. Но считает, и не ленится регулярно заявлять об этом. Не воспринимается ли это другими людьми, которым мир Профессора обеспечивает дополнительный кислород, и у которых - у каждого - сложились какие-то образы этих и других героев Профессора, посягательством на своё собственное восприятие описанного мира? Может отчасти дело в этом быть?

Бывает и такое -- называние себя именем яркого героя воспринимается как навязывание своего видения этого героя. Иногда -- правомерно.

Хольгер записан в 12/13/11 :: 4:01am:

Бывает и такое -- называние себя именем яркого героя воспринимается как навязывание своего видения этого героя.

Вы гораздо короче об этом сказали. :)

Цитировать:

Аллор, ну да, я, собственно, об этом и говорю. _На мой взгляд_, "дивным" нельзя назвать адекватного человека, это термин именно для "эльфов восьмидесятого уровня", у которого этих самых "адекватных" рамок попросту нет. Хотя я, конечно, могу ошибаться))

Вот и я о том же, почему и испрашивал просвещения. Поскольку "эстетически приемлемые рамки дивности", для меня прозвучало примерно как "степень бере (пардон) свежести осетрины". Второй, как известно не бывает. Я к чему?
Вот есть у нас человек (ладно уж пожертвую себя на опыты :)), назвавшийся персоонажным ником, и старающийся где-то, как-то этому самому нику соответствовать. Но я не бегаю периодически кругами с истеричным "сундук со сказками украли". Это просто, если хотите развлекуха, с элементами ролевой игры! Назовёте-ли вы это дивностью?
Есть у нас другой человек, Элхе (сферическая и в вакууме :)).  Ник тоже персоонажный, но! В быту у нас остаётся всё та же Васильева Наталья Эдуардовна, писатель, переводчик, и др. и пр. Это тоже что-то вроде ролевой игры но в собственного персоонажа! (Она автор - ей можно) Сколько там визионерства, и что это за писательские заморочки - гадать не буду. Сама скажет, если захочет!
(Прости Элхе, я мог бы взять Профессора с его Беренами и Гандальфами, как пример, но ты меня можешь хотя бы тапком стукнуть, а вот Профессор уже нет.) Кстати, сюда же, в дружную компанию можно отнести и вас, Аллор. Ведь это же имя вашего 9го назгула, если не ошибаюсь? Вобщем, что это за явление - можете ответить сами (чукча не писатель, чукча читатель :)) Однако это тоже не дивность!
А есть человек, который подходит, и говорит : "Я", дескать, "ТРУ!!!". Ну Арагорн, к примеру. И требует к Его величеству, обращаться так, и только так! Вот это уже Дивность! И остаётся только пожелать человеку удачи в его "трении", чтобы он там себе не "тёр" :), и держаться от него по дальше! Так что никаких "эстетически приемлемых рамок"...
Вот такое ИМХО

З. Ы Не могу не сохранить очепятку:
Цитировать:

Однако это тоже не живность!

Это я про Элхе, Аллор и Профессора так... :-[ ::) :)

Правильно говорить не о рамках дивности, а о культуре общения. Невоспитанный человек с непомерными претензиями вызывает неприязнь вне зависимости от того, чем обусловлены его претензии.

Ну, воспитание, оно тоже как та рыба, второй свежести не бывает :)

Нафаня, воспитанным можно быть по-разному, это такая штука, у которой свежести не бывает точно, а вот критерии сильно разнятся.

Black, а я вот (как и Истанаро, наверное), считаю, что по крайней мере в рамках одной культуры критерии воспитанности/невоспитанности будут вполне себе общими для всех её представителей. Это у русского и эфиопа они могут очень сильно различаться (да даже у русского и немца, хоть вроде бы и Европа...), а вот в рамках одной культуры говорить о "воспитанным можно быть по-разному" несколько странно, ИМХО. Если, конечно, брать именно что значение "воспитанный = вежливый и адекватный в общении, не говорящий и не делающий ничего такого, что оскорбляло бы окружающих (при условии, конечно, если окружающие тоже воспитанные люди), и соблюдающий принятые в данном обществе правила этикета", а не значение "воспитанный кем-то и с помощью каких-то воспитательных методик". Кстати, тема-то широкая на самом деле...

А послушать поподробнее про "эстетически приемлемые рамки дивности" мне, как и Нафане, действительно было бы интересно, потому что я вот тоже не очень понимаю, как они выглядят.

Домовой Нафаня записан в 12/13/11 :: 9:45pm:

Вот есть у нас человек (ладно уж пожертвую себя на опыты :)), назвавшийся персоонажным ником, и старающийся где-то, как-то этому самому нику соответствовать. Но я не бегаю периодически кругами с истеричным "сундук со сказками украли". Это просто, если хотите развлекуха, с элементами ролевой игры! Назовёте-ли вы это дивностью? Есть у нас другой человек, Элхе (сферическая и в вакууме :)).  Ник тоже персоонажный, но! В быту у нас остаётся всё та же Васильева Наталья Эдуардовна, писатель, переводчик, и др. и пр. Это тоже что-то вроде ролевой игры но в собственного персоонажа! (Она автор - ей можно) Сколько там визионерства, и что это за писательские заморочки - гадать не буду. Сама скажет, если захочет! (Прости Элхе, я мог бы взять Профессора с его Беренами и Гандальфами, как пример, но ты меня можешь хотя бы тапком стукнуть, а вот Профессор уже нет.) Кстати, сюда же, в дружную компанию можно отнести и вас, Аллор. Ведь это же имя вашего 9го назгула, если не ошибаюсь? Вобщем, что это за явление - можете ответить сами (чукча не писатель, чукча читатель :)) Однако это тоже не дивность! А есть человек, который подходит, и говорит : "Я", дескать, "ТРУ!!!". Ну Арагорн, к примеру. И требует к Его величеству, обращаться так, и только так! Вот это уже Дивность! И остаётся только пожелать человеку удачи в его "трении", чтобы он там себе не "тёр" :), и держаться от него по дальше! Так что никаких "эстетически приемлемых рамок"... Вот такое ИМХО

В принципе, вы сами, Нафаня, практически ответили на вопрос, приведя все эти примеры:))))))
У вас - душевная развлекуха без пафоса, у Наташи - ее персонаж, так что она, в отличие от многочисленных "элхочек", на эту идентификацию и ник право имеет:))), со мной примерно так же, причем меня как-то сразу народ почему-то начал ассоциировать с моим этим персонажем, так я и подумала, мол, все равно ника в тусовке нет, так от добра добра не ищут (а теперь уже приросло:)))), но ни я, ни Наташа не требуем, чтоб нам "ку!" говорили, и да, что я, что она как бы работаем и делом заняты, нам плюшки за "тру" сгребать как-то и не к лицу))))) *Наташ, я верно излагаю?
Третий случай - это то самое, выходящее за любые умственные и эстетические рамки, как говорили грибанести:"да не уподоблюсь":)))) И это - "дивнючесть". Которая по определению неэстетична) Вот и рамки.
Дивность же - это немного иное, что-то вроде позиции Истанаро))))) *который тож не на диване мечтает, а вполне успешен в своей профессиональной сфере и никаких плюшек для себя не требует)
Как-то так, наверное...

Allor записан в 12/16/11 :: 5:48am:

Третий случай - это то самое, выходящее за любые умственные и эстетические рамки, как говорили грибанести:"да не уподоблюсь":)))) И это - "дивнючесть". Которая по определению неэстетична) Вот и рамки.

Тогда, наверно, можно сформулировать так-- неприязнь вызывает: а) непомерная претенциозность (эффект которой усиливается тем, что ей сопутствует откровенно низкий уровень) -- то самое "ну не подходит мне учеба в вузе -- я великий маг!"; б) откровенно вызывающее поведение.

В общем, демонстративное поведение редко имеет успех :) В любых коллективах, от рабочих до тусовочных.

Хольгер записан в 12/16/11 :: 3:41pm:

Тогда, наверно, можно сформулировать так-- неприязнь вызывает: а) непомерная претенциозность (эффект которой усиливается тем, что ей сопутствует откровенно низкий уровень) -- то самое "ну не подходит мне учеба в вузе -- я великий маг!"; б) откровенно вызывающее поведение.

Вот в точку. А если ещё сюда прибавить стиль бытового общения: "Падите ниц!" - так это уже агрессию может вызвать. У меня.  :(

Хольгер записан в 12/16/11 :: 3:41pm:

Allor записан в 12/16/11 :: 5:48am: Третий случай - это то самое, выходящее за любые умственные и эстетические рамки, как говорили грибанести:"да не уподоблюсь":)))) И это - "дивнючесть". Которая по определению неэстетична) Вот и рамки. Тогда, наверно, можно сформулировать так-- неприязнь вызывает: а) непомерная претенциозность (эффект которой усиливается тем, что ей сопутствует откровенно низкий уровень) -- то самое "ну не подходит мне учеба в вузе -- я великий маг!"; б) откровенно вызывающее поведение.

Э-мм, камрады, я это всё к чему, я просто чтоб не путаться! :)
Ежели человек Вася Пупкин выбирает себе ник любимого персоонажа, так и сяк этого самого персоонажа внутри себя крутит, пытаясь вычленить у персоонажа понравившиеся качества и воспитать эти качества в себе - то честь ему и хвала! Особенно если у него получается (если только персоонаж не какой-нибудь маньяк - садюга  :)) Но при этом у нас остаётся всё тот же Вася Пупкин, который работает, учиться и проч.
Это дивность, и ничего страшного нет?
А когда всё вышеперечисленное +
Цитировать:

... неприязнь вызывает: а) непомерная претенциозность (эффект которой усиливается тем, что ей сопутствует откровенно низкий уровень) -- то самое "ну не подходит мне учеба в вузе -- я великий маг!"; б) откровенно вызывающее поведение.

, либо когда крыша едет окончательно, и человек вместо того чтобы "играть" в любимого персоонажа, начинает считать себя любимым персоонажем, с соответствующими наездами на окружающих!
- это уже дивнючесть и караул!

Просто мне как-то казалось, что сам термин "дивность" уже означает именно последнее, вот и начал путаться. :-/

З. Ы. Мне наверное повезло. У нас на Урале первый-то случай редкость, а второго я вообще никогда не встречал :)

Домовой Нафаня записан в 12/16/11 :: 9:16pm:

У нас на Урале первый-то случай редкость, а второго я вообще никогда не встречал :)

А ми встречали. Правда, в Ебурге - но достаточно:)

Домовой Нафаня записан в 12/16/11 :: 9:16pm:

первый-то случай редкость, а второго я вообще никогда не встречал :)

(сумрачно) Да. Сразу видно, что у вас нет аккаунта ВКонтакте. И две группы поклонников ЧКА вы не админите...

записан в 12/16/11 :: 9:43pm:

Домовой Нафаня записан в 12/16/11 :: 9:16pm: первый-то случай редкость, а второго я вообще никогда не встречал :) (сумрачно) Да. Сразу видно, что у вас нет аккаунта ВКонтакте. И две группы поклонников ЧКА вы не админите...

Я что, сам себе враг? ;D

записан в 12/16/11 :: 9:43pm:

(сумрачно) Да. Сразу видно, что у вас нет аккаунта ВКонтакте. И две группы поклонников ЧКА вы не админите...

(жизнерадостно) Только массовые расстрелы спасут Родину!

Хозяюшка, ну так-то зачем? Достаточно добровольно-принудительной психотерапии...  ;)
сказал человек, два года назад бывший самым шизанутым фанатиком ДОСКа...

Я думаю, что мы даже со всеми недостатками как та кружка все равно гораздо лучше собаки вконтакта! :)

Тай,  таки да. Но кто без меня там админить будет? Не отдам родное детище дивнюкам в лапы!  [smiley=evil.gif]  ;D

Allor записан в 12/16/11 :: 5:48am:

со мной примерно так же, причем меня как-то сразу народ почему-то начал ассоциировать с моим этим персонажем, так я и подумала, мол, все равно ника в тусовке нет, так от добра добра не ищут (а теперь уже приросло:)))) .

Везёт Вам, а у меня имя такое, что ники не пристают (И не пристанут. Никак. Какой не дайте.... Именно поэтому я и не развиртуализируюсь.... ;) ). И нифига с этим не поделаешь

АхренетЬ!!!
Только я попытался приколоться над одной, которая намекала на принудительную ликвидацию безграмотных....

Так вдруг :

Цитировать:

Достаточно добровольно-принудительной психотерапии...

А другой вааще...

Цитировать:

(жизнерадостно) Только массовые расстрелы спасут Родину!

Главное - всё "жизнерадостно"....

Я вас всех боюсь :o :-/

В сторону (садюги)
В другую сторону (маньячки)

Так ли я не прав насчет "дивности".....? :-/ ;D

Домовой Нафаня записан в 12/17/11 :: 4:53am:

Везёт Вам, а у меня имя такое, что ники не пристают (И не пристанут. Никак. Какой не дайте.... Именно поэтому я и не развиртуализируюсь.... ;) ). И нифига с этим не поделаешь

Ты ж подумай, я-то полагала, что он на КОН не поехал, потому что лапу поранил, а он вон почему!


Цитировать:

АхренетЬ!!! Только я попытался приколоться над одной, которая намекала на принудительную ликвидацию безграмотных.... Так вдруг...

 
Хорошо, не будем торопиться. Безграмотных - учить, больных - лечить, страждущих - утешать, а массовые расстрелы - только по результатам 8-)

Элхэ Ниэннах записан в 12/17/11 :: 1:21pm:

Безграмотных - учить, больных - лечить, страждущих - утешать, а массовые расстрелы - только по результатам 8-)

;D ;D ;D ;D

Домовой Нафаня записан в 12/17/11 :: 4:53am:

Я вас всех боюсь :o :-/ В сторону (садюги) В другую сторону (маньячки) Так ли я не прав насчет "дивности".....? :-/ ;D

Да!! Я такая!! Маньячка и садюга!!  ;D

Домовой Нафаня записан в 12/17/11 :: 4:53am:

Везёт Вам, а у меня имя такое, что ники не пристают (И не пристанут. Никак. Какой не дайте.... Именно поэтому я и не развиртуализируюсь.... ;) ). И нифига с этим не поделаешь

  "Что значит имя? Роза пахнет розой
  Хоть розой назови ее, хоть нет..."
 
Шекспир, что характерно... И ведь не поспоришь... :-? ;)

Элхэ Ниэннах записан в 12/17/11 :: 1:21pm:

Домовой Нафаня записан в 12/17/11 :: 4:53am: Везёт Вам, а у меня имя такое, что ники не пристают (И не пристанут. Никак. Какой не дайте.... Именно поэтому я и не развиртуализируюсь.... ;) ). И нифига с этим не поделаешь Ты ж подумай, я-то полагала, что он на КОН не поехал, потому что лапу поранил, а он вон почему!

Лапу я правда поранил. Но из любой ситуации надо извлекать максимум выгоды. Так что я пока поНафаньствую :)
Ничего, сьезжу ещё. Надо ж вам на следующем КОНе ХИ 2013 презентовать (если ты конечно за них возьмёшься).Вот и и свидимся на КОНе, а может и раньше ;)



Элхэ Ниэннах записан в 12/17/11 :: 1:21pm:

Цитировать: АхренетЬ!!! Только я попытался приколоться над одной, которая намекала на принудительную ликвидацию безграмотных.... Так вдруг...   Хорошо, не будем торопиться. Безграмотных - учить, больных - лечить, страждущих - утешать, а массовые расстрелы - только по результатам 8-)

В смысле тех, кто остался неграмотным, не утешенным, и больным, не смотря на все старания? ;D

Домовой Нафаня записан в 12/17/11 :: 8:16pm:

В смысле тех, кто остался неграмотным, не утешенным, и больным, не смотря на все старания? ;D

(плотоядно) Даааа... и "несмотря" пишется вместе (в данном случае).  ;D

Цитировать:

Да!! Я такая!! Маньячка и садюга!!   ;D

Элхэ Ниэннах записан в 12/17/11 :: 8:50pm:

Домовой Нафаня записан в 12/17/11 :: 8:16pm: В смысле тех, кто остался неграмотным, не утешенным, и больным, не смотря на все старания? ;D (плотоядно) Даааа...

Примерно так!
http://video.mail.ru/mail/kirill.as99/_myvideo/6.html
А после того как поймают...
http://video.mail.ru/list/kotenok95/284/929.html :)



Цитировать:

и "несмотря" пишется вместе (в данном случае).  ;D

Осознал, исправлюсь :)

Я сказала - массовые расстрелы, а не бардак в стране! 8-)

Элхэ Ниэннах записан в 12/17/11 :: 9:54pm:

Я сказала - массовые расстрелы, а не бардак в стране! 8-)

Выражение просто гениальное, как по мне!

В рамочку, на стеночку и АМИНЬ!

Нафаня ушёл ваять очередной демодератор [smiley=evil.gif]

Чую я, в отсутствие Аллор ты, племянничек, подхватишь эстафету "Окон Доска"...

Домовой Нафаня, так и ко мне клички-ники не липли, а вот же:))))) Глядишь, и к вам кэ-эк прили-ипнет))))

Наташ, у доброго дела должны быть продолжатели))))
*а на ДО что-то мало нонче столь лулзоносного, чтоб в Окна...

Allor записан в 12/22/11 :: 4:16am:

Наташ, у доброго дела должны быть продолжатели)))) *а на ДО что-то мало нонче столь лулзоносного, чтоб в Окна...

И это печально, но что поделаешь... тенденция жить по ЖЖ и дайрям - она как бы очень понятная тенденция.
Хотя вон в Юмор можешь глянуть, в "Цитаты по ГП". Я там, м-м, обнаружила.

На самом деле в любой сфере, подразумевающей интеллектуальность, но не требующей некоего "порогового уровня подготовки", будет "дурная дивность". К чему "пороговый уровень подготовки"? А к тому, что он есть, скажем, в науке, и откровенно низкопробные вроде бы научные тексты будут отсекаться (одно время я тоже упражнялся в борьбе с ними -- как вспомню вывод, что масса всего в мире растет со временем... фыыыыр!!!). А в фэндоме такого понятия нет именно в силу того, что эта сфера любительская, а не профессиональная (и более того, профессионализация и академизация фэндома понравилась бы далеко не всем -- не случайно текстологов не так уж много). В общем, здесь классическая вилка "любитель-профессионал".

Allor записан в 12/22/11 :: 4:16am:

Домовой Нафаня, так и ко мне клички-ники не липли, а вот же:))))) Глядишь, и к вам кэ-эк прили-ипнет))))

И это составит моё маленькое личное счастье :)


Цитировать:

Наташ, у доброго дела должны быть продолжатели)))) *а на ДО что-то мало нонче столь лулзоносного, чтоб в Окна...

Лулзоносного-то хватает! Не хватает квалификации! А поскольку фотографии Ниэнны с пулемётом у меня нет, и рисовать я не умею - вся надежда на Вас :)


Цитировать:

На самом деле в любой сфере, подразумевающей интеллектуальность, но не требующей некоего "порогового уровня подготовки", будет "дурная дивность". К чему "пороговый уровень подготовки"? А к тому, что он есть, скажем, в науке, и откровенно низкопробные вроде бы научные тексты будут отсекаться (одно время я тоже упражнялся в борьбе с ними -- как вспомню вывод, что масса всего в мире растет со временем... фыыыыр!!!). А в фэндоме такого понятия нет именно в силу того, что эта сфера любительская, а не профессиональная (и более того, профессионализация и академизация фэндома понравилась бы далеко не всем -- не случайно текстологов не так уж много). В общем, здесь классическая вилка "любитель-профессионал".

Согласен за одним уточнением. Даже у профессионалов время от времени попадаются та-а-акие хм-м "оригинальные" мысли, что хоть стой, хоть падай!  :)

Нафаня: по крайней мере, у профессионалов таких мыслей гораздо меньше, чем у любителей.

http://novostiliteratury.ru/2012/01/kolonka-viktorii-rajxer-stena-trevogi-nashej/ - вот про книги, дивность и адекватность... очень дельно.

TAtYana записан в 01/17/12 :: 3:07pm:

http://novostiliteratury.ru/2012/01/kolonka-viktorii-rajxer-stena-trevogi-nashej/ - вот про книги, дивность и адекватность... очень дельно.

Спасибо!

Долго читала топик и размышляла на тему "Дивная" я или все-таки нет?"

С одной стороны я верю в существование Арды как мира параллельного нашему. Ничем научным эта вера не объясняется. Просто внутреннее ощущение. Я с ним живу и мне от этого хорошо. Так же люблю типировать (не вседа вслух, чаще про себя) знакомых и иногда незнакомых. Этот вот образованный, черты утонченные, пластика на высоте, поет замечательно. Ардой увлекается и книгами фентези. Здравствуй, товарищ эльф! А вот этот, например, полненький, забавный, только шерсти на лапах не хватает и готовит изумительно, точно хоббит. Чего еще себе вменить можно? Ну, например, рассуждения и обсуждения с близкой по духу подругой в стиле "Соберутся завтра на полянке у костра две безумные эльфЫ, будут чай пить и гимны Элберет орать. Как тебе идея?".

С другой стороны я никому своей точки зрения не навязываю. Если человеку это не близко - даже темы не поднимаю. Особого отношения к себе не прошу, Арвен себя не считаю. Даже визионерством не промышляю (хотя... с любовью ставить на себе эксперименты, инода хочется попробовать "а шо оно такое"). Что еще добавить? Низкий уровень образования обычно в пример приводят. В моем случае убразование уровня техникума, в следующем году в институт, на филфак поступать думаю. Работу свою люблю...

Эх. Так и не пришла к определенному выводу, относительно наличия/отсутствия "дивнючести" у себя ))) :D