Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Малые Гномы (ехидно) (Прочитано 42235 раз)
Ответ #30 - 09/11/11 :: 1:13pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Ну, Нафаня, "после" не значит "вследствие"; в общих чертах, история с Малыми гномами закончилась до прихода Нолдор, все-таки. А государь Финрод как-то не замечен в стремлении кого бы то ни было добивать...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #31 - 09/11/11 :: 4:54pm

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2513
*****
 
А вот и не закончилась!
Вот ещё парочка цитат на закуску:


Цитата:
Эльдар они ненавидели не меньше  их,  а
изгнанников даже больше всего, потому что нольдор, как они
утверждали, украли их земли и дома.


Ну да мало ли чего там утверждают какие-то гномы

Цитата:
Задолго до  того,  как король Финрод явился из-за моря,
гномы обнаружили подземелья Нарготронда и  начали  углублять
их.  Под вершиной Амон Руда неспешные руки малышей-гномов за
долгие годы расширили и благоустроили пещеры,  и Серые эльфы
лесов не тревожили их
.


То есть к тому моменту охота на них, какой бы она не была - уже закончилась. Живи себе, и живи. И их оставалось еще не мало, достаточно для строительства "обширных залов", которые Финрод обнаружил и начал строить себе жилище. А вот после того как он их обнаружил:

Цитата:
Теперь же это племя почти исчезло. В
Среднеземелье оставались лишь Мим и двое его сыновей, но Мим
был стар, и в его подземелье кузнечные горны бездействовали,
топоры покрывались ржавчиной,  а  имена  гномов  упоминались
только в древних повествованиях Дориата и Нарготронда.


Если Финрод не при делах, то откуда древние повествования?

А вот что об этом думает сам Мим:

Цитата:
-- Кто  ты,  препятствующий  мне  войти  в  дом Финрода
Фелагунда? - спросил Хурин.
      -- Я Мим, и еще до того, как некие гордецы явились из--
за  моря,  гномы  вырыли  залы.  Я  вернулся,  чтобы   взять
принадлежащее мне, потому что я - последний из моего народа.


Ну, да как я уже сказал, мало-ли что, какой-то там гном себе думает. Сказано ему:  "дом Финрода Фелагунда", значит так оно и есть!

Вообще циничненько получается. Отнять дом у одних гномов, чтобы потом нанять других для его обустройства.


 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #32 - 09/12/11 :: 1:27am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Циничности как раз не хватает. Если бы Финрод был "при делах" в той форме  в том смысле, в котором Вы полагаете, - никаких упоминаний в летописях Норготронда не было бы с гарантией, я Вас уверяю...
  К моменту прихода Финрода в эти земли, чертоги у Нарога были уже заброшены. Да, ноэгит нибин были вытеснены с исконных мест обитания - но все же до прихода нолдор...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #33 - 09/12/11 :: 2:13am

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2513
*****
 
Ну как вам сказать....
Если Финрод ни в чем не виноват, то получается что Серые Эльфы, (А это и Тингол и Тургон и Кирдан со товарищи) виновны, не много, ни мало в геноциде (извините, это не охота это именно вот  он, и по другому я это назвать не могу...)! Потому что в этом случае малые гномы вымерли сами, вследстви того что их численность КОНКРЕТНО проредили Синдар.

Финрод не причём. Он поселился в могильнике.... Улыбка
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #34 - 09/12/11 :: 2:15am

Nаrmo   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 868
*****
 
Совершенно не в тему треда, но в тему Гномов. Тем более малых.
На просторах сети вот нашлось: 

Гномский марш Улыбка

Мы старания утроим, построение устроим,
И пройдем железным строем накануне перед боем.
Пусть не кажется порою, что сражаться будет просто -
Мы отважные герои очень маленького роста.
А враги - гора горою, мимо нас глядят устало.
Они вовсе не герои, но огромные, как скалы.
И холодные как льдины, не воюют, а скучают.
Мы бы всех их победили, только нас не замечают.
Просто нас не замечают из-за разницы в размерах,
И поэтому прощают, очень маленьких, но смелых. Круглые глаза
 

Ash nazg! Fus ro dah! (c)
IP записан
 
Ответ #35 - 09/12/11 :: 3:11am

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2513
*****
 
Эрин писал(а) 09/12/11 :: 1:27am:
  Циничности как раз не хватает. Если бы Финрод был "при делах" в той форме  в том смысле, в котором Вы полагаете, - никаких упоминаний в летописях Норготронда не было бы с гарантией, я Вас уверяю...


А Профессор был о Фелагунде лучшего мнения...
Но даже если Финрод был не "при делах", Цитата:
" в той форме  в том смысле, в котором Вы полагаете
" то вся вина за вымирание на Серых Эльфах. Где там ещё древние предания сохранились? В Дориате кажется?


Цитата:
  К моменту прихода Финрода в эти земли, чертоги у Нарога были уже заброшены. Да, ноэгит нибин были вытеснены с исконных мест обитания - но все же до прихода нолдор...


Кем? Круглые глаза

З. Ы. Пришла мысль. А Тётушка-то права!
Смотрите сами:
1. Ауле есть всё, что есть плоть Арды
2. Ауле (вследствие своего положения) не мог не знать что творится в Береианде.
3. Детей Ауле истребляют, как животных....
4, Один из родов детей Ауле истребляют поголовно.....
5. Ауле НИЧЕГО не предпринимает, поскольку истребляют его детей - дети Эру!
6, Ауле - трус?

Я понимаю Артано! Я не понимаю почему Артано кувалдой морду Ауле не расколол....? Со сжатыми губами
« Последняя редакция: 09/12/11 :: 7:57am от Домовой Нафаня »  

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #36 - 09/12/11 :: 4:20am

Black   Вне Форума
При исполнении
Персонификация Мирового
Зла

Пол: male
Сообщений: 1585
*****
 
Цитата:
1. Ауле есть всё, что есть плоть Арды
2. Ауле (вследствие своего положения) не мог не знать что творится в Береианде.


Вы есть все, что есть ваш организм. Вы (вследствие своего положения) не можете не знать, что в данный момент лейкоциты в вашем организме устраивают геноцид штамму нейтральных бактерий.

Аналогия грубая, конечно. Но смысл примерно такой.
 

Though I may walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for I am the meanest motherfucker in the valley.

If you are going through hell, keep going.
IP записан
 
Ответ #37 - 09/12/11 :: 4:34am

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2513
*****
 
Слишком грубая! Это всё таки дети, не лейкоциты....
Или я слишком сентиментален?

Тётушка-а, а ты где? Ты такой приятный оппонент (я без сарказма есличо...  Улыбка)
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #38 - 09/12/11 :: 12:47pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(флегматично) А мне еще никто не сказал, откуда есть пошли эти Малые гномы. С учетом XII тома - явно свалились с потолка, либо я что-то пропустила, а мне в это "что-то" никто еще пальцем не ткнул. И мне, в силу эого, немного сложно разговаривать. Это было во-первых.
А во-вторых, дорогой племянничек, я не очень понимаю, в каком месте я "оппонент". Я по ходу тоже интересовалась, что ж такого творили оные Малые гномы, что их сразу начали бить, а орков вот - не сразу. Как-то никто мне ничего не сказал, а идея "амбары разоряли" меня не очень устраивает. Особенно при наличии в Дориате существа, которое по природе своей должно глубже проникать в суть вещей.
Ну, понимаете, для меня это вообще большая загадка: никаких других прямоходящих существ в Арде нет. Даже приматы нигде не поминаются. Ну, допустим, амбары разоряди. Или засаду на кого устроили (непонятно, зачем и где: гномы? В лесу?..). Но после того, как первого же из этих самых гномов подстрелили - очевидно, что это не зверь. Потому что заери не носят одежду. Как минимум. А о наличии в мире каких бы то ни было вражьих тварей еще никто белериандских Тэлери не упреждал, свалить не на кого. И при лингвистических способностях эльфов, если доказательства с одеждой не хватает, если хоть один (умирающий, пленный, нападающий - как угодно) заоворил, должно было стать очевидным, что они разумны. Это мы тут понимаем, что не всякий, кто "говорит словами", выглядит подобным нам, пользуется орудиями труда и носит одежду, договороспособен. Арда в этом отношении - чистый лист; никакого предварительного опыта на этот счет у Белериандских Тэлери нет. Неоткуда взяться. И да, я очень упираю на момент "первого знакомства" Синдар и орков. Можно похихикать и сказать, что древние орки были - ну, очень похожи на эльфов. Но это нас не спасает...

Так что, камрад Нафаня, какой из меня опонент, если я в полном недоумении сама?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #39 - 09/12/11 :: 1:53pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Домовой Нафаня писал(а) 09/12/11 :: 3:11am:
А Профессор был о Фелагунде лучшего мнения...
Но даже если Финрод был не "при делах", Цитата:
" в той форме  в том смысле, в котором Вы полагаете
" то вся вина за вымирание на Серых Эльфах. Где там ещё древние предания сохранились? В Дориате кажется?


  Угу. А Тингол - король Белерианда.  И как он относился к "всяким гномам" - кажется известно... Ну так и?


Цитата:
Цитата:
  К моменту прихода Финрода в эти земли, чертоги у Нарога были уже заброшены. Да, ноэгит нибин были вытеснены с исконных мест обитания - но все же до прихода нолдор...


Кем? Круглые глаза

  Ну... а кем еще-то??

Цитата:
З. Ы. Пришла мысль. А Тётушка-то права!
Смотрите сами:
1. Ауле есть всё, что есть плоть Арды
2. Ауле (вследствие своего положения) не мог не знать что творится в Береианде.
3. Детей Ауле истребляют, как животных....
4, Один из родов детей Ауле истребляют поголовно.....
5. Ауле НИЧЕГО не предпринимает, поскольку истребляют его детей - дети Эру!
6, Ауле - трус?

  Слишком просто...
  Валар (от слова "никто") после Войны Стихий (/...Могуществ Арды) не вмешивались в дела Арды, - от слова "совсем". [Мелькор - не в счет]

Nаrmo писал(а) 09/12/11 :: 2:15am:
Совершенно не в тему треда, но в тему Гномов. Тем более малых.
На просторах сети вот нашлось: 

Гномский марш Улыбка

Мы старания утроим, построение устроим,
И пройдем железным строем накануне перед боем.
Пусть не кажется порою, что сражаться будет просто -
Мы отважные герои очень маленького роста.
А враги - гора горою, мимо нас глядят устало.
Они вовсе не герои, но огромные, как скалы.
И холодные как льдины, не воюют, а скучают.
Мы бы всех их победили, только нас не замечают.
Просто нас не замечают из-за разницы в размерах,
И поэтому прощают, очень маленьких, но смелых. Круглые глаза


   Улыбка
  Автора цитаты не мешало бы привести... А это, есличо, Андрей наш Вадимович... Макаревич в смысле, ага... Улыбка И он, конечно, не про гномов это...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #40 - 09/12/11 :: 4:56pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Кажется, была еще фраза, что Малые гномы выродились. С другой стороны, гномы живут явно больше людей, а время после пробуждения тогда было -- одна-две гномских жизни (гномы живут 400 лет, а вся 1-я Эпоха длилась примерно 550, с Предначальной от создания гномов где-то 800) -- не получается ли, что они изначально были нежизнеспособны?
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #41 - 09/12/11 :: 5:36pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Фраза была, да, вполне. Но тут тоже что-то такое развеселое: это что ж за эрублагословенные творения, которые так запросто вырождаются? И все равно: сказано - семь Прародителей Гномов, семь родов/кланов. Все, типа, взвешено, отмеряно и посчитано, неучтенных нету.

(поняв, что никто в этом доме ничего нужного не процитирует, лезет в записную книжку ) Вот, пожалуйста: на востоке у нас Ironfists, Stif-beards, Blacklocks и Stonefoots. На западе у нас Firebeards, Broadbeams  и Longbeards. Последние - это "великий Дурин, первый гном", Мория, все дела. Больше никаких гномов не задокументировано. Откуда тогда эти вот? Которые свои skills успели подрастерять задолго до Первой Эпохи?

Домовой Нафаня писал(а) 09/12/11 :: 2:13am:
Ну как вам сказать....
Если Финрод ни в чем не виноват, то получается что Серые Эльфы, (А это и Тингол и Тургон и Кирдан со товарищи) <...>

Кто-кто?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #42 - 09/12/11 :: 7:45pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
А значит, их не Ауле создал, а непонятно кто Улыбка.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #43 - 09/12/11 :: 7:58pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  ...который сразу по их создании делся непонятно куда.
Иначе бы - должен же был заступиться! Улыбка
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #44 - 09/13/11 :: 2:33am

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Хм... Тогда логически получается, что что-то там не чисто, и свистит Мим художественным свистом, и врет напропалую бросая четкую такую тень на эльфов.
С какой же, собственно, целью? Уж не работает ли он сам на Ангбанд?
Либо, как обычно, Профессор как-то что-то недокрутил и вышла дыра ни с чем логически не стыкующаяся.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8