(смеется) А она, натурально, та самая, с которой пришли эльфы и люди. И она же - порождение музыки Эру и диссонанса Мелькора. Всё-всё-всё, "Элхэ, пошла вон, достала уже с этой идеей, и прилагающиеся к ней цитаты тоже все знают" - я сама себе скажу

  А-а-а, ну да, ну да, Мелькор же у нас... это... не принадлежит к числу айнур, и имя его ныне не произносится, угу...
  (Свиридов, светлая ему память, выразился, помнится. энергичнее: "...Мелькор - он конечно не валар, потому что сволочь, но в остальном точь-в-точь такой же,..."(с) )

  Коллега, я тут уже изнамекался весь... и не я один... "Третья Тема" - она не просто так, она "Третья Тема Айнулиндалэ". Есличо...

  Гномы - творения Ауле а он был весьма нехилый чувак из могущественнейших и мудрейших айнур. Кроме того, гномов... того... благословил сам Илуватар. Так что - они в плане, всё нормально...

(голосом кинопровокатора) И сейчас мы вспомним о том, что версий о происхождении орков у Профессора чуть более чем до фига. А именно:
1) орки - это порченные мукой и чародейством эльфы (не только версия официального "Сильмариллион", но и версия, подтверждаемая чуть ли не там же мелкой фишечкой: впервые увидев орков, эльфы подумали, что это одичавшие эльфы);
2) орки - это порченные, видимо, тем же самым люди (вот нафига бы, казалось бы? но по некоторым черновикам, эльфы предпочитают думать так);
3) орки - это вообще биороботы, ведомые злой волей Моргота (а потом Саурона), и души у них нету, как и собственной воли, потому как названные не способны душу вложить в свои творения (а в Третью Эпоху они эволюционировали слегка и отрастили какую-то собственную волю, слегка подкачав при этом мозги, видимо);
4) орки - это опять биороботы, но в их телах жили невнятные злобные духи, служившие Морготу (но это относится только к прародителям орков, вроде бы, а что там получилось с потомством - непонятно).
Профессор на этот счет так сам с собой и не договорился, посему решительно невозможно так-то сказать, в каком именно томе он был всегда прав на этот счет.

На АнК в FAQ по Профессору сказано вот что:
Каково происхождение орков?
Цитата:

Отсюда: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq03.shtml#5

Вот так и возникают всякие ЧКА, государи мои...

Тётушка, а сейчас мы вспомним мои недавние теории, и меня вообще на костре сожгут... Из принципа.... Но завтра, всё завтра....!

Цитата:


То есть получается, благословение Илуватара - просто резолюция по типу "годится" или "ффтопку"? Если не так, все становится намного сложнее. Но сдается мне, Профессор этот вопрос просто оставил "за кадром".

Цитата:


Да, не мог же он проработать ВСЁ до мелочей. Изрядное количество, я бы сказал, степеней свободы оставил. Ну, может в том числе поэтому на его Арде живется-дышится до сих пор, через столько лет после публикации книг.

Цитата:


Я имел в виду вот что. Если благословение - это просто "штамп" ОТК или "знак качества" или разрешение на запуск в производство , тогда все понятно. Создали породу эльфов, онтов, еще кого-нибудь - Творец говорит: хорошо сделано. Гномов - тоже хорошо, но не совсем по плану, поэтому пусть пока подождут/поспят.

С орками и другими созданиями "противной стороны" тоже ясно. Не стала контора Творца лепить свой лэйбл на изделия конкурента. Вопрос "хорошо ли они сделаны" при таком раскладе, разумеется остается открытым. Сертификата качества нет, и все на свой страх и риск. Как с изделиями китайских друзей.

Теперь о способности к творчеству. Верно, "творить" и "делать" - разные вещи. Но разрыв, как мне видится, в степени, а не в сути. Да, орки не способны создавать прекрасные (и полезные) предметы, наделять их волшебными свойствами, складывать чарующие песни и т.п. Так их никто и не учил. Учили, видимо, совсем другому - например, эффективности в войне любыми средствами.

Складывается впечатление, что подлинный потенциал этих созданий неизвестен и не раскрыт на Арде практически никак. В чем он мог бы состоять - загадка.

Антоний писал(а) 11/13/11 :: 8:21am:

Мне кажется, понятие "творить" используется по-разному. Если "творить" означает деятельность в сфере высокого искусства, то речь тут идёт не о добре и зле, а только о степени культурного развития народа. Которое зависит и от уровня жизни в том числе, и от насущных задач, которые эта самая жизнь перед народом ставит.
  Творение в библейском смысле - не закончено, в нём задействовано всё существующее без исключений, творение продолжается под нежный шелест ярлыков, налепленных участниками друг на друга, и мы все со-творцы. Имхо.
А вот что есть на тему "зло не способно творить" в злополучном гностическом апокрифе от Иоанна (Перескажу кратенько сюжет, потому что общий текст большой, читать его сложно, и местами он представляет из себя полную ахинею): София (мудрость) однажды решила создать нечто небывалое. Не попросив у Бога благословения на труд, не посоветовавшись с сотоварищем-напарником, она принялась за дело и таки сотворила. Только получилось не то, что она задумала, а ущербная, но очень сильная сущность с телом змеи и головой льва. София устыдилась содеянного, и спрятала своё детище в облаке. А через некоторое время её создание пришло к выводу, что как раз оно-то и единственно достойно быть Богом. И вот Иолтабаоф (имя создания Софии) сначала захватил часть истинной тьмы, извратил её, побудив светить, и обосновался там. А потом сотворил себе огромную армию и пошёл войной занимать Божий престол. Война была очень долгой и страшной, некоторые ангелы пали. Многие были пленены, многие получили увечья и опустились в плотные миры и в другие места, похуже, потеряв возможность видеть и слышать Бога.
  В какой-то момент Иолтабаоф заинтересовался идеей создания своего образца человека, по примеру созданного Богом Метропатора. И в результате появился Адам. Вот только Адам никак не хотел оживать. Тогда хитрая София пришла к своему чаду и посоветовала вдохнуть в Адама жизнь. Иолтабаоф вдохнул, и его душа целиком перешла в Адама. (Надо пояснить, что по этой легенде душа - и есть способность творить, инструмент и генератор в одном флаконе.) Он пытался вытащить из Адама душу обратно, выломав тому ребро. В результате появилась Ева, и люди начали плодиться, то есть носителей души становилось всё больше и больше. Так Иолтабаоф потерял способность творить. Восполнять потери своей армии он больше не мог, и война постепенно закончилась. А людьми он до сих пор заинтересован, всё хочет душу свою вернуть и показать мирозданию кузькину мать в полный рост.
  Такова гностическая легенда о зле, не способном творить.