Домовой Нафаня: Я на все 100% согласна с тем, что нет абсолютного Зла и абсолютного Добра, и вообще мир по линейке расчерченным не бывает. Но сдается мне, если в данной конкретной теме мы не определимся с тем, что/кто у нас есть Зло, разговор выйдет право слово странный. Я так поняла, исходя из первого сообщения, что за Зло мы принимаем тех, кого назвал Толкин - т.е. темный блок. Так как коль скоро мы говорим о взгляде изнутри мира ,то все перечисленные Вами народы ,сколько бы они не воевали между собой, в одном сойдутся всегда - те кто на стороне Мелькор/Саурона = Зло. Т.е что я хочу сказать:при разговоре внутри мира о нолдор, синдар, гномах, людях трех племен оценивать будут все же не народ, а поступки т.е Злом будет резня в Альквалондэ, уничтожение народа малых гномов, нападение на Дориат и т.д. и т.п. А вот о сторонниках темного блока скопом скажут - Зло, сразу безоговорочно и обо всем народе. Поэтому как  мне кажется в это теме вполне правомерно будет, для дальнейшей дискуссии, принять за Зло темны блок. Так как именно их назовут Злом большинство народов Средиземья. Именно из этих предпосылок я и спрашивала - мы обо всех, кого называют Злом, или только об орках? Потому что, примеры и доказательства способности к созиданию/творчеству будут весьма различные в зависимости от того, включаем мы всех представителе "сил Зла"  (назовем это так что ли) или только орков.
Людмила: на счет творчества и созидания. Вот определение по Далю (созидать=создавать) : "Смысл слова создавать: создать что, созидать, созиждить, делать, соделывать, творить или производить, вызывать из небытия в бытие; | изобретать, вымышлять, сочинять, составлять мысленно, или на деле, воздвигать, строить. Кто создал тварь, создал и пищу ей. Вновь создают только самодарные художники, а прочие подражают им. Созидаяй дом свой имением чуждым, якоже собираяй камение на гроб себе. Сир. Сердце чисто созижди во мне, Боже! Псалтирь. Созидание храма, дворца, столицы, дорог. Создавать бол. творить; созидать, строить. Один созидает, другой зорит, разрушает. -ся, быть создаваему; | рождаться, являться, получать бытие. Не сам собою человек создался, а создан Богом. Созидание длит. созданье окончат. действ. по глаг. По смыслу глаг. создавание не употреб. создают мгновенно, а созидают исподволь. | Создание, все созданное, творение, тварь; | все сотворенное, живое или бездушное. Всякая тварь есть Божье создание. Всякое создание Божье творение. Создание рук (ума) человеческих не без пороку. | Созидание, церк. назидание, наставление. Создатель, -ница, созидатель, -ница, основатель, сотворитель, строитель, созидший, создавший что-либо. Создатель града. Созидатель храма. | Создатель, разумея: мира, вселенной, Творец, Бог, все создавший. Созидательная сила природы. Созидательный ум, творческий." Определение творчества уже было раньше. И тогда у меня выходит как раз с точностью до наоборот - всякое творчество есть созидание, но не всякое созидание есть творчество. Т.е дом строить, штаны шить, горшки обжигать - это все созидание, но не творчество - а вот песнь сложить, картину написать - это творчество, как то так я это понимаю.
И, как мне кажется, важно понять о чем же мы говорим - о созидании т.е. создании или о творчестве.
Простите за столь большой пост 

М-м. Нафаня, есть смысл спросить у Хатуля, что в данной теме мы принимаем за первоисточник. Потому что я, например, как и Айкъе Морна, тоже сделала вывод, что первоисточником у нас нынче только Профессор.

Хатуууууль? Хатуль, надобно определиться с первоисточником!

Хатуль писал(а) 12/05/11 :: 3:32pm:


Если считать изобретательство и создание магических артефактов творчеством, то - да, зло может творить, по крайней мере в одном случает: Саурон - Кольцо.

  Было такое старое определение, равно же и критерий: Творить - это создавать живое, хотя бы отчасти...
  Другое дело, что критерии "живого" - тоже, в общем, не вполне очевидны... но кое-что этот подход, кажется, проясняет.

Эрин писал(а) 12/06/11 :: 6:57pm:

Ну, Кольцо такому определению соответствует. И  Черные мечи, скажем, тоже.
Но тогда получается "полное ой" - примитивное и "низкоуровневое" зло, выходит, не творит, а чем выше уровень, тем больше шансов.

Рискуем, камрады. Сейчас как придем мы с другой стороны к идее "творчества вне добра и зла" и выясним, что уровень творения зависит исключительно от, м-м, уровня развития и творческого потенциала лично творящего.

Правда что, Главвраг у нас вроде как, "ни живое, ни имеющее видимость жизни" создавать не может - что относится только к живому с привычном понимании. Но, как в свое время было говорено, чтобы олешка или бобра какого переделать в "хищника с когтями и клыками, пятнающего землю кровью", нужно этого олешка/бобра перестроить настолько глобально на всех уровнях, что это будет уже принуипиально другое существо (и, следственно, творение).

Элхэ Ниэннах писал(а) 12/06/11 :: 7:22pm:

Неа. То есть он зависит, конечно, но в рамках категории опыта, а не качества, присущего изначально. (Чорт. Как не скажи, в общих понятиях размытых и не конкретных, получается какая-то другая вессчь. ) Творческий потенциал - бесконечное пространство для роста, имхо  . Я к чему это? (Опять имхо.) К тому, что не дано изначально одному больше, а другому меньше. А-а-а! Выпью глицина и двину завтра очередной бред.

Элхэ Ниэннах писал(а) 12/06/11 :: 6:47pm:


Если бы между творчеством и ремеслом не было разницы, использовалось бы одно понятие, а не два.
"Творчество" орков - это ремесло. Творчество же предполагает оригинальность, изобретательность и новаторство. Подражание - не творчество. Если орки угнали в плен кузнецов и переняли их ремесло - это одно, если сами дошли до жизни такой - творчество. Хотя, опять таки, всё их творчество может корнями уходить в "откровение" кузнеца Аннатара.