Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 11
Критика критики критиков... (Прочитано 45724 раз)
Ответ #15 - 07/05/11 :: 2:28pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
1. Онлайновый словарь - трудно дающийся предмет?.. Однако.  Ужас

2. Если литература для Вас была трудно дающимся предметом, то оставьте ее в покое. Вот академику Фоменко, хорошему математику, никак не дается история; не уподобляйтесь ему же в литературе.

3. Ну кто из вас с Мариной автор, например, потрясающего "Не может одна свеча столько стоять"? Автора всего того, что отцитировал Yasch из гостевой в первое сообщение этого треда.
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #16 - 07/05/11 :: 2:40pm

Svetlana   Вне Форума
Бывает набегами

Пол: female
Сообщений: 65
**
 
Цитата:
Онлайновый словарь - трудно дающийся предмет?..


На момент прочтения Вашего сообщения с "poor thing" Сеть глючила, и словарь не хотел открываться. А бумажного сейчас под рукой нет.

Цитата:
Если литература для Вас была трудно дающимся предметом


Разбору текстов в школе не учили.

Цитата:
Ну кто из вас с Мариной автор, например, потрясающего "Не может одна свеча столько стоять"?


Я. А кто такая Марина - не знаю.
 
IP записан
 
Ответ #17 - 07/05/11 :: 2:47pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Svetlana писал(а) 07/05/11 :: 2:40pm:
Я. А кто такая Марина - не знаю.


Следующий после Вас гость в той же Гостевой.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #18 - 07/05/11 :: 2:53pm

Svetlana   Вне Форума
Бывает набегами

Пол: female
Сообщений: 65
**
 
Цитата:
Следующий после Вас гость в той же Гостевой.


Это я видела. Я имею в виду - мы с ней незнакомы.
 
IP записан
 
Ответ #19 - 07/05/11 :: 2:57pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
1. Ну, полно Вам. Если Вы проходили мимо, не значит, что не учили.

Вот, извольте: http://www.nsportal.ru/shkola/russkii-yazyk/library/library/analiz-teksta  - "Анализ текстов для старших классов", типовые карточки:

КАРТОЧКА N 30.      Анализ текста.
Задание 1. О ком в своих стихах пишет Ф.И.Тютчев?
В нем не было ни лжи, ни раздвоенья -
Он все в себе мирил и совмещал,
С каким радушием благоволенья
Он были мне Омировы читал...
1. В.А.Жуковский.
2. П.А.Вяземский.
3. А.С.Пушкин.
Объясните правописание слов раздвоенья,  благоволенья в XIX веке и в современном русском языке.

Задание 2. Какое изобразительно-выразительное средство языка ис¬пользовал автор в выделенном предложении?
О необъятной глубине и безграничности неба можно судить только на море да в степи ночью, когда светит луна. Оно страшно красиво, красиво и ласково, глядит томно и манит к себе, а от ласки его кружится голова.
(А.Чехов.)
1. Олицетворение.
2. Метафора.
3. Эпитет.


КАРТОЧКА N 14.      Анализ текста.
Задание 1. Какое слово текста является индивидуально-авторским неологизмом?
В смокинг вштопорен,
Побрит, что надо, по гранд
по опере гуляю грандом. Смотрю
в антракте -
красавка на красавице...  (В.Маяковский.)
1. Вштопорен.
2. Грандом.
3. Красавка.
Выделите заимствованные слова. По словарю иностранных слов уста¬новите, из какого языка они заимствованы. Являются ли слова грандом, (по) гранд (по опере) омонимами?
Задание 2.  Укажите разряд выделенных имен существительных.
Кто Царь-колокол подымет?
Кто Царь-пушку повернет? (Ф.Глинка.)
1. Собственное.
2. Нарицательное.
Просклоняйте имена существительные Царь-колокол, Царь-пушка.


...типа того, что школьники должны уметь. Улыбка
Задание 2 из карточки 30 - оно нам особенно в тему. И как же это море может глядеть, да еще и томно, а манить? А ласкать? Страшно даже представить, чем вода может глядеть и манить!  Смех

2. Значит, о Вас и речь.
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #20 - 07/05/11 :: 3:03pm

Svetlana   Вне Форума
Бывает набегами

Пол: female
Сообщений: 65
**
 
Это же анализ, а не критический разбор с указанием ошибок.

Цитата:
И как же это море может глядеть, да еще и томно, а манить? А ласкать?


Есть некоторая разница между _метафорой_ и _неверным_словоупотреблением_.
 
IP записан
 
Ответ #21 - 07/05/11 :: 3:28pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  "Верное" и "неверное" словоупотребление - каков критерий?
  "Метафора" и "неверное словоупотребление" - каков критерий?
  "Ошибка" или "право таланта" - кто будет решать?
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #22 - 07/05/11 :: 3:32pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Ага, ага, расскажите нам про свечу, которая "Не может одна свеча столько стоять" поподробнее, плиз. Улыбка Может и там, случайно, (подсказываю даже) какой-то троп? А какой?

А после того давайте, опять же, по умению читать, элементарно, и понимать (что-то на уровне начальной школы), а заодно и по знанию русского языка (надеюсь, он у Вас родной).

Цитата:
***Но серпом будет меч, а каждым колосом – жизнь***

Одна жизнь? Рассыпавшаяся на несколько колосьев?


Написано: каждым колосом будет жизнь. Один колос - одна жизнь. Остальное - извините, заберите обратно.


Цитата:
***Из цветов и звезд не сплести уже венка***

Конечно. Из _звёзд_ вообще сложно что-либо сплести. Я думаю, автору известно, что такое звезда.


О! А море манить может?
Или это и есть неверное словоупотребление?

Цитата:
***Черных маков море, да нет моего цветка***

Посадить забыли.


А это типа остроумие - тоже критика?


Цитата:
***Спите, не знавшие Звездного Имени***

Одного на всех?


Что такое синекдоха? (Подсказываю, можно в википедию глянуть).

Цитата:
***Вам не испить из чаши расколотой
      Воспоминаний вино полынное.***

Из расколотой чаши не пьют, факт. Добро пожаловать, капитан Очевидность!


Мы не звали капитана, если что. Или это у Вас внутренняя коммуникация?

Цитата:
*** А лицо - как снег, как звезды - взгляд...***

Тогда уж не взгляд, а глаза. Иначе получится несогласование времён: «звёзды» – мн. ч., «взгляд» – ед. ч.


Несогласование... чего? Времен? Ужас
Да, и приведите правило, которое используете. Будьте так любезны.

Цитата:
***"Что, странник, скажи - война все идет?"
      <…>
       Ведь когда-то должен окончиться бой***

Разочарую: слова «бой» и «война» – не синонимы.


Что такое перифраз?
Цитата:
***Тысячи лет, тысячи дней
      Не гаснет свеча на её окне***

Не может одна свеча столько стоять. Это вас кто-то обманул.


Мое любимое... рука не поднимается вырезать...  Поцелуй


Цитата:
***В моих глазах умирает рассвет***

Э-э… это как? Переселился с неба в чьи-то глаза? Или имеется ввиду «_на_ моих глазах»?


Ой, а как может умирать рассвет на глазах?
Кстати, могут ли глаза гореть?

И можно с южными звездами
Сравнить, особенно стихами,
Её черкесские глаза,
Она владеет ими смело,
Они горят огня живей...


Цитата:
***Мечи их окрасят кровью закат***

Даже не спрашиваю, как это предлагается понимать. Небо вообще очень трудно покрасить. Даже человеку. Но чтобы _меч_ самостоятельно что-либо красил…


Что такое олицетворение? Что такое синекдоха? Что такое метонимия?
Что пил Пушкин, когда писал «Все флаги в гости будут к нам» - чтоб флаги ходили в гости...
Цитата:
***И забудут тех, чье знамя - ночь...***

А зря. Тех, кто сумел из _ночи_ соорудить знамя, следует знать. Как обладателей паранормальных способностей.


Вы вроде бы знаете, что такое метафора?  Круглые глаза



Тьфу, устала я ковыряться в плодах безграмотности и дефектов мышления...  Нерешительный Далее не будет.
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #23 - 07/05/11 :: 3:39pm

Yasch   Вне Форума
сантехник
RTFM
Москва

Пол: male
Сообщений: 937
*
 
Давайте притормозим на секундочку и отвлечемся.

Если человек настолько серьезно анализирует творчество Наташи Васильевой, то почему бы не попросить ее тем же методом проанализировать творчество одного поэта, которого изучают, опять же, в школе:

Ночевала тучка золотая
На груди утеса-великана,
Утром в путь она умчалась рано,
По лазури весело играя.

Но остался влажный след в морщине
Старого утеса. Одиноко
Он стоит, задумался глубоко,
И тихонько плачет он в пустыне.

Если вам не сложно. Я думаю, это не займет много времени?
 

И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон...
IP записан
 
Ответ #24 - 07/05/11 :: 4:23pm

Svetlana   Вне Форума
Бывает набегами

Пол: female
Сообщений: 65
**
 
Цитата:
"Верное" и "неверное" словоупотребление - каков критерий?
  "Метафора" и "неверное словоупотребление" - каков критерий?


В обоих случаях - грамотность получившегося выражения.

Цитата:
"Ошибка" или "право таланта" - кто будет решать?


Право на что? Наверное, талантливо пишущий человек не будет делать явных ошибок.

Цитата:
Написано: каждым колосом будет жизнь. Один колос - одна жизнь. Остальное - извините, заберите обратно.


"Один колос - одна жизнь" - это если бы было "каждый колос будет жизнью". А так, как написано - получается именно то, что я говорила.

Цитата:
О! А море манить может?
Или это и есть неверное словоупотребление?


Это метафора. Фраза "звёзды сплетаются в венок" тоже была бы таковой.

Цитата:
А это типа остроумие - тоже критика?


А как ещё воспринимать словосочетание "мой цветок"?

Цитата:
Что такое синекдоха? (Подсказываю, можно в википедию глянуть).


Глянула:

Цитата:
Сине́кдоха (др.-греч. συνεκδοχή) — троп, разновидность метонимии, основанная на перенесении значения с одного явления на другое по признаку количественного отношения между ними. Обычно в синекдохе употребляется:

1. Единственное число вместо множественного, например: Всё спит - и человек, и зверь, и птица (Гоголь);

2. Множественное число вместо единственного, например: Мы все глядим в Наполеоны. (Пушкин);

3. Часть вместо целого, например: Имеете ли вы в чём-нибудь нужду? - В крыше для моего семейства. (Герцен);

4. Родовое название вместо видового, например: Ну что ж, садись, светило. (Маяковский) (вместо:солнце);

5. Видовое название вместо родового, например: Пуще всего береги копейку. (Гоголь) (вместо: деньги).


Не обнаружила ничего похожего на "одно имя на всех".

Цитата:
Мы не звали капитана, если что. Или это у Вас внутренняя коммуникация?


А как иначе охарактеризовать фразу типа "вам не испить из чаши расколотой"? Подразумевается, что теоретически из неё можно бы испить... что не есть правда.

Цитата:
Несогласование... чего? Времен?


Прошу прощения, описка. Конечно, я имела в виду количество. О котором - см. выше.

Цитата:
Что такое перифраз?


В той же Википедии:

Цитата:
Перифраз — косвенное упоминание объекта путем не называния, а описания (например, «ночное светило» = «луна» или «Люблю тебя, Петра творенье!» = «Люблю тебя, Санкт-Петербург!»).


Но слово "бой" никоим образом не будет иносказанием для слова "война". Потому как _один_ бой не может тянуться всю войну.

Цитата:
Ой, а как может умирать рассвет на глазах?


"Это случилось у нас на глазах". Обычный фразеологизм.

Цитата:
Кстати, могут ли глаза гореть?


Это метафора.

Цитата:
Вы вроде бы знаете, что такое метафора?


Метафора была бы, если бы было сказано: "...чьё знамя - тьма/темнота/чернота/нужное подставить". А "ночь" и "тьма" - не синонимы. Ночи бывают и белые...

Цитата:
Если вам не сложно. Я думаю, это не займет много времени?


Тем же методом - не получится, потому как в приведённом стихотворении неграмотных выражений нет, а есть метафоры.
 
IP записан
 
Ответ #25 - 07/05/11 :: 4:42pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Цитата:
Не обнаружила ничего похожего на "одно имя на всех".


Слона-то... Первый пункт приметить трудно, да.

Всё спит - и человек, и зверь, и птица (Гоголь).

Пресловутое "всё" состоит из 1 человека, 1 зверя и птицы, наверное...


В общем, предлагаю к разбору еще одну небывалицу про говорящее зверье, и на сем окончательно перехожу в модераторскую ипостась.

ЩУКА И КОТ

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.

Зубастой Щуке в мысль пришло
За кошачье приняться ремесло.
Не знаю: завистью ль ее лукавый мучил,
Иль, может быть, ей рыбный стол наскучил?
Но только вздумала Кота она просить,
Чтоб взял ее с собой он на охоту,
Мышей в анбаре половить.
«Да, полно, знаешь ли ты эту, свет, работу?»
Стал Щуке Васька говорить:
«Смотри, кума, чтобы не осрамиться:
Не даром говорится,
Что дело мастера боится».—
«И, полно, куманёк! Вот невидаль: мышей!
Мы лавливали и ершей».—
«Так в добрый час, пойдем!» Пошли, засели.
Натешился, наелся Кот
И кумушку проведать он идет;
А Щука, чуть жива, лежит, разинув рот,—
И крысы хвост у ней отъели.
Тут видя, что куме совсем не в силу труд,
Кум замертво стащил ее обратно в пруд.
И дельно! Это, Щука,
Тебе наука:
Вперед умнее быть
И за мышами не ходить.


В общем, кровь не сосать!  Подмигивание
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #26 - 07/05/11 :: 5:07pm

Svetlana   Вне Форума
Бывает набегами

Пол: female
Сообщений: 65
**
 
Цитата:
Первый пункт приметить трудно, да.

Всё спит - и человек, и зверь, и птица (Гоголь).

Пресловутое "всё" состоит из 1 человека, 1 зверя и птицы, наверное...


"Всё" - это не имя, а обобщающее слово. А в стихотворении Н. Васильевой, если я правильно поняла, подразумевается действительно имя.

Цитата:
предлагаю к разбору еще одну небывалицу


Ключевое слово - "небывалица". К стихам Васильевой оно не относится. А говорящее зверьё - опять же, сказочный элемент.
 
IP записан
 
Ответ #27 - 07/05/11 :: 5:23pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Svetlana писал(а) 07/05/11 :: 4:23pm:
Цитата:
"Верное" и "неверное" словоупотребление - каков критерий?
  "Метафора" и "неверное словоупотребление" - каков критерий?


В обоих случаях - грамотность получившегося выражения.


  Ах-ха...  А "грамотность" - с точки зрения кого или чего? Чья оценка валидна? Каков критерий?
  Нет, я понимаю: в случае, например, "кАрова" и "сАбака" - орфографический словарь нам в помошь, и никого/ничего другого не понадобится. Ну а когда "утро улыбается", - кто вправе решать, способны ли улыбаться нематериальные объекты, вдобавок не наделенные такими частями тела как губы и глаза? И кто вправе, услышав "он сиял", тыкать в фотометр  и кричать "ошибка!!!"
  Я понимаю, очень хочется воздеть руки и возопить: "Ну это же очевидно!!!" (Вон, в Гостевой, вы как раз это и продемонстрировали...) А Вы убеждены, что это очевидно - для всех? Или что те, для когоэто НЕ очевидно - бездари и безграмотные люди? Да?
  А чем Вы можете аргументировать и подтвердить свою точку зрения?

Цитата:
Цитата:
"Ошибка" или "право таланта" - кто будет решать?


Право на что? Наверное, талантливо пишущий человек не будет делать явных ошибок.


  "Явных", опять - для кого? "Ошибок" - с точки зрения чего?
  Вам известны понятия "авторская пунктуация"? "Авторское вИдение"?
  Или Вы всерьез считаете, что их смысл в том, что "известному", "распиареннному" человеку просто прощаются явные ошибки? Нерешительный

Цитата:
Svetlana писал(а) 07/05/11 :: 5:07pm:
[quote]Первый пункт приметить трудно, да.

Всё спит - и человек, и зверь, и птица (Гоголь).

Пресловутое "всё" состоит из 1 человека, 1 зверя и птицы, наверное...


"Всё" - это не имя, а обобщающее слово. А в стихотворении Н. Васильевой, если я правильно поняла, подразумевается действительно имя.

  О! Наконец-то...
А если Вы поняли - неправильно?!
  Допустите на секундочку, что вот Вы... и просто неправильно поняли, а?
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #28 - 07/05/11 :: 5:36pm

Лис   Вне Форума
Живет здесь
Только волк может найти
путь в рай...(с)

Пол: male
Сообщений: 1434
*****
 
Цитата:
если я правильно поняла, подразумевается действительно имя

Речь там не об имени как таковом, а, скорее, об исчезнувшей традиции это имя давать. Уточнение, что своего имени опущено. Вот если бы речь шла о чужих именах - стоило бы уточнить.

зы: иногда надо ознакомиться с матчастью...
 

Товарищ, верь, пройдет она, так называемая гласность. И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена...(с)
IP записан
 
Ответ #29 - 07/05/11 :: 5:37pm

Айриэн   Вне Форума
При исполнении
Россия, Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 571
*****
 
Ничто, господа, не ново под луной.

Статья Сумарокова "Критика на оду". Ода – это ломоносовская "К восшествию на престол..." Вот это я понимаю, критика, а не что-то там...



Возлюбленная тишина,
Блаженство сел, градов ограда.


Градов ограда сказать неможно. Можно молвить: селения ограда, а не ограда града: град от того и имя свое имеет, что он огражден.
Я не знаю сверх того, что за ограда града тишина. Я думаю, что ограда града войско и оружие, а не тишина.<...>
Сказано в той же строфе к тишине:

Сокровищ полны корабли
Дерзают в море за тобою.


Что корабли дерзают в море за тишиною и что тишина им предшествует, об этом мне весьма сумнительно, можно ли так сказать. Тишина остается на берегах, а море никогда не спрашивает, война ли или мир в государстве, и волнует тогда, когда хочет, как ни случится, в мирное ли, или в военное время.<...>

Летит корма меж водных недр.

Летит меж водных недр не одна корма, но весь корабль. <...>

Молчите, пламенные звуки.

Пламенных звуков нет, а есть звуки, которые с пламенем бывают.<...>

О коль согласно там бряцает.

Бряцает и бренчит есть слово самое подлое; но еще бренчит лучше. <...>

Охотник где не метил луком.

Где надлежало поставить по грамматическим правилам пред охотников и сказать: "Где охотник не метил луком". А это только для меры стоп испорчено.
 

И ты был слаб, и ты был глуп, но все мосты сожжены,
Их не вернуть, они не смотрят назад.
И ты встаешь, и на плечах твоих рассветы весны,
Как генеральские погоны, лежат.
(Олег Медведев)
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 11