Знаете, Женя?
Мне доводилось читать гомо-фанфики по ЧКА. К сожалению, давали мне их в виде распечаток... Я бы еще несколько раз прочел... Там было в избытке таланта и мастерства автора. И не было пошлости. Совсем! Вообще! Никакой!
И я с удовольствием читал, хотя моя ориентация - не гомо.
Просто мне не важно... Если текст имеет самостоятельную художественную ценность, то мне безразлична сексуальная ориентация автора (вообще говоря, данная ориентация других людей мне безразлична во всех случаях абсолютно!), мировоззрение автора...

Действительно, насчет слэша у нас все вполне четко, так ведь?

(заново читая тред и поражаясь непоследовательности переходов)
Женя, Вы опять и снова противоречите сами себе. Возможно, это под влиянием того, что говорят Вам - но невозможно бесконечно заставлять людей разбираться в перепадах Ваших намерений и мыслей, а также в Ваших действительных или воображаемых обидах. У них и своих забот полно. Если обсуждать фанфик - так и надо обсуждать фанфик как текст, а не как инструмент приобретения сомнительной популярности и сомнительного же дохода. А также - не менее сомнительной мести кому-то там.
Мы же тут говорим о чем угодно - только не о тексте. Вернее, про художественные его достоинства мы, уж извините, всё уже поняли. Более того, Вы и сами, Женя, признаете, что могло бы быть и лучше. Дальше этого обсуждение текста не идет - зато говорим и говорим о массе посторонних вещей. Среди которых личные и корыстные мотивы и личные отношения автора занимают гораздо большее место, чем сам текст.
Но почему в это должны вникать незнакомые люди? Вот что непонятно.

Вообще, у меня есть предложение: может, Вам, Женя, заняться описаниями жизни тусовки? Только не под видом фанфика "под Профессора и под ЧКА", а вполне себе обычными бытовыми зарисовками?
Есть и такие книги. Может, это у Вас получится лучше? Потому что про Арду как таковую или даже про текст как таковой мы в этом треде слышали слишком мало, а вот про проблемы тусовки - много. А кстати, у нас и отдельный раздел для таких тем существует.

Цель писаний неясна, вот что. Вернее, имеет до смешного мало отношения к процессу написания текста. Уже было: заработать кучу денег, обсмеять знакомых, прославиться самой, зарегистрировать авторские права, после этого опять же утереть нос знакомым, опозорить какого-то мерзкого слэшера (и потенциального конкурента, ага!), и даже спасти этим молодое поколение ролевиков  (ничего не забыла?).
Очень много всего, очень много амбиций - но очень мало самой книги.
Я это понятно? Про несовпадение желаемого и действительного Вам тут говорят уже не в первый раз - и Вы каждый раз меняете курс.

У меня создается впечатление, что Вы сами не понимаете четко, чего хотите. Несмотря на Ваши заявления. А за Вас Вам этого никто не скажет (и, между прочим, еще ни один проект, а маркетинговый тем более, не состоялся без четкого понимания: что на самом деле надо автору проекта).
По данному треду ничего конкретного не видно.
Почему такое впечатление создается, сейчас объясню:

1) Очень большое противоречие, поэтому начнем с него. Я в этом треде как-то не отследила (хотя старалась) момент, когда "просто стебная хулиганская пародия для своих со знакомыми в качестве персонажей" вдруг превратилась в инструмент священной войны (aka Holy War) против некоего широко известного в узких кругах автора фанфиков.
Причем объект холивара определен вполне четко, даже ссылка дана.
До этого нам так же четко указывались имена пародируемых знакомых (коллег по рынку), а об этом авторе речь не шла. Ведь так?
Теперь все внимание наше переключают на него - и неважно, что никто из участников беседы его не читал и вряд ли читать будет. Нам упорно расписывается, какой он (она?) плохой, и как мир спасется заявленным в теме фанфиком. Как вот здесь, например:
Цитата:

Женя, а ведь многих людей (и даже людей, принадлежащих к фэндому) спасать-то и не от чего - не читали они Вашего противника и, скорей всего, никогда читать не будут .


Цитата:

Где уж позднерожденным постичь глубины глубин предвечного мрака, им препятствия препятствуют... Заявлять такое (и опять же не в первый раз) целой группе незнакомых людей, которые уделяют Вам и Вашим идеям время, - это самонадеянно, и самонадеянно весьма. Перечитайте Пункт Правил 1.7.

2) Рядом в сообщении стоят очень противоречивые фразы:

Цитата:


Цитата:


А это - не желание дифирамбов от малолетних фанатов?
Да еще чтобы первым прочтенным фанфиком у них стал именно Ваш...
Да и про то, что Вам не нужна сетевая слава - уж позвольте не поверить. Выше по треду Вы говорили совсем другое открытым текстом, и пародию свою ведь разместили в нескольких местах сети? Неужели только для того, чтобы спасать "рекрутов"?
Очень сильно меняется курс, да...

3) Возможно, повторюсь, но отдельно и настоятельно попрошу устранить уже противоречие между уверениями в уважении к форуму, его Хозяйке и обитателям и манерой ведения разговора, которая на уважительную похожа мало. И в нее входят не только необоснованные утверждения, но и публичная загрузка собеседников сведениями из Вашей личной жизни и проблемах в общении с совершенно неизвестными нам людьми. В лучшем случае место этому - в привате.

Женя, поверьте, здесь судят не по тому, кто пользователь по национальности, образованию или текущему месту работы, а также семейному положению и религиозным взглядам, а также литературным и прочим вкусам, а также по рейтингу в сети. Здесь собираются совершенно разные люди, и важно прежде всего то, насколько интересные темы они предлагают и как они себя в этих темах ведут.

Если мы уже давно и неизвестно по какому кругу говорим не о тексте, а о связанных с ним амбициях (да еще и некий намек на холивар, кажется, присутствует) - то стоит ли говорить дальше? Вообще-то, раздел предназначен для обсуждения произведений.

Allor , мое мнение таково--большинство фан-фиков (я имею ввиду не коротенькие зарисовки, а  тексты глав минимум на 20, с продуманным сложным сюжетом и всякое такое)---это то, чему просто не суждено превратиться в настоящие романы в силу каких-либо причин. Например, в моем случае---в силу безграмотности. Однако я написала хотя бы такое, причем написала на, по сути, иностранном для меня языке, и теперь продуманно, осмысленно и с определенной целью изменяю свой текст. По моему, мне есть чем гордиться, ведь я сделала первый шаг, стала из простого читателя автором, а многие на этот шаг не решаются.

Вы, Allor, меня подозреваете в благих намерениях? Ха! Меня если и подозревать, то только в корыстных намерениях издать и продать свой "шедевр" или в намерении тупо заткнуть один поганый рот, так сказать, развенчать одного "гения фан-фикшена". Этот автор больше всего боиться того, что его уличат в плагиате и банальной краже чужих фраз и сюжетных оборотов, что, собственно, я и собираюсь сделать )))

А по поводу эпизода с бананом, который всех тут так возмущает---так это просто предпосылка для литературных насмешек в следующих главах, не более того.

Про амбиции я промолчу. А про личное отношение к слэшэрам и их творениям я больше не буду, я уже подробно все высказала.

По поводу текста: тут было замеченно, что слово валар--это множественное число. Разве? Я всегда думала, что вала/валиэ---это женский род, а валар---это мужской. Или про заглавные буквы---а что, титулы и должности надо писать с маленькой? Во всех книгах по разному написанно---в "Анжелике", например, с заглавной, в некоторых переводах ВК слово, допустим, "сэншаль" пишеться с большой, в других---с маленькой. Такие подробности я ни в одном словаре и учебнике по русскому языку еще не встречала...

Дорогая Хозяюшка, спасибо вам большое. Я как-то думала, что слово "валар" это как слово "пальто"---вроде бы и женский род, как шуба, но ни числа, ни конкретного значения рода не имеет. Тут дело в звучании, оно меня обмануло.

А можо задать нескромный вопрос : сколько времени у вас заняла работа над ЧКА? Я имею ввиду, времени фактической работой над текстом. Если я буду по часу в день своим текстом заниматься, то я и к пенсии его выкладывать не закончу...

Только что заметила, раньше на эту фразу как-то не обратила внимания : " и пародию свою ведь разместили в нескольких местах сети? " (Удивленно) Инголвен, в одном, клянусь ---только на Народе. И ссылку на этот сайт дала только в данном треде и на Я-ру: кому надо и кто меня знает, те сами найдут. Признаю, что во многом ваши замечания справедливы : обитатели Доска не виноваты в том, что я чем-то возмущаюсь, или же в том, что у меня дурное настроение... По поводу "рекрутов" : а зачем идти трудным, тернистым путем и нарабатывать собственных постоянных покупателей, если их можно просто переманить у конкурента? Это -- одно из золотых правил бизнеса )))) И в литературе оно тоже будет действовать, вот будет, я уверенна. Кстати, сейчас я нарушаю другое правило, которое гласит: строишь кому-то козни ( у нас это называется неприятным словом "западло") -- молчи об этом. Но козни-то уже построенны, и бояться мне нечего )))

Женя писал(а) 10/08/10 :: 9:32pm:

Семнадцать лет.

Уважаемая Ingolwen , словосочетание "маркетинговая романика", честно говоря, вызывает смех. Ну какя тут романтика может быть? Все гораздо проще : буду издавать---так потенциальные покупатели будут заранее наработаны, не буду--так хоть доброму (по моему мнению) делу послужит и одну гадину опустит ниже труб канализации--мелочь, а приятно. ))) А за ссылки спасибо, пригодятся.
Переманить я хочу, прежде всего, молодежь, тех, кто только-только прочитал ВК, ЧКА , Сильм и отправился в Сеть на поиск фиков. ИМХО: Пусть лучьше про Манве-приколиста читают, чем про Саурона-сутенера, реально.

А книжечка, в котрую вы, Ingolwen , заглянули, это, скорее всего, учебное пособие по маркетингу.

Наталья Эдуардовна, ё мое! Женя в шоке. И, кроме того, чуть не проглотила окурок. Мде-е...

Что и неудивительно, Пушкин или Лермонтов вообще  всю жизь работали. Короче, вывод такой: для серьезного литературного произведения 4 года работы---срок незначительный, но для фанфика---более чем. К тому же, кто его знает, может быть, со времнем этому фанфику суждено превратиться в юмористическую детективную сказку, вполне себе приличную, не хуже, чем у господина Суслина. А может быть, и нет. Пока-что это безграмотный фан-фик, над которым еще работать и работать. То, что у мня вышло безграмотно. неудивительно . Эх, если бы вы только знали, господа литераторы, как я корю себя за то, что в юности по настоянию родителей пошла учиться на экономический, а не на фил-фак! Мне просто...знаете, как это бывает, когда рисуешь: не хватает красок и нужных размеров кистей, чтобы изобразить именно то, что видишь, и поэтому получается не так, как хочешь.

Ingolwen, кажется, я поняла, что вы имеете в виду. Мне не известно словосочетание «маркетинговая романтика» , зато я знаю коммерческое определение «товар, ориентированный на культурные слои населения». Иначе говоря, товар для бакланов. Господа литераторы, вы даже не представляете себе, сколько бакланов-пеликанов летает по Интернету и сколько людей этим пользуются. )))))