Если кому-нибудь из господ настоящих литераторов вдруг интересно, здесь http://iti-prekrasnaya.narod.ru/nori.html  вы сможете прочесть небольшой отрывочек из моего фанфика, а здесь:   http://iti-prekrasnaya.narod.ru/illustra.html  посмотреть на этого, как кто-то из форумчан правильно выразился, малолетнего гопника Менельхиля. ::)

Уважаемая Хозяюшка, не нужно брезгливо морщиться и презрительно говорить: фи! ИМХО :  Над бездарными и/или безграмотными аффторами, чьи дурацкие идеи есть ни что иное, как откровенное издевательство над многолетним  трудом Профессора,  надо просто прикалываться. Конечно, к вам,  так же, как и ко многим другим, это не относится. Пожалуйста, не воспринимайте мой «литературный шедевр» всерьез. Я сама над собой, как видите, ухохатываюсь, ведь я искренне верила в то, что у меня вышла настоящая, детективная «Новая Тень» с закрученным сюжетом,  с возжелавшим власти Ауле, с революционером Херумором, которого пришлось заменить на Сошика, с интриганом Манве Сулимо и тайнами мадридского двора, с невезучим авантюристом Менельхилем, с черными культами в Гондоре и так далее… Пусть хоть народ посмеется, не пропадать же четырехлетнему труду, верно? Я намереваюсь сделать все это еще более нелепым! Глупо? Согласна. Зато весело, по крайней мере, мне так кажется.

Это  для вас, в духе Аллор. http://iti-prekrasnaya.narod.ru/prezent.html  Так сказать, акуле пера от дятла клавиатуры, разумеется, если снизойдете.

А в честь господина Хифиона ( знаете такого? ) я  один из прибрежных Гондорских Ланнов обозвала ---Хиффалас. ;)

Ах да, и еще: литературный прототип Менельхиля — вовсе не Мелькор, до которого нам как до Луны пешочком,  а  личность куда более незаурядная, знаменитая и к Профессору совсем никакого отношения не имеющая. Но на Луне, таки, побывавшая.  ;)

Одним словом, уважаемая Хозяюшка, хотите вы того или нет, а хулиганской детективной пародии на  ВК и ЧКА (и не только) быть! В последний раз по-хорошему спрашиваю: даете добро или нет? Думаю, далеко не каждый из авторов фанфиков спрашивает у вас разрешения на использование элементов ЧКА в своем «гениальном творении» или же уведомляет вас об этом…  >:(

(ворчит) И что было пугать? Ничего такого страслого и ужаслого по приведеному фрагменту я не наблюдаю. Может, оно дальше где? А по предварительной подготовке можно было подумать, что прям жутко написанное постёбище, прошу прощения...

А разве нет?  :o Хм-м... Не могу не согласиться с вашим авторитетным мнением.

Эх, хвост-чешуя, пойду учться на фил-фак! В следующем году, на заочное, в ДВГУ. И почему я только сразу не пошла? Ведь свою работу я и без ВО знаю...

Итак,  базисы:

Первое: требование Мелькора признать его Владыкой Арды законно и правомерно! Ведь, насколько я понимаю, в Арде царят монархия и классический майорат, а он--старший.
Второе: власть у Мелькора просто отобрали, причем, сделали это с помощью хитрости и коварства.
Третье: Его специально усадили в тюрьму на три века, для того, чтобы он озлобился и захотел отомстить, для того, чтобы окончательно очернить его перед ликом Эру и лишить его возможности раскаяться и измениться.
Четвертое: ну не могла девчонка - полумайя отобрать Сильмариль у  пусть и  павшего, и растратившего силы, но Старшего из Айнур. Мелькор, которого нам показывает ЧКА, сам отдал бы, но Профессорский Моргот…сомневаюсь.
Пятое: Дядя Манве совсем не такой добренький и безгрешный, как кажется. Именно он все это  спланировал и совершил, потому что только у него был мотив:  Варда и банальное желание занять лучшее место под солнцем.
Шестое: Свет Древ, заключенный в Сильмариллях, есть ничто иное, как магическое оружие.
Седьмое: С помощью хитрой политической интриги Манве удалось завладеть одним из Сильмариллей, и именно с помощью Камня Света он и выиграл Войну Гнева.

Именно так я вижу события Первой Эпохи. А все остальное---просто последствия этих ключевых событий. По крайней мере, лично я бы на месте Манве сделала именно так! И не только я, а каждый, у кого есть умишко и кто не хочет пожизненно быть лохом печальным.  Ну не верю я в безгрешных и добрых Королей ! Любая власть, даже маленькая, жалкая  властишка над несколькими работниками ЧП---это грязь и обман, и держится она, прежде всего, на запугивании! Это просто моя точка зрения, основанная на личном жизненном опыте,  и я совершенно не претендую на истинность. Однако я увидела в переводах  Первоисточника ( мне плохо дается английский) немало цитат, ее подтверждающих. ИМХО: история Арды гораздо более страшная и кровавая, чем  это представляется с первого взгляда. Мне вообще кажется, что все тексты Профессора прошли через  какую-то, я даже не знаю, как сказать… жесткую эльфийско-валинорскую цензуру , что-ли. Причем, мне так подумалось  сразу же после прочтения « Хоббита » , которое состоялось 14  лет назад. ( А если конкретно, то я не поверила в то,что гоблины такие гадкие и протвные, ведь  именно гномы к ним вторглись и Гендальф первым начал драку, а не наоборот) Я просто пытаюсь отстоять для своей точки зрения право на жизнь, ведь не с потолка  же я ее взяла! Все наши ролевики меня обсмеяли, однако если  посмотреть на все сквозь призму  нашей действительности, то все так и есть! С той точки зрения, которая излагается в Первоисточнике,  это и вправду глупо и смешно, ведь в мире Профессора нет всей той гадости, что на окружает, он совсем о другом писал... Но мы же не в Арде живем, верно?

Только хотел глянуть, что там такое в моем духе - ан ссылка битая, 404...
А вообще "нас пугают, а нам не страшно", тем более что в том или ином виде изложенные смиренным автором идеи в фанфикшене попадались ::)

Аллор, если похимичить с адресной строкой, то все открываемо.

Аллор, там в конце %A0 надо убрать, и всё откроется. :)
С остальными активными ссылками - так же, убирать "в хвосте" процентик-буковку-циферку.

Allor записан в 09/15/10 :: 12:08am:

Только хотел глянуть, что там такое в моем духе - ан ссылка битая, 404... А вообще "нас пугают, а нам не страшно", тем более что в том или ином виде изложенные смиренным автором идеи в фанфикшене попадались ::)

Это вот: http://iti-prekrasnaya.narod.ru/prezent.html . По правде говоря, что в этом от ПКА -- не понимаю :).

Женя записан в 09/14/10 :: 9:00pm:

Итак,  базисы: Первое: требование Мелькора признать его Владыкой Арды законно и правомерно! Ведь, насколько я понимаю, в Арде царят монархия и классический майорат, а он--старший. <и далее по тексту>

Печалька. Уж на что со внутримировой точки зрения "Сильмариллион" - второй или третий декантат и "человеческое, слишком человеческое", но эта, м-м, теория в своей "человечности" зашкаливает и вовсе немыслимо.
Беда не в том даже, что этот пирожок мы уже ели - и, боюсь, неоднократно. Беда в том, что он совершенно невкусен. Ужасающе примитивно это. Примитивнее только вариант "Мелькор с Манве бабу не поделили" - который, впрочем, вполне сюда вписывается. Заговор Бабингтона - интрига на порядок изящнее. А это - нет, неинтересно.

И вообще, в сущности, это не сюда надо: или данная конспирологическая теория имеет непосредственное отношение к тексту, который тут, вроде бы, предложено обсуждать?

Элхэ Ниэннах записан в 09/15/10 :: 12:22am:

Аллор, там в конце %A0 надо убрать, и всё откроется. :) С остальными активными ссылками - так же, убирать "в хвосте" процентик-буковку-циферку.

Или  "пробел", - насколько я помню...

Женя записан в 09/14/10 :: 9:00pm:

Пятое: Дядя Манве совсем не такой добренький и безгрешный, как кажется. Именно он все это  спланировал и совершил, потому что только у него был мотив:  Варда и банальное желание занять лучшее место под солнцем.

Ну до этого момента... но вот тут окончательно не лезет в крынку. :)
Понимаете, хорошая, годная теория заговора не должна противоречить ни единому общеизвестному факту. А с Вардой ситуация такова, что она как была супругою Манве, так и никаких альтернатив тому не было. А что всякие неблаговоспитанные Морготы к ней приставали - так нигде не сказано, что она хоть раз колебалась и выбирала.

Женя записан в 09/07/10 :: 8:27pm:

Ах да, и еще: литературный прототип Менельхиля — вовсе не Мелькор, до которого нам как до Луны пешочком,  а  личность куда более незаурядная, знаменитая и к Профессору совсем никакого отношения не имеющая. Но на Луне, таки, побывавшая.  ;)

(задумчиво) А этот момент я как-то пропустила. Одной мне кажется, что предложение содержит некоторое логическое противоречие?

Ну-с, учнем, благословясь..

Женя записан в 09/14/10 :: 9:00pm:

Первое: требование Мелькора признать его Владыкой Арды законно и правомерно! Ведь, насколько я понимаю, в Арде царят монархия и классический майорат, а он--старший.

Валар на Арде - представители и "наместники" Единого. Правящие Его именем. Сталбыть, кого Он  назначил - тот и "старший". А кого Он назначил - мы помним...


Цитировать:

Второе: власть у Мелькора просто отобрали, причем, сделали это с помощью хитрости и коварства

.
Сказки, ака "человеческое, слишком человеческое". Если помягче выражаться - "Лост"ы; Lost Tales, сталбыть.. Там оно - запросто, а в более  правильных  достоверных  поздних версиях - увы... :-/


Цитировать:

Третье: Его специально усадили в тюрьму на три века, для того, чтобы он озлобился и захотел отомстить, для того, чтобы окончательно очернить его перед ликом Эру и лишить его возможности раскаяться и измениться.

...отчего и возникла поговорка "сам себе злобный вала", - переиначенная Светлыми в "сам себе злобный Моргот"", угу...
  А предыдущие десять веков они куда смотрели? Или руки коротки были?
  Без комментариев...


Цитировать:

Четвертое: ну не могла девчонка - полумайя отобрать Сильмариль у  пусть и  павшего, и растратившего силы, но Старшего из Айнур. Мелькор, которого нам показывает ЧКА, сам отдал бы, но Профессорский Моргот…сомневаюсь.

  Так он и не отдавал. Просто... ну, вот так получилось. Нет, история темная и спорная, конечно - но факт. Причем как раз из тех, базисных...


Цитировать:

Пятое: Дядя Манве совсем не такой добренький и безгрешный, как кажется. Именно он все это  спланировал и совершил, потому что только у него был мотив:  Варда и банальное желание занять лучшее место под солнцем.

  Тогда он наоборот, излишне добрым получается... Тысячу лет смотрел сквозь пальцы... Потом посадил, да. Но потом же и выпустил. И велел считать раскаявшимся и искупившим, нет? А "место под солнцем" у него и так, волею Единого, и до скончания Арды. Чего еще хотеть-то?


Цитировать:

Шестое: Свет Древ, заключенный в Сильмариллях, есть ничто иное, как магическое оружие.

  Я даже не буду спрашивать, "почему?" Я спрошу "зачем?" Чьё, кому, для чего и против кого?


Цитировать:

Седьмое: С помощью хитрой политической интриги Манве удалось завладеть одним из Сильмариллей, и именно с помощью Камня Света он и выиграл Войну Гнева.

  А Мелькор, значитца, с Тремя войну выиграть не мог? Интерес-сно получается...


Цитировать:

Мне вообще кажется, что все тексты Профессора прошли через  какую-то, я даже не знаю, как сказать… жесткую эльфийско-валинорскую цензуру , что-ли.

  Гм... Нет, ну тут уж что-нибудь одно; или тексты Профессора, - или "эльфийская цензура". Или они у него в  соавторах были?

  В общем, точка зрения безусловно право на существование имеет - но вот логичность ее мне (и кажется не мне одному) придется  доказывать до-олго. И не факт, что успешно, мда...
  А пока, - увы, "Не верю!"(c; К.С. Станиславский) :-/

Элхэ Ниэннах записан в 09/15/10 :: 2:21am:

Одной мне кажется, что предложение содержит некоторое логическое противоречие?

...одной мне кажется, что Нейл Армстронг или Базз Олдрин в качестве прототипов героев фанфика по Толкину - это зашкал постмодерна?  :-X

Хорошая, годная теория заговора должна объяснять (хоть как-то) все существующие факты. я не наблюдаю объяснений в четвертом пункте.

TAtYana записан в 09/15/10 :: 2:26am:

Элхэ Ниэннах записан в 09/15/10 :: 2:21am: Одной мне кажется, что предложение содержит некоторое логическое противоречие? ...одной мне кажется, что Нейл Армстронг или Базз Олдрин в качестве прототипов героев фанфика по Толкину - это зашкал постмодерна?  :-X

Мюнхгаузен еще круче... а Элвин Рэнсом на Луне не был.

В четвертом пункте вообще "увы". Потому как непонятно - как, как осуществилось таки ж изъятие ценной боеголовки силами одной диверсионной группы при непосредственной поддержке Манве... подробностей нам!


Цитировать:

или тексты Профессора, - или "эльфийская цензура". Или они у него в  соавторах были?

А вот это, кстати, необязательно. Если мы будем отделять автора конкретного, абстрактного, повествователя имплицитного и эксплицитного, и так далее.
Конкретный автор - реальное лицо Дж.Р.Р.Толкин, профессор. А вот далее начинаются варианты такие варианты  ;)

Эрин записан в 09/15/10 :: 2:30am:

Мюнхгаузен еще круче... а Элвин Рэнсом на Луне не был.

Сдается мне, он и имелся в виду. Натурально, личность куда более незаурядная, чем Мелькор, не вопрос.

Элхэ Ниэннах записан в 09/15/10 :: 2:39am:

Эрин записан в 09/15/10 :: 2:30am: Мюнхгаузен еще круче... а Элвин Рэнсом на Луне не был. Сдается мне, он и имелся в виду. Натурально, личность куда более незаурядная, чем Мелькор, не вопрос.

Незнайку забыли! Он, вроде бы, тож на Луне был... Книгу я не читал, но осуждаю но, по названию судя...  ;)

...и Пончика, факт. До них Мелькору точно далеко.
Ты мало потерял; это назидательная история об ужасах капиталистического общества. Как раз тот случай, когда продолжение безнадежно хуже начала.

А еще были мистер Бедфорд и мистер Кэйвор. И эти, которые из пушки на Луну. Тоже, того... куда как более незаурядные.

Ох, я прочла два отрывка, там, по первой ссылке...
Какие описания внешности и костюма! Длинные, подробные, ничего не забыто! Автор думал, слова подбирал(с).

При чем тут "в духе Аллор", я так и не понял. Видимо, в том смысле, что у меня есть юмористические рисунки?

Что же до теории - видимо, ничего нового в фанфикшене в ближайшее время не появится, так что...
Навскидку: про Сильмариллы как оружие - было, про Манвэ-интригана (и коварных валар) - было, про Мелькора-государя-по-праву - мно-ого было...

Так что отчего автор так смущается и так многословно извиняется? Ничего запредельно странного, шокирующего и необычного он не написал ::)

Allor , да рисуночек, рисуночек в вашем духе, но в моей манере. И то всего один. Все остальные--в моем духе. И как это ссылка битая? У меня все открывается. И в адресной строке написанно следующее :  http://iti-prekrasnaya.narod.ru/prezent.html

В этом варианте нормально открывается. А в чем там была проблема раньше - не знаю, но хвостик после .html нужно было "скусывать" вручную.

Да я знаю, что это пошло, слишком грубо и приземлено и в мире Профессора просто невозможно, к тому же, до меня таких уже целый выводок был. Поэтому я и превращаю свой длиннющий (длиннее ПТРС раза в полтора) текст в форму пародии. Причем преобразую его по частям: придумала или услышала где-то подходящую смешную штуку --- и туда ее, туда!

Аллор, все появиться, но со временем, ведь я могу уделять своему …скажем так, хобби, не более часа в день, у меня много других дел, да и рука поломана. В ближайшее время появиться отрывочек про павлина и продолжение выложенного ранее безобразия с описанием…ну, не бала, конечно, но почти. Я намериваюсь отдать Манве замечательную армейскую песню «Стон любви». А еще он у меня суши готовить будет, но позже. Все закончиться хэппи эндом, можете не сомневаться.

И …очень прошу, пожалуйста, подскажите мне, как быть с картами? Они начерчены на огромных ватманах, как их в комп перенести?

«И вообще, в сущности, это не сюда надо: или данная конспирологическая теория имеет непосредственное отношение к тексту, который тут, вроде бы, предложено обсуждать?» --самое прямое, просто текста пока выложено всего-ничего!  Интрига на то и интрига, чтобы не сразу все секреты выдавать, а секретов у моего Манве полно!

«(задумчиво) А этот момент я как-то пропустила. Одной мне кажется, что предложение содержит некоторое логическое противоречие?» Дорогая Хозяюшка, я думала, вы сразу догадаетесь.  :o Spokelse прав! Всеардынский Незнайка Менельхиль Тельконтар!  ;)

Женя записан в 09/15/10 :: 6:17pm:

Причем преобразую его по частям: придумала или услышала где-то подходящую смешную штуку --- и туда ее, туда!

Где? Не заметно ни одной шутки.


Цитировать:

А еще он у меня суши готовить будет, но позже.

Зачем? Суши - это ж гадость :)


Цитировать:

Интрига на то и интрига, чтобы не сразу все секреты выдавать, а секретов у моего Манве полно!

Судя по тому, что каждую секунду он выставляет чуства напоказ и матерится, такой Манве держать секретов не способен в принципе... А для манипулирования слишком... неизящно.

Джамини --это его истинное лицо, которое дано видеть не всем. А суши вовсе не гадость, вы просто вкусных, наверное, не пробовали.  :P Впрочем, это и неудивительно, ведь для настоящих суши нужна свежайшая рыба, пойманная максимум 10 часов назад, иначе это уже не суши, а сурогат.

Дорогая Хозяюшка, вы писали: "Печалька. Уж на что со внутримировой точки зрения "Сильмариллион" - второй или третий декантат и "человеческое, слишком человеческое", но эта, м-м, теория в своей "человечности" зашкаливает и вовсе немыслимо."

Если я заменю имена "Эльдарион " и "Лана" на Олега и Светлану , меня соседи по торговой точке побьют, наверное. ::) Ну, по крайней мере, Олежик обругает, это точно. Я же говорила, что у меня получился фанфик, и прототипами персонажей в этом фан-фике служат мои знакомые. А Манве и Менельхиль---это так, собирательные образы... У меня вообще вышло черт знает что!

А-а, ну вот, кажется, становится понятнее...


Женя записан в 09/16/10 :: 6:38pm:

Если я заменю имена "Эльдарион " и "Лана" на Олега и Светлану , меня соседи по торговой точке побьют, наверное. ::) Ну, по крайней мере, Олежик обругает, это точно.

Угу. ...А если нет - ну... я вот приду, ругаться. Точнее, прихожу уже. Время от времени. :-/ Так - лучше?  :-/


Цитировать:

Я же говорила, что у меня получился фанфик, и прототипами персонажей в этом фан-фике служат мои знакомые. А Манве и Менельхиль---это так, собирательные образы...

Воистину, ...Казалось бы, при чем здесь профессор Толкин?" :-? :-? :-/

(еще более недоумевая) А я вот совсем перестала что-либо понимать. Тогда при чем тут вообще эта "криптоистория"? Речь-то не о фанфике шла, речь шла ровно о том, как с Вашей, Женя, точки зрения выглядят мотивы персонажей "Сильмариллион".

Женя записан в 09/15/10 :: 5:47pm:

Allor , да рисуночек, рисуночек в вашем духе, но в моей манере. И то всего один. Все остальные--в моем духе. И как это ссылка битая? У меня все открывается. И в адресной строке написанно следующее :  http://iti-prekrasnaya.narod.ru/prezent.html

Со ссылкой мне уже помогли разобраться.
А вот своего "духа" я в рисунке не вижу, хоть убей. Т.е. мало ли кто приколы рисует, и я в том числе, но в вашем случае...

Насчет же превращения в пародию - ну право, у вас же не заказ от издательства, пишите, как пишется. Мало ли народа пишет.
И, честно, мне про суши не интересно (хм, ну почему в фанфикшене столько уделяется готовке???:))).
А вот чем у вас Манвэ является: дрянью, не-дрянью или "симпатичной дрянью" я пока не понял:)))))
Вы б дописали, как пишется, ну и вывесили бы весь текст. А на ранних стадих показывают бэтам и паре-тройке заинтересованных ближних, имхо. И там можно обойтись без пространных извинений за недоработки и обьяснений, что, мол, это все прикол.

А Менельхил... по тем отрывкам напоминает многочисленных "крутых детей":) Вот мне попалдся в яндексе фанфик, где главгероиней была дочка Манвэ и Варды, офигенно крутая, кою всем Валинорм всему обучали, а она изначально была круче всех... И еще куча такого. Так что нормально вроде, в рамках существующей тенденции.

Джамини, а где матерится?:))))

*как фанфикеру, мне и фыркать не к лицу, захотелось написать что-то свое с привязкой к миру Толкиена - не вопрос, но тогда уж стоит, наверное, немного продумать какую-то концепцию, если это не стебный драббл на полторы вордовых странички.

Allor , нет-нет, все не так, однако меня радует. что хоть один человек (а именно, Джамини)  поверил в безгрешность, открытость и искренность Манве! Вот доведу до ума главу-продолжение, выложу, а там и посмотрите. Мой Манве как Вилли Вонка : хороших людей награждает, над плохими подшучивает, бьет в самое больное место. Слабость Аскантура ---это красивые женщины, а самый главный его страх---насильственная смерть и разлука с  семьей, (что, по сути, одно и то же), ведь свою молодую жену и своих детей он очень любит и бережет.

А рисуночек в вашем духе потому, что вы рисуете юмористические сценки из жизни Валар.

Дорогая Хозяюшка, как ни странно, я свою точку зрения на персонажей Сильма отчего-то спроектировала на реально окружающий меня мир, ну, или наоборот, и только когда меня обсмеяли, я это увидела. Тут психология замешанна, и, в частности, товаришь Фрэйд. Одно могу сказать---Профессору и вам, знатокам его творчества, удалось здорово помочь мне морально,  гораздо лучше любого дорогостоящего психолога. За что огромное спасибо и вам всем, и Ему. 8-) Если бы я работала не на своем рынке, а на одном из ваших, то вы бы, дорогая Хозяюшка, у меня все продукты бесплатно брали, вот точно говорю!

Да, и поводу готовки: Аллор, у меня будет всего-то несколько эпизодов, связанных с оной. Манве Сулимо отправляется на рыбалку напару с Эльдарионом и не только  с ним одним а потом готовит суши по своему личному рецепту--это же абсурд! Зато мне кажется, что это смешно именно в силу своей абсурдности. И, что немаловажно, это вполне соответствует канону, ведь он дружен с Ульмо.

Хм...
Я лично люблю готовить, но полагаю, что у Манвэ, который айну и Стихия врядли могут быть какие-то кулинарные рецепты. Ни к чему айнур кулинария. Они - не питаются в том смысле как эльфы и тем более как люди. Какие суши, откуда им взяться? Они хотя и принимали облик Детей Единого, но именно облик. Они не приобретали при этом всех потребностей и т.д....

Ежли желаете могу разобрать базисы/тезисы с 1 по 7  с точки зрения т.н. канониста.. Это если вам интересно.

Нам - да :)

Женя записан в 09/17/10 :: 12:39pm:

Allor , нет-нет, все не так, однако меня радует. что хоть один человек (а именно, Джамини)  поверил в безгрешность, открытость и искренность Манве! Вот доведу до ума главу-продолжение, выложу, а там и посмотрите. Мой Манве как Вилли Вонка : хороших людей награждает, над плохими подшучивает, бьет в самое больное место. А рисуночек в вашем духе потому, что вы рисуете юмористические сценки из жизни Валар.

Так, пока, по предварительным прогнозам, скорее "обаятельная дрянь":))))))))))))))))))))))))))) И то хлеб ;D *тоскливо* и слэш тоже с ним? *щастье Мелькору тогда, что он уже за Гранью...

Ох, боюсь вы попутали понятия "дух" и "тематика".

Насчет насколько готовка абсурдна и смешна - не знаю, просто мне куча фанфиков попадалась, где всячески готовка фигурировала. Судя по всему, авторами двигали те же соображения:)

Jeffrey Hawk, а да! *понятно, что вроде и странно разбирать заведомый фанфик, да еще "юморной", с т.з. канона, но на самом деле действительно интересно.

Я говорил не о разборе фанфика и о разборе базисов/тезисов. Это неколько иная вещь.

Так натурально, и я о тезисах! Мы уже совместно решили, что это не оффтопик, поскольку автор утверждает, что оные тезисы имеют прямое отношение к.
Разбери, Джеффри, пожалуйста :)

Jeffrey Hawk , я с удовольствием выслушаю (точнее, прочитаю) вашу авторитетную разборку и неприменно прислушаюсь к ней. Однако прошу учесть, что я осознаю, что мои, так сказать, базисы, основанны на реалиях нашего мира, а не Арды.

По поводу элементов слэша, который, честно говоря, я писать совершено не умею и мне помогут---так они будут внесенны именно с целью обсмеяния творений некоторых аффтороф( не очепятка).

По поводу элементов ЧКА---в моем фанфике они будут выступать как научные основы,в частности, астрономические и физические, и Менельхиль будет страстно желать обнародовать некоторые факты, чего ему не позволят сделать.

По поводу готовки---а что, я люблю готовить и торгую продуктами питания, в том числе и морепродуктами, которых знаю толк. Почему бы и не обнародовать рецепт приготовления суши от лица Манве Сулимо, если все равно ничего путного и серьезного из моего текста не вышло? Может, кто-нибудь и попробует дома приготовить...

По поводу сюжета---первая часть описывает главным образом взросление Героя и события в Гондоре и Арноре, вторая представляет собой приключенческий, не побоюсь этого слова, экшн , описывающий погоню за Херумором по неизведанному и полному опасностей Югу Эндорэ.

(с некотрой обреченностью) ...и да охранит нас великое Солнце.

Мне все-таки не понять, зачем нужен средиземский антураж, если "базисы основаны на реалиях нашего мира, а не Арды". Зачем, а?

Женя записан в 09/20/10 :: 6:02pm:

По поводу элементов слэша, который, честно говоря, я писать совершено не умею и мне помогут---так они будут внесенны именно с целью обсмеяния творений некоторых аффтороф( не очепятка).

Эм-м....  Мне не излишне ли будет напомнить, что слэш на форуме... э-э-э... не приветствуется? То есть, непосредственно тексты содержащие оный - запрещены, а ссылки... нет, ну ссылки, кажется, можно... хотя и (см. выше)... :-?

Ссылки тоже лучше не. Ссылка с запретом на обсуждение выглядит как-то глупо, а интересующимся можно ее и в привате дать.

Эрин , знаю. Мною слэш по Толкиену еще более не приветствуется, я вообще считаю это возмутительным и оскорбительным! Хотя, с чисто литературной точки зрения некоторые вещи написанны весьма красиво...

Женя записан в 09/20/10 :: 6:02pm:

Jeffrey Hawk , я с удовольствием выслушаю (точнее, прочитаю) вашу авторитетную разборку и неприменно прислушаюсь к ней. Однако прошу учесть, что я осознаю, что мои, так сказать, базисы, основанны на реалиях нашего мира, а не Арды.

Хм... Мое мнение на самом деле само по себе авторитетным не является. Я так сказать простой толкинист, не авторитет и не эксперт.
Однако я, как и многие-многие другие, недоумеваю, зачем собственно в произведение основанное на реалиях нашего с вами реального мира, _"вкрячивать"_ (иного слова я как-то и не подберу) наименования из мира Арды?... Т.е. зачем? Для юмора? Сатиры? Чего ради-то?

В прочем неважно. Итак. Касательно "базисов"


Женя записан в 09/14/10 :: 9:00pm:

Итак,  базисы: Первое: требование Мелькора признать его Владыкой Арды законно и правомерно! Ведь, насколько я понимаю, в Арде царят монархия и классический майорат, а он--старший.

Арда, конечно же, королевство. Однако Манвэ королевскую власть не _наследует_ (тогда могла идти какая-то речь о старшинстве в случае безвременной кончины Эру, не оставившего завещания... что само по себе уже смешно...), И вопрос кто старший, а кто младший вообще не рассматривается.
И провозглашение Мелькора себя владыкой - суть неправомерное заявление и попытка узурпации.


Женя записан в 09/14/10 :: 9:00pm:

Второе: власть у Мелькора просто отобрали, причем, сделали это с помощью хитрости и коварства.

Какая хитрость и коварство? Он войну _проиграл_. Как говорится - все. Его самопровозглашение уже не удалось.


Женя записан в 09/14/10 :: 9:00pm:

Третье: Его специально усадили в тюрьму на три века, для того, чтобы он озлобился и захотел отомстить, для того, чтобы окончательно очернить его перед ликом Эру и лишить его возможности раскаяться и измениться.

Его пленили и заключили в Мандос. Вот очень часто встречается идея, что Мандос это такая тюрьма. Для особо опасных рецидивистов...
Место это конечно малоприятное. Из которого вот так запросто не выйдешь прогуляться. Место, где он пребывает в заключении, дабы осмыслить совершенное. И сделать выводы. Вы обратите внимаение , что по Сильму-то нет трагедии с элери. Нет у него поводов и мотивов кроме как желания власти и самоуправства.

А возможность раскаяться и изменяться отобрать вообще невозможно. Никак. Только вместе со свободой воли. Но тогда отбирается и ответственность. И (ИМХО) дееспособность.


Женя записан в 09/14/10 :: 9:00pm:

Четвертое: ну не могла девчонка - полумайя отобрать Сильмариль у  пусть и  павшего, и растратившего силы, но Старшего из Айнур.

Судьба знаете ли. И об этом прямо говорится. Если бы они сошлись в поединке/бою у нее не было бы шансов. А так извините - проморгал. Моргал очень и очень медленно...
Есть мнение, что это было часть далекоидущего плана по развалу и уничтожению эльфийских королевств. По результатам очень на то похоже.... Но фактов об это в Сильме - нет...
Но вы все же делайте поправку на то, что это легенда/сказка/эпос. Там  вещи так и происходят. Т.е. по сути сказки/эпоса и т.д. оно должно произойти именно так.


Женя записан в 09/14/10 :: 9:00pm:

Пятое: Дядя Манве совсем не такой добренький и безгрешный, как кажется. Именно он все это  спланировал и совершил, потому что только у него был мотив:  Варда и банальное желание занять лучшее место под солнцем.

Ну грешный вообше для мира Арды как-то не в тему. Нет там 10 заповедей. Нет как таковых _грешных_ деяний (и уж тем более помыслов)  Не установил Эру (ну или по крайней мере не озвучил никак) заповедей. Разве, что единственную о почитании истинного бога в его лице. Да и то скорее речь идет о поклонении богам ложным.

А что с Вардой не так? Супруга Манвэ. По Сильму никаких там альтернативных вариантов.
А что за лучшее место? Он ведь все же не человек. Бессмертная Стихия.


Женя записан в 09/14/10 :: 9:00pm:

Шестое: Свет Древ, заключенный в Сильмариллях, есть ничто иное, как магическое оружие.

Какое? Как именно действует?
Нет ответа.
Непонятно, как именно действует свет Древ ( кроме как облагословение на землю, где присутсвует Камень, судя по Дориату и Гаваням).
Про то, что Мелькор владел всеми тремя уже упоминали. Не мог использовать? Или их действие было в развеянии тьмы и благословении? и он их использовать тупо не мог?



Женя записан в 09/14/10 :: 9:00pm:

Седьмое: С помощью хитрой политической интриги Манве удалось завладеть одним из Сильмариллей, и именно с помощью Камня Света он и выиграл Войну Гнева.

Где политическая интрига? В каком именно месте перехода камня из короны Мелькора в венец Эарендиля? Т.е. Эарендиль конечно же сражался в Войне Гнева. И даже уронил Анкалагона на Тангородрим. Т.е. сыграл важнейщую роль. Но плитическая интрига-то где? Не понимаю...



Женя записан в 09/14/10 :: 9:00pm:

По поводу элементов ЧКА---в моем фанфике они будут выступать как научные основы,в частности, астрономические и физические, и Менельхиль будет страстно желать обнародовать некоторые факты, чего ему не позволят сделать.

Хм... Какие нафиг могут быть научные основы для мира который прошел преобразование из плоского в шарообразный без вынесения всего и вся на поверхности и в недрах? Т.е. можно все списать на легендарику еще раз. Но тогда давайте уже последовательно считать события легендарикой и не мерять все, что ни попадя линейкой...

Хотя с другой стороны для людей научные законы взаимодействия там вполне действуют ( т.к. люди при проведении опытов и в наблюдениях имеют стабильную картину).


Женя записан в 09/14/10 :: 9:00pm:

По поводу готовки---а что, я люблю готовить и торгую продуктами питания, в том числе и морепродуктами, которых знаю толк. Почему бы и не обнародовать рецепт приготовления суши от лица Манве Сулимо, если все равно ничего путного и серьезного из моего текста не вышло? Может, кто-нибудь и попробует дома приготовить...

Ну хороший рецепт- это хороший рецепт. Он всегда пригодится. Даже и без "лица Манвэ". Хотя я сам сторонник европейской кухни, но рецепты из азиатской тоже иногда использую с удовольствием.

Цитировать:

Однако Манвэ королевскую власть не _наследует_ (тогда могла идти какая-то речь о старшинстве в случае безвременной кончины Эру, не оставившего завещания... что само по себе уже смешно...),

Только не подкидывайте Жене идей...  ;)   8-)

Jeffrey Hawk, спасибо! Доходчиво и четко.
И, воистину, не пойму, зачем для стеба про наш мир понадобилась Арда?
*т.е. все, пишущие по Арде, невольно что-то привносят из нашего мира, но, как тут и до меня говорили, должна же быть хоть какая-то консистентность...

И, честно, не могу понять, к чему пересказывать то, что еще не написано?

записан в 09/20/10 :: 11:39pm:

Цитировать: Однако Манвэ королевскую власть не _наследует_ (тогда могла идти какая-то речь о старшинстве в случае безвременной кончины Эру, не оставившего завещания... что само по себе уже смешно...), Только не подкидывайте Жене идей...  ;)   8-)

Я в этом не нуждаюсь, идей у меня и так полно !  ;) Причем, большинство из них , честно говоря, дурацкие. (Я имею ввиду, в мире Профессора)

записан в 09/20/10 :: 11:39pm:

Только не подкидывайте Жене идей...  ;)   8-)

Я в этом не нуждаюсь, идей у меня и так полно !  ;) Причем, большинство из них , честно говоря, дурацкие. (Я имею ввиду, в мире Профессора)

Allor записан в 09/21/10 :: 3:17am:

И, честно, не могу понять, к чему пересказывать то, что еще не написано?

Да все уже написанно давно, тексту остается только переработать, придать надлежащую форму -- а именно, превратить эту безграмотную нудотину с претензией на эпос в форму пародии.

[я поправила тэги. - ЭН]

Прошу прощения у администрации.  ::) Учусь пользоваться функциями форума ... Больше не повториться, честное пионерское.

Всё нормально, просто нужно при ответе выбрать "Цитировать". Тогда в окне появится полностью текст тогосообщения, на которое Вы отвечаете, а в начале и в конце у него будут в квадратных скобочках тэги. Первый - длинный, с массой цифр: это, собственно, ссылка на цитируемое сообщение. второй - в конце; это закрывающий тэг.
Оставляете то, что в квадратных скобках, в неприкосновенности, а от собственно сообщения - то, на что собираетесь отвечать. И получается у Вас правильно оформленная цитата.

Если в сообщении оппонента есть еще какие-то фразы или вопросы, на которые Вам хотелось бы ответить, берете фразу, выделяете ее (прямо в поле ответа) и нажимаете прямоугольничек со стрелочкой в верхней командной строке - тот, который над цветными квадратиками. Если на него навести курсор, там всплывет подсказка: "Вставить цитату". Щелкаете на этот значок - и цитата волшебным образом выделяется как цитата :)
Можно и вручную это проделать: в квадратных скобках в начале цитируемой фразы набрать quote, а в конце, в квадратных же скобках - /quote

Цитировать:

и получаем вот такой эффект

На самом деле, это очень просто, Вы быстро привыкнете.

Дорогая Хозяюшка, большое спасибо Вам за понимание. Если честно, то за исключением чата Хифа, в котором к моей безграмотности в русском языке так-же отнеслись с понимением, как и у Вас, это не поняли больше нигде, все другие (в том числе форум Арды-на-Куличиках) меня просто забанили. (смущенно)  ::) Я не нарочно делаю ощибки, мне просто трудно понимать некоторые слова по-русски. Кстати, возможно, именно поэтому у меня такое искаженное понимание творчества Профессора, ведь в английском я профан , а по русски я не все понимаю... Кстати, с меня скоро снимут гипс и работа по переработке и выкладке текста поидет в несколько раз быстрее. Наверно, прежде всего я выложу "Пролог" и буду, как и все нормальные авторы, выкладывать главы и иллюстрации к ним по порядку, а не сумбурно.

Просто поймите:, что мы, новое (вот не побоюсь этого словосочетания, напишу) поколение толкинистов, ваша, так сказать, смена ( прошу,   не обижаться за бестактное упоминание о  возрасте, ведь я правду—матку в лоб говорю, причем, называю все вещи своими именами). Итак, мы, новое поколение  толкинистов,  воспитаны несколько по другому и ценности у нас другие, а главная из них---деньги !!!  Причем, так везде, не только в Столице или во Владике, просто это я это понимаю и  вижу, потому что в юности общалась  с мэтрами, с «дедами» и Основоположниками Движения, а те, кто моложе меня, этого не замечают. Толкинизм и присущая ему романтика мертвы, господа литераторы, но мы еще живы. (перефразировка известной песни) Да по моему Фан-фику  словеска ведется уже полтора года, чтоб вы знали! У нас во Владе тоже творческие люди есть, но их мало… Что, собственно,  меня очень пугает. Если я еще застала остатки романтики и нравственности, то мой сын, Руслан, сын еврейской, прямо скажем, базарной барыги, их уже не видит. Вы говорите---причем тут Профессор? Да не причем1 Он—просто один из многих, кто учит добру, святости…Так же, как и ЧКА.  А у меня дрянь вышла, которая учит, как врать, как обманывать и как наживаться за счет других. Вот поэтому-то я  и превращаю ее в пародию. Чтоб посмеяться над всеми и над собой. Лично я думаю, что я в своем фанфике затронул очень важную тему, ту же, что и Михаил Задорнов, просто я не литератор, поэтому у мня и вышло коряво. Менельхиль, который удавиться за копейку и за возможность стать Герольдом самого Короля Мира сделает все , даже, простите конечно , за грубость,  ж***пу  Саурону подставит  --- это Герой нашего времени, господа литераторы. Просто у меня таланта и грамотности  не хватает изобразить Его как должно, вот и все.

(задумчиво) "Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица земли..." (с)
Продолжить по желанию.

Хэх, еще 6 лет назад Дальний Восток был оплотом нравственности и романтики... После ваших слов страшно туда возвращаться... и вот еще:

Цитировать:

Толкинизм и присущая ему романтика мертвы, господа литераторы, но мы еще живы

Да нет, романтика как раз жива и жить будет... а вот на ваш счет не уверен...
*удаляется в нору с гордо поднятым хвостом*

Женя записан в 09/29/10 :: 1:09am:

Толкинизм и присущая ему романтика мертвы, господа литераторы, но мы еще живы.

/*тщательно ощупывая себя*/ Кто мертв? Я мертв? Я, конечно, не толкинист и не литератор, но некоторое отношение имею... Ненене, я живой! Честное слово!


Цитировать:

сын еврейской, прямо скажем, базарной барыги,

А еврейские базарные барыги чем-то отличаются от прочих базарных барыг?  :-? :-?

  Ну, что я могу сказать... :-?
  Каждому времени - свои герои, это да, это всегда так было. Только вот времена проходят, а герои... Ну это смотря какие герои... :-? БОльшая часть их, - как-то вот так получается, - проходит вместе со своим временем. Такова, понимаете ли, жизнь...
 

Лис записан в 09/29/10 :: 3:14am:

Хэх, еще 6 лет назад Дальний Восток был оплотом нравственности и романтики... После ваших слов страшно туда возвращаться... и вот еще: Цитировать: Толкинизм и присущая ему романтика мертвы, господа литераторы, но мы еще живы Да нет, романтика как раз жива и жить будет... а вот на ваш счет не уверен... *удаляется в нору с гордо поднятым хвостом*

Модераторское.
Примите замечание.
Еще одна Ваша реплика в стиле выделенного жирным - и страшно будет возвращаться сюда. Голову и вежливость при входе на этот форум включать надо обязательно.

Искренне Ваша при исполнении

записан в 09/29/10 :: 4:00am:

/*тщательно ощупывая себя*/ Кто мертв? Я мертв? Я, конечно, не толкинист и не литератор, но некоторое отношение имею... Ненене, я живой! Честное слово!

А Вы, сударь, не толкинизм и не романтика  ;D А толкинист и романтик  ;D

Женя записан в 09/29/10 :: 1:09am:

Просто поймите:, что мы, новое (вот не побоюсь этого словосочетания, напишу) поколение толкинистов, ваша, так сказать, смена ( прошу,   не обижаться за бестактное упоминание о  возрасте, ведь я правду—матку в лоб говорю, причем, называю все вещи своими именами). Итак, мы, новое поколение  толкинистов,  воспитаны несколько по другому и ценности у нас другие, а главная из них---деньги !!!

Модераторское
Для начала Вам, Женя, замечание за игнорирование наших Правил, п. 1.9.2 - "Грубые нарушения". Идите и перечитайте этот пункт.
А при рецидиве я Вам как модератор организую паузу на изучение Правил полностью.

Искренне Ваша при исполнении

TAtYana записан в 09/29/10 :: 3:15pm:

записан в 09/29/10 :: 4:00am: /*тщательно ощупывая себя*/ Кто мертв? Я мертв? Я, конечно, не толкинист и не литератор, но некоторое отношение имею... Ненене, я живой! Честное слово! А Вы, сударь, не толкинизм и не романтика  ;D А толкинист и романтик  ;D

Ага!  :)

Наставление
Сила будд и патриархов - в его руках. Судьбы всех людей и богов послушны его воле. Оброненным по случаю словом он повергает в изумление толпу и воодушевляет всех живущих. Одной мыслью он срывает замки и разбивает оковы. Перед лицом безупречной мудрости он совершает безупречные деяния. Но скажите мне, кто это такой? Знает ли кто-нибудь, где он пребывает? Чтобы это проверить, приведу пример.

Пример
Хуанпо наставлял собравшихся следующими словами: "Вы горькие пьяницы, опившиеся винного отстоя. Если вы будете и дальше слоняться по земле, куда же вы пойдете? Разве вы не знаете, что по всему Китаю нет наставников чань?"

Тут один монах вышел вперед и сказал: "А что делают те, кто в разных местах ведут за собой учеников и наставляют общины?"

Хуанпо сказал: "Я не говорю, что нет чань, только вот нет учителей".

Из "Скрижалей Лазурной Скалы".

Комментарий Хэйлана (黑狼)
Если чань существует вопреки несуществованию учителей, как же может быть наоборот? ;)

Из меня.

Философы оффтопичные. Хотя большего оффтопика, чем от самого, м-м, топикстартера, все равно не получится...

(начиная скучать) Любезная Женя. Вы уже в который раз рассказываете нам о своем роде деятельности и своей национальности. Мы уже поняли, что Ваша уважаемая мама - еврейка, и что сами Вы работаете в торговле. Мы уже усвоили, что у Вас есть сын, что Вы недавно ломали руку и что Вы живете во Владивостоке. Ну, скажем, на проспекте Красного Знамени. Мы такой полной информации ни о ком из посетителей форума публично не получали, спасибо Вам большое. Правда, не очень понятно, зачем оно нам нужно и какое отношение это имеет к теме обсуждения, собственно.
Вы о Вашей профессии и национальности, скажите, зачем пишете чуть не в каждом втором сообщении? Если это эпатаж, то оно как-то не эпатирует никого. Если Вы считаете, что это должно шокировать, то давно уже можно было понять: не шокирует, никого и ни в одной букве.
И то, что Вы к "господам литераторам" относитесь с такой... снисходительностью, несколько свысока - это мы тоже видим. Отдельно забавно то, что к литераторам можно причислить далеко не всех тех кто с вами общается - не говоря уж обо всех посетителях форума.

Давайте, что ли, по делу.
Вы довольно скверно знаете матчасть, которую, м-м, перекраиваете под свои нужды. Ну, например, потому, что "Арандуин" может быть "Королевской рекой", но никак не "Городом Наместников".  И "Сулимо" пишется с одним "л". И что такое "Корабэлл", науке неизвестно, равно как неизвестны ей слова "мирровур" и "Дарогат". И появление Манве в Гондоре IV Эпохи - занятно, конечно, но анатомически неосуществимо нереально. И "майяр" - множественное число, а не единственное. Как и "Валар". И далее по тексту то же самое, полагаю. А это все, простите, двадцать лет назад было простительно разве что...
Обилие Заглавных Букв, кстати, текст тоже не украшает. И жанр Вы неверно заявили - или вовсе не определились с жанром, потому что на пародию это мало похоже. Не смешно потому что. Хотите хорошую пародию - почитайте "Звирьмариллион". Хотите, м-м, разноплановую - почитайте "Bored of the Rings", она на русский переводилась как "Тошнит от колец" и много потеряла в переводе, но представление можно получить какое-то.
Ну, фанфик. Ну, по "словеске" - в этом тоже ничего нового нет. Написано, как я уже и говорила, не чудовищно, а на среднем фанфикерском уровне. Ну, долистала я до идей Вашего "злокозненного Манве". Опять оно занятно, но и не ново, и показывает отсутствие знания первоисточника. "Грязь и мухи" - и в этом Вы не первая... Дальше, как я понимаю, начинаются слэшеобразные вещи, так что тут без меня, пожалуйста, я этого не ем.
По ходу вот попадаются фразы. Я просматриваю, поэтому за всем уследить не могу, но некоторыми моментами поделюсь с общественностью.

Мелькор на пару с Махалом, Иаваной, Ниэной и стадом безмозглых майяр...

...ее магия сильной струей течет в его крови...

...после нумэнорской заварухи я и тот, кого вы зовете Ульмо, обнесли Аман и прибрежные воды ограничительным поясом...

Аскантур смущенно отвел глаза, чувствуя жар и весьма сильный дискомфорт в штанах...

На дальнейшее, боюсь, меня не хватит.
В общем, самопиар мощный, напористый и бестолковый. "Нести по кочкам" это неинтересно. Могут и напечатать: чего только не печатают по нынешним временам. Особенно если Вы это сделаете за свой счет.
Но Манве - узурпатор, истерик и алкоголик... пф.

Upd. Да, ежели что - слэша там нету как такового, зато есть, как дети выражаются, "толстый намек" на то, что Манве знакомы радости орального секса с представителями своего, м-м, пола. Равно как и гондорской королевской семье, впрочем.

Женя, позвольте тоже спросить - почему Вы столь категорично противопоставляете деньги романтике (романтику деньгам)? Каждому человеку приходится думать о деньгах, хотя бы потому, что всем нам банально надо что-то кушать, чтобы не умереть от голода - а еда покупается за деньги. Но разве это значит, что человек, зарабатывающий деньги, не может быть романтиком и философом, не может иметь нравственные идеалы, стремиться к добру? Ведь деньги можно потратить и на добрую книгу, и на подарок любимому человеку, и на какие-то материалы для творчества - краски там, пластик и так далее. Каким образом одно другому мешает?

О, всё не могла ощущение поймать - что ж это мне напоминает-то... Знаете - это как в школе детишки узнают матерные слова и пытаются ими ругаться? Несуразно, аки тот интеллигент в анекдоте, глупо хихикая, в восхищении от собственной смелости и крутости (вот нельзя, а я сделаю!). И "взрослости". Вот оно на что похоже.

Элхэ Ниэннах записан в 09/29/10 :: 6:19pm:

(начиная скучать) Любезная Женя. Вы уже в который раз рассказываете нам о своем роде деятельности и своей национальности. /... /Дальше, как я понимаю, начинаются слэшеобразные вещи, так что тут без меня, пожалуйста, я этого не ем. По ходу вот попадаются фразы. Я просматриваю, поэтому за всем уследить не могу, но некоторыми моментами поделюсь с общественностью. Мелькор на пару с Махалом, Иаваной, Ниэной и стадом безмозглых майяр... ...ее магия сильной струей течет в его крови... ...после нумэнорской заварухи я и тот, кого вы зовете Ульмо, обнесли Аман и прибрежные воды ограничительным поясом... Аскантур смущенно отвел глаза, чувствуя жар и весьма сильный дискомфорт в штанах... На дальнейшее, боюсь, меня не хватит. В общем, самопиар мощный, напористый и бестолковый. "Нести по кочкам" это неинтересно. Могут и напечатать: чего только не печатают по нынешним временам. Особенно если Вы это сделаете за свой счет. Но Манве - узурпатор, истерик и алкоголик... пф. Upd. Да, ежели что - слэша там нету как такового, зато есть, как дети выражаются, "толстый намек" на то, что Манве знакомы радости орального секса с представителями своего, м-м, пола. Равно как и гондорской королевской семье, впрочем.

Эх, я вот сутки прикидывала, как бы вот что-то такое поаккуратнее озвучить... Теперь остается банальное +1 поставить:))))
Наташ, либо ты крепче меня, либо я еще менее внимательно (ну очень вязкий текст) смотрела... Надо поглядеть, иде там про... м-м... то самое. Когда захочется клин клином вышибить:)

(сумрачно) Не полезу, нет. Там ближе к концу - вернее, если я правильно понимаю, это еще не конец, всё только начинается. Ир, оно тебе точно надо?.. (стараясь аккуратно подбирать слова) Я, конечно, не специалист в вопросах однополого секса, но сдается мне, что сцена с поеданием банана в такой специфической манере мужчину может возбудить либо если Манве совершенно женоподобен, либо если мужчина - гомосексуалист. Ну, и при немалой искушенности этого Манве во всех прочих вопросах предположить его полнейшую наивность в этом как-то затруднительно.
На чем мы, пожалуй, и остановимся. Во избежание.

Upd. (оффтопично - и, наверное, не очень вежливо) Но, если честно, учитывая явное удовольствие и любование, с которой данная сцена написана, на месте автора я бы не стала так подчеркивать свое, м-м, происхождение. Потому как - "Борис Абрамович, вы либо крестик снимите, либо трусики наденьте" (с), а то как-то неловко получается.

Дорогая Хозяюшка, вы во многом правы, матчасть я знаю скверно и прочее… Просто, знаете ли, обидно. Вот, например, несколько месяцев назад был случай: я приезжаю на  пикник, собранный нашими толкиенистами, и, желая сделать людям приятно, привожу с собой для них продукты, угостить хочу. А потом слышу за спиной злое, змеиное шипение: эта, говорят, жидовская барыга привезла 8 ящиков пива и колбасу. Мне просто обидно! Почему, за что меня оскорбляют мои же бывшие друзья по ролевому движению? За то, что я в течении семи лет работала по 16 часов в день , а они балду пинали, и поэтому я из себя что-то представляю, а они еще нет? Или же за то, что у меня мама еврейка? Я считаю, что меня обсмеяли просто из злорадства и зависти. Я весьма плохо знаю русский, в школе у меня по нему всегда были двойки,  английский я знаю еще  хуже, однако я смогла написать хотя бы такой, безграмотный, фанфик, а они вообще никогда и ничего в своей жизни не написали, только обсуждать горазды и мнения свого не имеют , что им внушили, то и повторяют. Я надеялась найти у вас понимание, ведь вы таких,  как я,  сотни перевидали, к тому же, вы, дорогая Хозяюшка, мой кумир. А знаете почему? Да потому что вы захотели высказать свою точку зрения --- взяли и высказали на всю РФ, и вам плевать, согласны с ней остальные или нет!

Наталья Эдуардовна, молю вас, удалите то, что я сейчас напишу, как можно скорее, чтобы Тимати не видело )))  А не то вас из-за меня в сети обругают, а мне этого бы не хотелось.

Ну неужели вам ничего не напоминает созвучие : Аскантур, Секретарь Эльдариона? Да Артагир же, Голос Саурона !!! Нарочно ведь слово "аскан", сиречь, закон, подобранно. да еще и указанно в скобках "камешек" !

Наташ, оно мне не очень надо, но ты ж знаешь, меня интересует фэндом, как явление, и тенденции, в нем имеющие место быть:) Посему материал нужОн.
Фиков про женоподобного Манвэ, не чуждого... м-м... того самого, я узрела немало, ну так они пошли, наравне с прочим, в ту мою статью. Прочла бы этот тогда - пошел бы примерно в ту же статистику, плюс сцепка "власть=гадость":)

Женя, ну так бы сразу и писали. Мол, обидно, в тусовке жлобство и снобизм, а жизнь и так тяжелая, так еще и в среде толкиенистов просвета не видать. Другое дело - чем герои Толкиена (и его последователей) виноваты-то?

(печально) Не знаю я никакого Артагира, чес-слово... Не было такого.
Ира - угу, ты вот хорошо сформулировала, а я по простуде сейчас пас чего-то здравое говрить.

Я Вам, Женя, вот что скажу. Если люди способны говорить такое у Вас за спиной потому, что Вы лучше обеспечены и больше зарабатываете - на кой ангел Вам такие знакомые? Друзья из них никакие, да и толкинисты, я так подозреваю... м-м... не очень: по названию разве что. И если Вы затеяли всё это с фанфиком для того, чтобы издать его и что-то им доказать - бросьте эту затею. Доказывать что-то кому-то - довольно бесполезное занятие. Знакомые, авторитеты, друзья и даже родственники - меняются и уходят. Остаетесь - Вы сама. Нельзя жизнь прожить, доказывая другим людям, что Вы чего-то стоите. Это имеет смысл доказывать только одному человеку: самой себе. Делать свою работу хорошо, в чем бы ни была эта работа, потому что иначе не перед другими стыдно, а перед самой собой.
Если Вам нравится писать, Вы хотите сделать что-то значимое - или просто не можете без этого, тогда продолжайте.
Если это - способ сквитаться с теми, кто Вас оскорбил или попытался унизить, то можно, конечно - но неосмысленно, как по мне. Лучше заняться чем-нибудь более полезным и интересным.
Как-то вот так, наверное.

Если человек - умный, знающий и интересный собеседник, какая мне разница, какое у него образование и кем он работает? И уж тем более - кто он по национальности... И тех, кто сюда приходит, я полагаю, это не интересует. Ну, разве что возникает необходимость разобраться в каком-то узкоспециальном вопросе.

Согласна , дорогая Хозяюшка. Как я уже говорила--это первый блин, и он, разумеется, вышел комом. А по поводу Артагира...Любители фанфиков по Профессору сразу увидят и поймут, какого персонажа я имею ввиду и кто его, простите, намалевал. И посмеются, я надеюсь. Мои насмешки и летаратурные издевки над, так сказать, коллегками фан-фикерами---это тонкие, колючие шпильки и иголочки... ;)

Allor , неудивительно, что Манве вышел женоподобным---ведь я писала его с себя ))) А еще он--довольно мстительный и мелочный субьект.  <...>

Уважаемая Женя, Ваше личное отношение к участникам обсуждения не относится к теме обсуждения, т.е., является оффтопиком. Кроме того, оно приближается к переходу на личности, что на WWW-Доске крайне нежелательно. Примите замечание и постарайтесь впредь избегать подобного.

Наташ, ну я постаралась покороче и более-менее по существу.
А по последнему посту с тобой согласна: пишется - пиши, просто потому, что пишется. Ну и если все же есть что по делу сказать.

Женя, я вполне изучаю фанфикшен по Профессору, и не первый год, но материала много, и не все линии меня равно интересуют, так что... короче, я про некоего Артагира тоже понятия не имею. Да и к чему пинать "коллег-фанфикеров" - вы ж в одной лодке, нэс па? А даже если - так это внутрифэнские разборки, а сие локально по определению.
Насчет кто с кого писан - тут дело авторской кухни, имхо, и к чему читателям это знать?

Allor , не надо равнять мечту и мачту. С теми авторами, кто пишет фанфики по Толкиену, я в одной лодке. А с теми, кто пишет гомоэротическую литературу, никакого отношения к Толкиену не имеющую, за исключением имен собственных---в разных. Вот вы не знаете ни про какого Артагира, а я знаю. Я еще я знаю, что книжки этого автора, который сделал себе сетевое имя за счет творчества Профессора, неплохо продаются в соответствующих местах по 12-с-чем-то рублей за штуку, и автор с этого процент имеет. А вы тут все о высоком да о высоком...

  Гм, ну я вот тоже никакого Артагира не знаю. Не знал, точнее говоря. (Заподозрил было, что это из Перумова... Если бы... ::).)

Женя записан в 10/04/10 :: 3:35pm:

С теми авторами, кто пишет фанфики по Толкиену, я в одной лодке. А с теми, кто пишет гомоэротическую литературу, никакого отношения к Толкиену не имеющую, за исключением имен собственных---в разных.

То есть, Женя, вы вот с этими товарищами, получается, в одной лодке, - понеже никто кроме них этого "Артагира" не знает? Ну... Вольному воля, - только лодка по-моему все же именно та... :-/


Цитировать:

Я еще я знаю, что книжки этого автора, который сделал себе сетевое имя за счет творчества Профессора, неплохо продаются в соответствующих местах по 12-с-чем-то рублей за штуку, и автор с этого процент имеет. А вы тут все о высоком да о высоком...

Если это не опечатка - то это как бы и не цена, мда. :-/ У нас тут половина газет - дороже.

(с тихой брезгливостью) И что? Надо позавидовать человеку, который пишет вот это вот, потому что вот с этого вот он получает какие-то денежные проценты? Или что нам предлагается?.. Мы этого автора, с позволения сказать, сто лет не знали и дальше знать не будем. Мало того, что оно дурно во всех отношениях - оно еще и скучно до полной непереносимости. Ну, и к чему, к чему это всё?

Несколько так резко, потому что надоемши. Женя, Вы не сочтите за намеки на происхождение, но уж или пейсики сбрейте, или крестик снимите (трусики они еще ладно, всяко бывает).
Или Вы читаете всякую хрень и общаетесь со всякой шушерой и НЕ плачетесь на то, что они там за спиной - либо и не читаете, и не общаетесь, и не имеете повода плакаться. Потому что от осины не родятся апельсины, и шедевры по 12 с половиной рублей и соответственное поведение связаны неразрывно. Или уж с волками жить, по-волчьи выть - или живите своим умом и войте так, как хочется.

*посылаю в Вашу сторону мощный луч спасительного чистоплюйства ;D *

"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалище губителей не седе..."

Очепятка. Я имела ввиду 120 с мелочью рублей. По моему, это низко --- опуститься до такого крохоборства, да еще и нагло утверждать во всех фан-фикерские сетевых общалках, что та , простите за грубость, похабная дрянь, которую ты написал ---есть шедевр и истина в конечной инстанции. Я вот написала дрянь и муть, совершенно невозможную в мире Арды---так я прямо об этом и говорю. И вывешиваю свой текст абсолютно бесплатно.

Blackfighter, я читаю все, что имеет отношение к творчеству Профессора, понимате, все. Потому что меня эта тема очень живо интересует. А вдруг среди помойки я найду бриллиант в литературном смысле и получу удовольствие от его прочтения, чем черт не шутит?

Тай, ну - да, именно.
Причем я на данный момент уже совершенно потеряла нить беседы. До какого-то момента мне было более-менее понятно. Ну, как-то вот так оно на уровне реконструкции смотрелось:
Были компания, были знакомые-толкинисты. Знакомыми-толкинистами они и остались, при этом ничего особенного из себя не представляя. Одна из них пошла на хорошо оплачиваемую работу, за что удостоилась нелестных отзывов за спиной - и решила, значится, что она вот напишет фанфик по Толкину (типа), где еще и этих друзей-толкинистов выведет персонажами малоприятными, и это дело издаст. Чтобы доказать, что вот она может - и деньги зарабатывать, и книжки писать, и расплатиться со всякими изящным способом.
Допустим, я не ошибаюсь в целях, задачах и мотивах (хотя и ошибиться могу, конечно). Насколько овчинка стоит выделки - дело не мое, в данном случае.
Но тут в разговоре возникло это вот, которое за двенадцать с копейками (а, за 120 - но это ничего не меняет). С присказкой "...а вы тут о высоком". И теперь я опять ничего не понимаю. Объясните кто-нибудь, что ли...

Наталья Эдуардовна, да меня просто возмущает то, что те люди,  которые ничего не далали, смеют меня осуждать! Да, у меня вышло безграмотно, но я же 4 года работала, в сети рылась, книг накупила, карты чертила(кстати, никто так и не подсказал мне, как их с бумаги перенести в комп, и. я думаю, уже не подскажет). А еще более меня возмущает то, что такие вот , извините, примазавшиеся к ролевому движению из самых разных побуждений, заявляют, что их, видите ли, точка зрения --- это истина. Завидовать? Да Боже упаси! Мне, как говориться, за державу (сиречь, движение) обидно. Посмотрим, как его книжки будут продаваться после моего литературного разборчика...

(в глубоком недоумении) Ну и что? Ну, такие есть везде и всегда. Я Вам страшную тайну открою: "таких" гораздо больше, чем людей, которые реально способны что-то толковое, новое и интересное делать. Как и везде, впрочем. Ну, уже не знайтесь с ними, и будет Вам счастье.

А вот несогласна! Написали на вашу ЧКА мерзкий слэшик --- так надо тут же злобный, глумливый пасквиль на этот слэшик рядом повесить, чтоб неповадно было писать всякую погань. ИМХО: дураков надо учить.

   ...Более того: практически невозможно и логически неосмысленно оно: запретить кому бы то ни было делать то, что ему хочется. Даже если - законодательно, и со всей мощью карательного аппарата за спиной. Запрещать - можно; запретить - не-а...
По ситуации: если не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней...


Женя записан в 10/04/10 :: 6:25pm:

А вот несогласна! Написали на вашу ЧКА мерзкий слэшик --- так надо тут же злобный, глумливый пасквиль на этот слэшик рядом повесить, чтоб неповадно было писать всякую погань. ИМХО: дураков надо учить.

Ну Женя... Ну взрослый же человек...  :-/
Неужели непонятно, что
1) Это будет дополнительная реклама мерзкому слэшеру (а в таких случаях "черный пиар - тоже пиар"),- и нафига?
2) Это ничуть не оправдает и не "обелит" первоисточник
3) Порядочному человеку это просто противно
4) Умный человек не ловится на тупой троллинг  ??

Эрин , вы --философ, а я ---злая, наверное. Запретить нельзя, так зато поиздеваться и обплевать можно, верно? Мелочь, а приятно... А пиар? Да оно само себя в сети за счет Профессора так пропиарило, как уважаемой Хозяюшке с ее ЧКА и не снилось, реально говорю!

(пожимая плечами) Вы реагируете. Тем самым провоцируя человека продолжать начатое. Вы тратите свои силы на то, чтобы опровергнуть то, что не нуждается в опровержении - просто в силу глупости, бездарности и однодневности. И потом, всех не перестреляете. Знаете, сколько подобных авторов? Нет никакой разницы, печатаются они, или нет; Интернет даже доступнее. И что, на каждое подобное "произведение" Вы собираетесь отвечать? Люди, читающие подобные вещи, скорее всего, попросту "не осилят" первоисточник. А, пытаясь объявить им какую-то войну, Вы только придадите им чувства собственной значимости. Зачем? Мне это совершенно безразлично. Людям, которые читают то, что я пишу, это безразлично. Неинтересно. Ну - "и это пройдет"; и кто вспомнит автора помянутого Вами произведения через пару лет? Игнорировать в данном случае разумнее и вернее, чем что-то предпринимать. Не тратить время и силы по пустякам. Ну, пустяки же это, согласитесь - только они у Вас вызывают сильную эмоциональную реакцию, подростковую, не сочтите за оскорбление.
То, что Вы пытаетесь сделать - это не способ наказать. Внимание, которое Вы уделяете подобным вещам - не наказание, а награда для автора. Сухим остатком, как нынче принято говорить - не кормите троллей.

Upd. Эрин, как мы синхронно с тобой :)

В принципе, можно. Но (мне) - не приятно.
Поиздеваться можно и не плюясь, кстати...

Upd. Угу. :) С другой стороны, если бы всем и сразу было ясно, что/почему троллей не следует кормить - не нужно было бы раз за разом об этом напоминать. Так или иначе. ;)

Не-е-ет, разница есть! Конкретно это, с позволения сказать, произведение, повергло меня в культурный шок и вызвало жгучее желание , звиняюсь, наподдать. Этот автор поиздевался над тем, что мне дорого, и я этого так просто не оставлю! Более того---его тексты собраны из отдельных фан-фиков других авторов, преимущественно, из фан-фиков по Гарри Поттеру, а он, видите ли, выдает себя за литературного гения, который, как Гоголь, пишет без черновиков. Я думаю, его почитателям будет интересно увидеть мой "лит-разборчик", в котором указанны фрагмены его текста и имена авторов, которым эти фрагменты принадлежат...  ::)

Дорогая Хозяюшка, вы писали : "Людям, которые читают то, что я пишу, это безразлично. Неинтересно. " Я тоже читаю то, что вы пишите, и я не позволю какому-то ... аффтору (у меня совсем другие слова на язык просятся) вот так нахально издеваться над моими любимыми книжными героями безнаказанно! Сей-лор-Менельхиль, борец за романтику и мечту о прекрасном их так прочихвостит, что мало не покажеться. ;)

А троллем вы меня обозвали напрасно. Настоящие тролли в сеть вылезут после выхода филма "Хоббит"...

Ну, вольному воля, опять же, - но позволю себе намекнуть, что "священную войну" с оскорбителем Ваших чувств Вас все-таки попросят вести вне территории данного форума. Вне зависимости от темы войны и цвета знамен...



Цитировать:

А троллем вы меня обозвали напрасно.

Ну Женя же...  :-/ :-/
Вовсе не Вас имели в виду. Ровно наоборот.
Ну есть жеЯндекс , в конце концов...

Эрин , так я и собираюсь вести ее в другом месте.  ::)Просто тут меня обвинили, извиняюсь, в злостном слэшерстве, хотя  я всеми силами против оного.

Женя записан в 10/04/10 :: 6:25pm:

А вот несогласна! Написали на вашу ЧКА мерзкий слэшик --- так надо тут же злобный, глумливый пасквиль на этот слэшик рядом повесить, чтоб неповадно было писать всякую погань. ИМХО: дураков надо учить.

Ага! Одна беда: на ЧКА написано уже немеряно мерзких  слэшиков и мерзких фанфиков прочей направленности. Ну сто пасквилей в ответ сочинять - это ж жизни не хватит! Особенно, если человек плохо писать не умеет, а хорошо писать - это ж за день не напишешь!.. Ну, не каждый мастер способен быстренько качественный текст написать.

И что? Бросать все дела, и воевать с каждым автором мерзкого фанфика? Не лучше ли решить, что многовато чести будет отвечать аффтарам мерзких фанфиков?
И забить!..

Вы извините за грубое сравнение, но взять, допустим, корову! Прекрасное животное, ест травку, дает молоко. И творог, и сыр, и прочие вкусные вещи. Оставляет... гм... отходы жизнедеятельности, над которыми вьются мухи. И что, корове травки не есть? Или ей накласть на мух?  ;)

А, самое главное, беда в том, что отвечать этой шантрапе нельзя ни в коем случае, и никак! Ибо, если ответишь, шантрапа раздувается от собственной значимости, и на весь рунет начинает хвастаться, какая она могучая, умная да опасная! Вот сам <...> испугался, да отвечать начал!

Нееет! С такой братией надо поступать по принципу "собака лает, ветер носит"!

И еще! Вы, Женя, может быть, думаете, что я просто предполагаю реакцию аффтаров слэшиков?
Нет! Я ее точно знаю: я в сети не раз и не десять раз сталкивался с ситуациями, когда на  хамских и идиотских наездах делается карьера. И за пару лет человечек превращается из бездарного и наглого "ничто-и звать-никак" в не менее бездарного и наглого, но авторитетного в известных кругах критика!

ОК, против. Я понял. Но анти-рекламы слэша тоже не надо, ладно?

Женя записан в 10/04/10 :: 7:03pm:

Эрин , так я и собираюсь вести ее в другом месте.  ::)Просто тут меня обвинили, извиняюсь, в злостном слэшерстве, хотя  я всеми силами против оного.

(устало) Где обвинили?

Странный у вас подход. Если бы на моем имени и на моем произведении попробовли что-то для себя поиметь, неважно, деньги там или глупую сетевую славу, я бы этого не допустила. Ну, по крайней мере, бесплатно... Как можно позволять кому бы то ни было получать что то за счет себя или своего труда, ничего при этом не имея? Не понимаю... Так только лохи делают.

Цитировать:

Король. Кто живет в трактире?    Трактирщик. Знаменитый охотник с двумя учениками.    Король. Охотник? Позовите  его! Он мог встретить мою дочку. Ведь охотники охотятся повсюду!    Трактирщик. Увы, государь, этот охотник теперь совсем не охотится.    Король. А чем же он занимается?    Трактирщик. Борется за  свою славу.  Он  добыл  уже  пятьдесят  дипломов, подтверждающих, что он  знаменит, и  подстрелил шестьдесят  хулителей своего таланта.    Король. А здесь он что делает?    Трактирщик. Отдыхает!  Бороться   за  свою   славу  -   что  может   быть утомительнее? <...> Охотник. Письма отправил?    Ученик. Отнес еще до бури. И когда шел обратно, то...    Охотник. Помолчи! Все  отправил? И то, что в большом конверте? Начальнику охоты?    Ученик. Все, все! И когда шел обратно, следы видел. И заячьи, и лисьи.    Охотник. К черту  следы! Есть  мне время заниматься глупостями, когда там внизу глупцы и завистники роют мне яму.    Ученик. А может, не роют?    Охотник. Роют, знаю я их!    Ученик. Ну и  пусть. А  мы настреляли  бы дичи целую гору - вот когда нас боялись бы... Они нам яму, а мы им добычу, ну и вышло, что мы молодцы, а они подлецы. Настрелять бы...    Охотник. Осел! Настрелять бы... Как начнут они там внизу обсуждать каждый мой выстрел -  с ума сойдешь! Лису, мол, он убил, как в прошлом году, ничего не внес нового  в дело охоты. А если, чего доброго, промахнешься! Я, который до сих пор  бил без  промаха? Молчи! Убью!

Женя записан в 10/04/10 :: 7:12pm:

Странный у вас подход. Если бы на моем имени и на моем произведении попробовли что-то для себя поиметь, неважно, деньги там или глупую сетевую славу, я бы этого не допустила. Ну, по крайней мере, бесплатно... Как можно позволять кому бы то ни было получать что то за счет себя или своего труда, ничего при этом не имея? Не понимаю... Так только лохи делают.

А как  можно помешать? Ну как?
Ну Вы представьте, что я ушел с форума и сочинил слэш по мотивам ЧКА! Как Элхэ помешать мне сможет? Ответ напишет? Да меня поддержит масса нерукоподаваемого мною народа! И воплей в сети будет немеряно!

Ну просто поверьте мне: чтобы от человека не пахло, извините, дерьмом, надо не трогать дерьмо! И другого способа просто нет!

Вот во времена художника Рембрандта хватало людей, утверждавших, что Рембрандт - бездарь! Вы их знаете?
Правильно! И я не знаю... И никто не знает, кроме искусствоведов, по Рембрандту специализирующихся. Вот они знают на память список остолопов, кто при жизни Рембрандта на него наезжал. Но какими шедеврами славны те, кто на Рембрандта наезжал, даже искусствоведы не помнят.  ;D

Черный Волк , кто-то из нас двоих определенно неправ. Кто? Сейчас трудно сказать, посмотрим, даст ли результат мой обличительный "лит-разборчик". Однако сравнивать то, на что я хочу наехать, с Рембрантом, это, знаете ли, окобительно для последнего...

(позабавленная) А Вы очень странно читаете, Женя, честно говоря... Нечасто приходится видеть человека, который исхитряется "вчитать" в реплики собеседников строго противоположный смысл.

Женя записан в 10/04/10 :: 7:12pm:

Не понимаю... Так только лохи делают.

Женя, "ай-ай-ай" пока чисто человеческий...
Следующий будет "модераторский", угу... :-/

Женя записан в 10/04/10 :: 7:12pm:

Если бы на моем имени и на моем произведении попробовли что-то для себя поиметь, неважно, деньги там или глупую сетевую славу, я бы этого не допустила. Ну, по крайней мере, бесплатно...

Я есть представляю Элхэ, которая, с императорским девизом "Деньги не пахнут!" наперевес, высуживает у слэшеров сколько-то там с половиной рублей!  ;D ;D ;D ;D ;D

Зато какие богатые перспективы! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/vinsent.gif ;D

Женя записан в 10/04/10 :: 7:36pm:

Черный Волк , кто-то из нас двоих определенно неправ. Кто? Сейчас трудно сказать, посмотрим, даст ли результат мой обличительный "лит-разборчик". Однако сравнивать то, на что я хочу наехать, с Рембрантом, это, знаете ли, окобительно для последнего...

Женя, Вы меня не поняли... :(
Насколько я знаю, Элхэ сейчас пишет книгу по Второй Эпохе. И я не знаю, что мыслит Элхэ, а я мыслю так: " Элхэ есть смысл забить на все наезды!  И писать... Писать... Писать!.."
Вот когда книга выйдет, тогда мы со слэшерами разберемся без Элхэ! Сами! А ей не надо, ИМХО, тратить время на ссоры с кем попало. Результат скажет сам за себя... Как сказал результат художника Рембрандта ван Рейна... Как сказал результат поэта Александра Блока... Как сказал результат композитора Скрябина...
Тому, кто б-г даровал талант, грешно тратить его на склоки!

TAtYana записан в 10/04/10 :: 8:00pm:

Женя записан в 10/04/10 :: 7:12pm: Если бы на моем имени и на моем произведении попробовли что-то для себя поиметь, неважно, деньги там или глупую сетевую славу, я бы этого не допустила. Ну, по крайней мере, бесплатно... Я есть представляю Элхэ, которая, с императорским девизом "Деньги не пахнут!" наперевес, высуживает у слэшеров сколько-то там с половиной рублей!  ;D ;D ;D ;D ;D

Э, а что Вы думаете? Высудить с каждого слэшера по сто долларов, и всю жизнь можно не работать!  ;D ;D ;D

* нервно вздрагивает от сравнений

Да нет, ну смысл-то - бороться? Эрин правильно сказал, это невозможно запретить. А желания возглавить, вроде, нет ни у кого, так что остается только вариант плюнуть и не обращать внимания. Потому что иначе получится всё то же кормление тролля. Ну, есть какое-то количество людей которое таким способом, м-м... самовыражается. Или самоудовлетворяется. Ну и пусть их, в самом деле. Либо это эпатаж/дань моде/эксперимент, и тогда со временем оно закончится, либо тут дело в психике, и тогда никто из нас не специалист, в сути. Лечить не в наших силах, а сказать "на этом ресурсе (форуме, сайте, личной страничке) никакого слэша не будет" - вполне в наших. Чем и предлагаю ограничиться. А время и силы потратить на что-нибудь более интересное и плодотворное.

записан в 10/04/10 :: 8:13pm:

Э, а что Вы думаете? Высудить с каждого слэшера по сто долларов, и всю жизнь можно не работать!  ;D ;D ;D

Встречаются Достоевский с Раскольниковым. - Как же это ты так, Родя?.. Старушку-то за 20 копеек, а? - Не скажи, Федя. Пять старушек - рупь! (с)

  Ка-акие вы... хишшшные... Сказано же: сто двадцать рублей за единицу печатной продукции. Вычитаем издательские, типографские, корректорские... :-/ за реализацию, подоходный, за бездетность... Автор, поди, больше пятачка с проданной штуки и не имеет... А на водку? :-/ А вы - сто долларов? :-/ :(
  А знаю, я знаю чем это всё закончится. Он напишет еще один слэш в ту же тему! А виноваты будете - вы. ::)
 
Upd. Элхэ, со старушками опять... осанвэ.. :)

О-о, вот оно что. "Все чудесатее и чудесатее"(с).

Вот только не пойму, нас тут жизни учить пришли, фанфиком делиться или на жизнь же плакаться? :o

Женя, вы раза три за последние страницы сообщили, что "после вашего "лит-разборчика"" кто-то там утрется и обломается. А при чем тут ДО, его Хозяйка и посетители?
Допустим, та автор пишет дрянь и порнуху. "Имя им - легион"(с)
Но вы-то чего ждете? Что вашу "пародию" тоже будут по 120 с лишним рэ. где-то там продавать? Потому что вы потратили время (кстати, если б еще и на спелчекер потратились, краше было бы, чем потом извиняться за безграмотность)?
*совсем тихо* и увы, на пародию этот текст не похож. Максимум - на гонево в компании. А гонево - это все же устная речь, и по-любому сложно на бумагу переносится, и уж если... Короче, вы ж тут уже какую страницу пишете, что у вас крайне малокачественное произведение. Если вы верите в то, что пишете - так чего огород городить и ждать эффекта, а если это способ нарваться на комплименты - так про эффективность оного вам тут вроде и без меня говорили...

Ир, мне кажется, тут имеет место быть сладкая каша с хитином. Я тоже не очень понимаю, если честно.
(смеется) А интересно, если я сейчас скажу, что за двухтомничек не получила ни копейки, меня окончательно можно будет в "лохи" записать, или как?

/хмуро/
Или в святые, ёлы. Если такое понятие еще находится в обращении в современном мире...

У! Элхэ, ты такого не говори! Ты наври, что за двухтомничек урвала уйму денег! Тогда уйма народу начнет прикидывать, лучше ты Донцовой, или пока хуже?  ;D
И чаво  и скока тебе надо настряпать, чтоб превзойти всех!  ;D ;D ;D

/включаясь/
Дык... Этта ж...  Как в том одЭсском анекдоте... "Советами замучают"(с)... :-/

Не имею пока достаточного времени и желания глубоко и основательно вникать в данную увлекательную беседу, но вот эту фразу, похоже, никто не комментировал:


Женя записан в 10/04/10 :: 6:16pm:

Да, у меня вышло безграмотно, но я же 4 года работала, в сети рылась, книг накупила, карты чертила(кстати, никто так и не подсказал мне, как их с бумаги перенести в комп, и. я думаю, уже не подскажет).

Вот прямо-таки никто-никто? :-?  :-? Эх, сделать, что ли, тоже доброе дело... ::)
Женя, практичная Вы наша, Вы совсем забыли о существовании такой вполне обыденной по нынешним временам вещи как сканер - именно с ее помощью можно изображение с любого бумажного носителя перенести в комп. Владивосток - город вполне развитый, и сканеров там должно хватать. И даже копировальные салоны там должны быть.

А вообще, при беглом прочтении треда удивляют-таки некоторые повороты. Вроде поначалу данный фанфик не декларировался как средство борьбы с  какими-то сетевыми злодеями, а только как средство заработать денег, попутно прославив своих знакомых... Или я что-то пропустила? :-?

В любом случае, Женя, если обратить внимание хотя бы на новости в том же интернете, или на разнообразные биографии "звезд", то несложно понять, что скандальная известность еще никому счастья в конечном счете не принесла. Это так, к слову.

Не могу не подписаться под словами Инголвен:

Цитировать:

при беглом прочтении треда удивляют-таки некоторые повороты.

Смею добавить, и не только при "беглом".

Уважаемая Женя, не могли бы Вы объяснить, как сочетаются эти Ваши утверждения:

Цитировать:

вы, дорогая Хозяюшка, мой кумир. А знаете почему? Да потому что вы захотели высказать свою точку зрения --- взяли и высказали на всю РФ, и вам плевать, согласны с ней остальные или нет!

Цитировать:

Одним словом, уважаемая Хозяюшка, хотите вы того или нет, а хулиганской детективной пародии на  ВК и ЧКА (и не только) быть!

Цитировать:

Если бы на моем имени и на моем произведении попробовли что-то для себя поиметь, неважно, деньги там или глупую сетевую славу, я бы этого не допустила.

Цитировать:

Написали на вашу ЧКА мерзкий слэшик --- так надо тут же злобный, глумливый пасквиль на этот слэшик рядом повесить, чтоб неповадно было писать всякую погань.

И Ваше же заявление:

Цитировать:

Я вот написала дрянь и муть, совершенно невозможную в мире Арды (выделено мною - Л.Т.) ---так я прямо об этом и говорю. И вывешиваю свой текст абсолютно бесплатно.

Возможно, я выделила не те слова? Возможно, нужно было выделить слово "бесплатно"?
Вы, Женя, искренне возмущаетесь тем, что кто-то смеет писать "мерзость" по мотивам ЧКА, но при этом сами открыто признаетесь, что и Вы написали "дрянь и муть".
Не сочтите за грубость, но так и представляется унтерофицерская вдова...

записан в 10/04/10 :: 10:18pm:

У! Элхэ, ты такого не говори! Ты наври, что за двухтомничек урвала уйму денег! Тогда уйма народу начнет прикидывать, лучше ты Донцовой, или пока хуже?  ;D И чаво  и скока тебе надо настряпать, чтоб превзойти всех!  ;D ;D ;D

Ага, так и вспоминается мой первоапрельский розыгрыш образца 1998 г. :).

Истанаро, а можно поподробнее для молодых-зеленых? :)
А чтобы сильно не оффтопить - скажи, что думаешь по поводу.. ммм... методов литературной борьбы. И способов монетизации литературного труда тоже.

По поводу методов литературной борьбы думаю просто, что текст, которому посвящен данный тред, меня совершенно не вдохновляет :).
А про розыгрыш я скажу, если разрешит Элхэ.

Конечно, разрешу! Рассказывай. Все равно тут пол-треда оффтопиков ;)

Я целые сутки напряженно думала о сказанном здесь и  наконец-то меня осенило! В силу того, что большинство местных форумчан не знакомо с основами маркетинга, вы просто  не понимаете, чего я хочу добиться, потому что видите все несколько в другом ракурсе. Но я попробую объяснить. Все успешные бизнесмены, как правило, неплохо знакомы с психологией. То, что я задумала сделать, вовсе не антиреклама, пример антирекламы  ненавистных творений этого автора – вот он. http://zhurnal.lib.ru/e/estell_gd/ ; Я  же задумала превратить свой текст в гораздо более утонченную вещь. Созвучие в именах собственных вызовет у моих читателей ассоциации с соответствующими персонажами (с именами которых любители фан-фиков по Профессору, как правило, знакомы), а сам текст раскроет несостоятельность этой, с позволения сказать, теории о свободной любви в Средиземье, выставляя все это грязное дело в смешном и нелепом свете. Что, в свою очередь, развеет романтический миф. Написать настоящий, оскорбительный и глумливый пасквиль гораздо труднее, чем тупую пародию, каких в сети полно. Тут думать надо, и, как правильно было замечено, слова подбирать… Что, к сожалению, удается моему, так сказать,  «идейному врагу» весьма и весьма неплохо. А конечный вариант моей книжки, со всеми картами, рисунками и отредактированным у профессионального филолога  текстом как раз будет готов к выходу фильма. У коммерсантов этот ход называется «шаг ладьей», что означает предупреждение удара  конкурента. А «лит-разборчик», который, я думаю, вызовет массу возмущения в кругах фан-фикеров и слэшэров, усугубит положение. Стандартная схема: заставь своего конкурента оступиться, а потом просто не дай ему подняться на ноги.

Вы, искренне возмущаетесь тем, что кто-то смеет писать "мерзость" по мотивам ЧКА, но при этом сами открыто признаетесь, что и Вы написали "дрянь и муть".
Не сочтите за грубость, но так и представляется унтерофицерская вдова...

Не-ет, тут не по ЧКА мерзость, а по Профессору, причем автор этой мерзости с пеной у рта доказывает всем и каждому, что он прав.

Ingolwen , спасибо  :) Разумеется, сканер у меня есть, но ватман-то формата А-1 в него не засунешь, вот в чем дело.

(Ухохатываясь) Наталья Эдуардовна, я не осмелюсь причислить вас к лохам из уважения к вашему таланту. Но если вдур вы задумаете издать продолжение вашей замечательной ЧКА, возьмите меня в продюссеры, я буду работать за бесплатно, чесно-чесно.

Женя записан в 10/05/10 :: 3:36pm:

Я целые сутки напряженно думала о сказанном здесь и  наконец-то меня осенило! В силу того, что большинство местных форумчан не знакомо с основами маркетинга, вы просто  не понимаете, чего я хочу добиться, потому что видите все несколько в другом ракурсе.

  Предположение несколько... неосновательно и некорректно, мда. Я не к тому, что кто-то может или должен на него обидеться; я только предполагаю, что выводы, сделанные на основании неправильного предположения, запросто могут быть неверны; это один из постулатов логики, если что...


Женя записан в 10/05/10 :: 3:49pm:

Не-ет, тут не по ЧКА мерзость, а по Профессору, причем автор этой мерзости с пеной у рта доказывает всем и каждому, что он прав.

А это уже, извините, пример непонимания и того маркетинга, о котором было выше, и той психологии опять же...
Если он не будет... вот это самое "с пеной у рта", - да кто ж на него вообще внимание обратит? :-/ "Самопиар" вкупе с "черным пиаром" - святое же дело просто... ;)


Цитировать:

Разумеется, сканер у меня есть, но ватман-то формата А-1 в него не засунешь, вот в чем дело.

Безвыходных положений не бывает. Либо сфотографировать, отсканить фото,  и совместить как надо  в Фотошопе или в Пейнте, на худой конец. Либо порезать ватман на А4, - и далее по  вышеизложенному...

Элхэ Ниэннах записан в 10/05/10 :: 1:27pm:

Конечно, разрешу! Рассказывай. Все равно тут пол-треда оффтопиков ;)

В общем, 1 апреля 1998 года у меня было очень урожайно на розыгрыши, а лучшим розыгрышем был такой.
Я разыграл Эстеру, сказав: "По радио сказали, что авторам "Черной книги Арды" присудили Государственную Премию!" Придумал что-то про радиопрограмму "Парк культуры", где якобы был сюжет про ЧКА и говорилось про "продолжение традиций Серебряного века" -- и Эстера поверила!!!

Эрин , спасибо за совет, но, боюсь, с этой задачей я самостоятельно не справлюсь и мне придется обратиться к профессионалам. Видете ли, в изо-студии меня приучили рисовать на А-з или А-2, формат А-4 мне очень неудобен, а обрабатывать рисунки в компе я еще на научилась.

По поводу моей задумки: я допускаю, что среди форумчан есть экономисты и бизнесмены, не в этом суть. Вы просто не понимаете, так сказать, всю глубину наших глубин.

Эрин, вы писали : "Если он не будет... вот это самое "с пеной у рта", - да кто ж на него вообще внимание обратит?  "Самопиар" вкупе с "черным пиаром" - святое же дело просто... " (Эх, так и не научилась я правильно цитировать сообщения)
Разумеется. Именно на этом он и сделал себе сетевое имя, на котором, собствеено, и решил заработать. Лично я эти смешные копейки и деньгами-то не считаю, я думаю, что этот автор просто захотел дешевой сетевой славы и восхищенных деферамбов в свой адрес от малолетних фанатов. Лично мне такая слава и даром не нужна, мне вообще наплевать, что скажут о моем творчестве в сети. Я писала для себя и для своих друзей, а вашего авторитетного мнения спросила только для того, чтобы вы, как профессионалы, трезво оценили то, что у меня получилось, ведь наши, приморские "авторитеты" меня обсмеяли, скорее всего, из зависти. Мой текст рассчитан, прежде всего на, как это говориться у нас в Приморье, "рекрутов", на подростков лет 14-15-16. ИМХО: пусть лучше их первым прочтеным фанфиком по Профессору будет пародия с Манве -- матершинником, заподлянщиком и шутником, чем похабный слэшик с Манве--геем.  Вот, например, ЧКА. Я, когда в первые ее читала (в самом первом варианте), плакала над сценой казни эллери, честно. Сам стиль ЧКА вызывает своего рода очарование, он заставляет проникнуться духом этой книги. Беда в том, что многие приозведения по миру Профессора, что написанны в гомоэротическом жанре, написанны слишком хорошо и красиво, и тоже заставляют людей, так сказать, проникнуться...  Я твердо убеждена, что превратив свой фанфик в насмешливую пародию и вывесив его в сеть, сделаю доброе дело.

Знаете, Женя?
Мне доводилось читать гомо-фанфики по ЧКА. К сожалению, давали мне их в виде распечаток... Я бы еще несколько раз прочел... Там было в избытке таланта и мастерства автора. И не было пошлости. Совсем! Вообще! Никакой!
И я с удовольствием читал, хотя моя ориентация - не гомо.
Просто мне не важно... Если текст имеет самостоятельную художественную ценность, то мне безразлична сексуальная ориентация автора (вообще говоря, данная ориентация других людей мне безразлична во всех случаях абсолютно!), мировоззрение автора...

Модератор какбэ напоминаэ: мы не обсуждаем тут слэш. Ни в каком контексте. Касается совершенно всех участников треда.

Действительно, насчет слэша у нас все вполне четко, так ведь?

(заново читая тред и поражаясь непоследовательности переходов)
Женя, Вы опять и снова противоречите сами себе. Возможно, это под влиянием того, что говорят Вам - но невозможно бесконечно заставлять людей разбираться в перепадах Ваших намерений и мыслей, а также в Ваших действительных или воображаемых обидах. У них и своих забот полно. Если обсуждать фанфик - так и надо обсуждать фанфик как текст, а не как инструмент приобретения сомнительной популярности и сомнительного же дохода. А также - не менее сомнительной мести кому-то там.
Мы же тут говорим о чем угодно - только не о тексте. Вернее, про художественные его достоинства мы, уж извините, всё уже поняли. Более того, Вы и сами, Женя, признаете, что могло бы быть и лучше. Дальше этого обсуждение текста не идет - зато говорим и говорим о массе посторонних вещей. Среди которых личные и корыстные мотивы и личные отношения автора занимают гораздо большее место, чем сам текст.
Но почему в это должны вникать незнакомые люди? :-? Вот что непонятно.

Вообще, у меня есть предложение: может, Вам, Женя, заняться описаниями жизни тусовки? Только не под видом фанфика "под Профессора и под ЧКА", а вполне себе обычными бытовыми зарисовками?
Есть и такие книги. Может, это у Вас получится лучше? Потому что про Арду как таковую или даже про текст как таковой мы в этом треде слышали слишком мало, а вот про проблемы тусовки - много. А кстати, у нас и отдельный раздел для таких тем существует.

Цель писаний неясна, вот что. Вернее, имеет до смешного мало отношения к процессу написания текста. Уже было: заработать кучу денег, обсмеять знакомых, прославиться самой, зарегистрировать авторские права, после этого опять же утереть нос знакомым, опозорить какого-то мерзкого слэшера (и потенциального конкурента, ага!), и даже спасти этим молодое поколение ролевиков  (ничего не забыла?::)).
Очень много всего, очень много амбиций - но очень мало самой книги.
Я это понятно? Про несовпадение желаемого и действительного Вам тут говорят уже не в первый раз - и Вы каждый раз меняете курс.

У меня создается впечатление, что Вы сами не понимаете четко, чего хотите. Несмотря на Ваши заявления. А за Вас Вам этого никто не скажет (и, между прочим, еще ни один проект, а маркетинговый тем более, не состоялся без четкого понимания: что на самом деле надо автору проекта).
По данному треду ничего конкретного не видно.
Почему такое впечатление создается, сейчас объясню:

1) Очень большое противоречие, поэтому начнем с него. Я в этом треде как-то не отследила (хотя старалась) момент, когда "просто стебная хулиганская пародия для своих со знакомыми в качестве персонажей" вдруг превратилась в инструмент священной войны (aka Holy War) против некоего широко известного в узких кругах автора фанфиков.
Причем объект холивара определен вполне четко, даже ссылка дана.
До этого нам так же четко указывались имена пародируемых знакомых (коллег по рынку), а об этом авторе речь не шла. Ведь так?
Теперь все внимание наше переключают на него - и неважно, что никто из участников беседы его не читал и вряд ли читать будет. Нам упорно расписывается, какой он (она?) плохой, и как мир спасется заявленным в теме фанфиком. Как вот здесь, например:

Цитировать:

Я твердо убеждена, что превратив свой фанфик в насмешливую пародию и вывесив его в сеть, сделаю доброе дело.

Женя, а ведь многих людей (и даже людей, принадлежащих к фэндому) спасать-то и не от чего - не читали они Вашего противника и, скорей всего, никогда читать не будут :).

А вот о том, чтобы не делать рекламу/антирекламу слэшерам на этом форуме, Вас уже предупреждали. Как и о том, что перенесение сюда сторонних сетевых войн будет расцениваться как грубое нарушение и попытка разжигания конфликта. А заодно и насчет того, чтобы следить за выражениями, и не допускать обобщений вроде этого

Цитировать:

По поводу моей задумки: я допускаю, что среди форумчан есть экономисты и бизнесмены, не в этом суть. Вы просто не понимаете, так сказать, всю глубину наших глубин.

Где уж позднерожденным постичь глубины глубин предвечного мрака, им препятствия препятствуют... ;D Заявлять такое (и опять же не в первый раз) целой группе незнакомых людей, которые уделяют Вам и Вашим идеям время, - это самонадеянно, и самонадеянно весьма. Перечитайте Пункт Правил 1.7.

2) Рядом в сообщении стоят очень противоречивые фразы:


Цитировать:

Лично я эти смешные копейки и деньгами-то не считаю, я думаю, что этот автор просто захотел дешевой сетевой славы и восхищенных деферамбов в свой адрес от малолетних фанатов. Лично мне такая слава и даром не нужна, мне вообще наплевать, что скажут о моем творчестве в сети.

Цитировать:

Мой текст рассчитан, прежде всего на, как это говориться у нас в Приморье, "рекрутов", на подростков лет 14-15-16. ИМХО: пусть лучше их первым прочтеным фанфиком по Профессору будет пародия с Манве -- матершинником, заподлянщиком и шутником, чем похабный слэшик с Манве--геем.

А это - не желание дифирамбов от малолетних фанатов? ;)
Да еще чтобы первым прочтенным фанфиком у них стал именно Ваш...
Да и про то, что Вам не нужна сетевая слава - уж позвольте не поверить. Выше по треду Вы говорили совсем другое открытым текстом, и пародию свою ведь разместили в нескольких местах сети? Неужели только для того, чтобы спасать "рекрутов"?
Очень сильно меняется курс, да...

3) Возможно, повторюсь, но отдельно и настоятельно попрошу устранить уже противоречие между уверениями в уважении к форуму, его Хозяйке и обитателям и манерой ведения разговора, которая на уважительную похожа мало. И в нее входят не только необоснованные утверждения, но и публичная загрузка собеседников сведениями из Вашей личной жизни и проблемах в общении с совершенно неизвестными нам людьми. В лучшем случае место этому - в привате.

Женя, поверьте, здесь судят не по тому, кто пользователь по национальности, образованию или текущему месту работы, а также семейному положению и религиозным взглядам, а также литературным и прочим вкусам, а также по рейтингу в сети. Здесь собираются совершенно разные люди, и важно прежде всего то, насколько интересные темы они предлагают и как они себя в этих темах ведут.

Если мы уже давно и неизвестно по какому кругу говорим не о тексте, а о связанных с ним амбициях (да еще и некий намек на холивар, кажется, присутствует) - то стоит ли говорить дальше? Вообще-то, раздел предназначен для обсуждения произведений.

Цитировать:

Я писала для себя и для своих друзей, а вашего авторитетного мнения спросила только для того, чтобы вы, как профессионалы, трезво оценили то, что у меня получилось, ведь наши, приморские "авторитеты" меня обсмеяли, скорее всего, из зависти.

А может, не из зависти?
Ну правда-правда, вот мне не понравилось, Наташе не понравилось...
Правда, за себя скажу, что профессиональным литератором не являюсь.


Цитировать:

Мой текст рассчитан, прежде всего на, как это говориться у нас в Приморье, "рекрутов", на подростков лет 14-15-16. ИМХО: пусть лучше их первым прочтеным фанфиком по Профессору будет пародия с Манве -- матершинником, заподлянщиком и шутником, чем похабный слэшик с Манве--геем.

А можно что-то третье, а?
А то такое или-или как-то вгоняет в дрожь :o
Может, пускай они раньше Сильм или Лосты прочтут?
*тем более что у вас Манвэ, как тут уже Наташа отметила, тоже не чужд... м-м... того самого:(


Цитировать:

Беда в том, что многие приозведения по миру Профессора, что написанны в гомоэротическом жанре, написанны слишком хорошо и красиво, и тоже заставляют людей, так сказать, проникнуться...  Я твердо убеждена, что превратив свой фанфик в насмешливую пародию и вывесив его в сеть, сделаю доброе дело.

Твердые убеждения - это, конечно, мило. Но ведь вы в курсе, полагаю, дорога куда вымощена благими намерениями?
Если что-то написано талантливо, оно будет затрагивать сердца и умы. Несмотря на пародии самого разного качества. А плохо написанные пародии только укрепят читателей в любви к объекту пародии.

Allor , мое мнение таково--большинство фан-фиков (я имею ввиду не коротенькие зарисовки, а  тексты глав минимум на 20, с продуманным сложным сюжетом и всякое такое)---это то, чему просто не суждено превратиться в настоящие романы в силу каких-либо причин. Например, в моем случае---в силу безграмотности. Однако я написала хотя бы такое, причем написала на, по сути, иностранном для меня языке, и теперь продуманно, осмысленно и с определенной целью изменяю свой текст. По моему, мне есть чем гордиться, ведь я сделала первый шаг, стала из простого читателя автором, а многие на этот шаг не решаются.

Вы, Allor, меня подозреваете в благих намерениях? Ха! Меня если и подозревать, то только в корыстных намерениях издать и продать свой "шедевр" или в намерении тупо заткнуть один поганый рот, так сказать, развенчать одного "гения фан-фикшена". Этот автор больше всего боиться того, что его уличат в плагиате и банальной краже чужих фраз и сюжетных оборотов, что, собственно, я и собираюсь сделать )))

А по поводу эпизода с бананом, который всех тут так возмущает---так это просто предпосылка для литературных насмешек в следующих главах, не более того.

Про амбиции я промолчу. А про личное отношение к слэшэрам и их творениям я больше не буду, я уже подробно все высказала.

По поводу текста: тут было замеченно, что слово валар--это множественное число. Разве? Я всегда думала, что вала/валиэ---это женский род, а валар---это мужской. Или про заглавные буквы---а что, титулы и должности надо писать с маленькой? Во всех книгах по разному написанно---в "Анжелике", например, с заглавной, в некоторых переводах ВК слово, допустим, "сэншаль" пишеться с большой, в других---с маленькой. Такие подробности я ни в одном словаре и учебнике по русскому языку еще не встречала...

Женя записан в 10/07/10 :: 4:56pm:

А по поводу эпизода с бананом, который всех тут так возмущает---так это просто предпосылка для литературных насмешек в следующих главах, не более того.

Не возмущает, особенно же всех. Я констатировала факт; больше никто об этом не говорил.


Цитировать:

По поводу текста: тут было замеченно, что слово валар--это множественное число. Разве? Я всегда думала, что вала/валиэ---это женский род, а валар---это мужской. Или про заглавные буквы---а что, титулы и должности надо писать с маленькой? Во всех книгах по разному написанно---в "Анжелике", например, с заглавной, в некоторых переводах ВК слово, допустим, "сэншаль" пишеться с большой, в других---с маленькой. Такие подробности я ни в одном словаре и учебнике по русскому языку еще не встречала...

Вы всегда думали неправильно. Ед.ч., м.р. - Вала, ж.р. - Валиэ; мн.ч., м.р. (или собирательное) - Валар, ж.р. - Валиэр.
Правила написания званий, титулов и должностей можно посмотреть здесь:http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=prop 
(лишние % и циферьки-буковки посла prop надо убрать: проблема какая-то)
В переводах титулы и должности зачастую пишутся с прописной буквы, так же, как и названия народов: это ошибка, и пришла она к нам из английского языка.
Касательно названий народов: у Профессора, скажем, Elves как раса - с прописной буквы, но elves как представители расы - со строчной; полагаю, здесь лучше руководствоваться правилами родного языка. "Двойные заимствования" (вроде Valar, Noldor, Eldar) - это вопрос обсуждаемый, с ним можно в "Лингвистику".

Дорогая Хозяюшка, спасибо вам большое. Я как-то думала, что слово "валар" это как слово "пальто"---вроде бы и женский род, как шуба, но ни числа, ни конкретного значения рода не имеет. Тут дело в звучании, оно меня обмануло.

А можо задать нескромный вопрос : сколько времени у вас заняла работа над ЧКА? Я имею ввиду, времени фактической работой над текстом. Если я буду по часу в день своим текстом заниматься, то я и к пенсии его выкладывать не закончу...

Только что заметила, раньше на эту фразу как-то не обратила внимания : " и пародию свою ведь разместили в нескольких местах сети? " (Удивленно) Инголвен, в одном, клянусь ---только на Народе. И ссылку на этот сайт дала только в данном треде и на Я-ру: кому надо и кто меня знает, те сами найдут. Признаю, что во многом ваши замечания справедливы : обитатели Доска не виноваты в том, что я чем-то возмущаюсь, или же в том, что у меня дурное настроение... По поводу "рекрутов" : а зачем идти трудным, тернистым путем и нарабатывать собственных постоянных покупателей, если их можно просто переманить у конкурента? Это -- одно из золотых правил бизнеса )))) И в литературе оно тоже будет действовать, вот будет, я уверенна. Кстати, сейчас я нарушаю другое правило, которое гласит: строишь кому-то козни ( у нас это называется неприятным словом "западло") -- молчи об этом. Но козни-то уже построенны, и бояться мне нечего )))

Хм... Книги они все ж не пекутся как пирожки. Очень малое количество писателей способно выдавать "на гора" произведения как на конвеере. Поэтому тут несколько иные проблемы конкуренции. Гораздо менее "прямые" чем при, к примеру, продаже яблок.
К тому же, чьих, собственно, клиентов/покупателей/читателей вы хотите переманить своим продуктом?
Вот прямо скажу, я таковых не представляю даже теоретически.

Женя записан в 10/08/10 :: 9:32pm:

А можо задать нескромный вопрос : сколько времени у вас заняла работа над ЧКА? Я имею ввиду, времени фактической работой над текстом. Если я буду по часу в день своим текстом заниматься, то я и к пенсии его выкладывать не закончу.

Семнадцать лет.

Можно еще заодно, чтобы два раза не вставать, что-нибудь вычислить: КПД там, человеко-часы или в этом роде ;).


Женя записан в 10/08/10 :: 9:32pm:

По поводу "рекрутов" : а зачем идти трудным, тернистым путем и нарабатывать собственных постоянных покупателей, если их можно просто переманить у конкурента? Это -- одно из золотых правил бизнеса )))) И в литературе оно тоже будет действовать, вот будет, я уверенна.

(задумчиво) Случилось вот мне сегодня глянуть учебную такую книжечку с жутким названием "Фандрейзинг" (это типа от словосочетания fund raising). И говорилось в той книжечке о разных способах выманивания денег под культурным прикрытием. Глянула я ее бегло и для справки - уж больно стиль ужасен, но особенно меня там порадовало словосочетание "маркетинговая романтика" ::).

А про множественное число и иже с ним можно для начала вот это почитать:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1207211533
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1077617083
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1235757364

Уважаемая Ingolwen , словосочетание "маркетинговая романика", честно говоря, вызывает смех. Ну какя тут романтика может быть? Все гораздо проще : буду издавать---так потенциальные покупатели будут заранее наработаны, не буду--так хоть доброму (по моему мнению) делу послужит и одну гадину опустит ниже труб канализации--мелочь, а приятно. ))) А за ссылки спасибо, пригодятся.
Переманить я хочу, прежде всего, молодежь, тех, кто только-только прочитал ВК, ЧКА , Сильм и отправился в Сеть на поиск фиков. ИМХО: Пусть лучьше про Манве-приколиста читают, чем про Саурона-сутенера, реально.

А книжечка, в котрую вы, Ingolwen , заглянули, это, скорее всего, учебное пособие по маркетингу.

Наталья Эдуардовна, ё мое! Женя в шоке. :o И, кроме того, чуть не проглотила окурок. Мде-е...

Женя записан в 10/09/10 :: 2:22am:

Наталья Эдуардовна, ё мое! Женя в шоке. :o И, кроме того, чуть не проглотила окурок. Мде-е...

(суховато) Малоизвестный английский профессор одну из своих книг писал 59 лет. И не успел закончить.

Что и неудивительно, Пушкин или Лермонтов вообще  всю жизь работали. Короче, вывод такой: для серьезного литературного произведения 4 года работы---срок незначительный, но для фанфика---более чем. К тому же, кто его знает, может быть, со времнем этому фанфику суждено превратиться в юмористическую детективную сказку, вполне себе приличную, не хуже, чем у господина Суслина. А может быть, и нет. Пока-что это безграмотный фан-фик, над которым еще работать и работать. То, что у мня вышло безграмотно. неудивительно . Эх, если бы вы только знали, господа литераторы, как я корю себя за то, что в юности по настоянию родителей пошла учиться на экономический, а не на фил-фак! Мне просто...знаете, как это бывает, когда рисуешь: не хватает красок и нужных размеров кистей, чтобы изобразить именно то, что видишь, и поэтому получается не так, как хочешь.

Ingolwen, кажется, я поняла, что вы имеете в виду. Мне не известно словосочетание «маркетинговая романтика» , зато я знаю коммерческое определение «товар, ориентированный на культурные слои населения». Иначе говоря, товар для бакланов. Господа литераторы, вы даже не представляете себе, сколько бакланов-пеликанов летает по Интернету и сколько людей этим пользуются. )))))

Женя, Вы вообще представляете себе, что Вы разговариваете тут с людьми, у которых, например, книги печатают? Или рассказы? За гонорары, в издательствах? Вы, извините, кого просвещаете-то? Каких бакланов-пеликанов?

Давно, давно меня не просвещали о жизни люди, столь опытные. Прошлый раз, что характерно, был тут же - о договорах и плагиате.

"Давайте спорить о вкусе устриц, с теми кто их ел" (с) Жванецкий.

Женя записан в 10/10/10 :: 4:23pm:

Мне просто...знаете, как это бывает, когда рисуешь: не хватает красок и нужных размеров кистей, чтобы изобразить именно то, что видишь, и поэтому получается не так, как хочешь.

Обычно это так бывает: не хватает таланта и умения. Эьто я уже как профессиональный художник вынуждена заметить. Дело не в красках и кистях.


Цитировать:

Однако я написала хотя бы такое, причем написала на, по сути, иностранном для меня языке, и теперь продуманно, осмысленно и с определенной целью изменяю свой текст. По моему, мне есть чем гордиться, ведь я сделала первый шаг, стала из простого читателя автором, а многие на этот шаг не решаются.

Увы, сейчас на это шаг нечуствительно и легко лишается такая куча народу, причем полуграмотного и малоодаренного, что...

Количество бакланов примерно представляем, это не радует, и что? Ориентироваться на бакланов?
А вообще тут Blackfighter хорошо ответила.

*задумчиво* Я уже сбилась со счета, сколько раз Вы, Женя, повторили, мол, я написала чушь, ерунду, убожество, но моя заслуга в том, что я вообще хоть что-то написала.
Простите мою слепоту, но я в этом никакой заслуги не вижу. Написавших "хоть что-то" в Инете столько... "Имя им - легион".
Вы гордитесь способностью набирать на клавиатуре связный текст? Ваше право, конечно.
*в растерянности замолкает*

Должна согласиться с Blackfighter и Лео Тэамат. Нет заслуги в том, чтобы написать что-нибудь. В самом деле, Женя, мне тоже не очень понятно, зачем в который раз повторять то, что написанное Вами - "безграмотно"; Вы как-то больше всего на это упираете. А равняться на господина Суслина, м-м... "Я пишу не хуже, чем Вася Пупкин"? Меня вообще всегда смущает, когда люди равняются на "не хуже", тем более - десятого лучника в шестом ряду. Я не понимаю приоритета "не хуже" перед "лучше". Равно как и приоритета "лучше чем кто-то" перед "это могу только я".
Олди читать. Ибо полезно.

Цитировать:

Не сравнивайте жизнь с жизнью, песнь с песней, вдох со вдохом и человека с человеком - иначе быть вам тогда подобным Тиресию-прорицателю, зрячему в своей слепоте, провидцу света будущего, обреченному на блуждание во мраке настоящего, чья смерть пришла в изгнании и бегстве, близ Тильфусского источника, ибо пережил Тиресий время свое.       Не сравнивайте жизнь с плачем, песнь с божеством, смерть с выдохом и вдох с человеком - иначе быть вам тогда подобным солнечному титану Гелиосу-всевидцу, кому ведомо все под меднокованным куполом небес, но чей путь от восхода к закату, день за днем и год за годом, неизбежней и неизменней грустного жребия хитреца-богообманщика Сизифа: от подножия к вершине, а после от вершины к подножию, и так во веки веков.       Не сравнивайте плач со вдохом, жизнь с песней, выдох с человеком и божество со смертью - иначе быть вам тогда подобным дикому циклопу Полифему-одноглазу, пожирателю плоти, но кол уже заострен, дымится древесина, обжигаясь на огне, и стоит на пороге вечная слепота, когда поздно будет ощупывать руками многочисленных баранов своих.       Не сравнивайте ничего с ничем - и быть вам тогда подобным самому себе, ибо вас тоже ни с чем не равнят. А иначе были вы - все равно что не были...

Upd. А вообще, конечно, можно и сюда вот зайти. Ознакомиться с успешными методами. http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1276094770

Blackfighter , отлично понимаю, поэтому и пришла сразу сюда, а не на какой-нибудь тупой фанфикерский сайтик, где моим текстом бы восхищались тупые малолетки. Про бакланов я в чисто комерческом смысле говорю, а не в литературном, потому как, извините, в вопросах торговли и ситуации на книжном рынке понимаю больше, чем вы, гопода литераторы, вот при всем уважении. Я вижу, что люди покупают, а люди покупают такую дрянь, до которой даже Гоблину еще опуститься надо, причем, покупают массово.

Allor , мне не хватает именно навыков, то есть, выражаясь языком художника, палитры и инструментов, талант и идея, осмелюсь надеяться, у меня есть. Не надо высокомерия, откуда вы знаете, что я задумала написать? Я еще и 5 % не выложила... И уж, во всяком случае, сама задумка у меня не многим абсурднее вашей оптимистической ПКА, и гораздо более масштабнее --- и нумизматика, и геральдика, и генеология педусмотрены и разработаны, и словарик кхуздула, и карты мира. Просто времени, видите ли, нет, заниматься, на мне все-таки семья и ЧП висит, что успеваю на работе в ноуте отсканировать и выложить, то и выкладываю, дома мне не до того. Ничего, не смогу сама привести все в порядок---мне професиональные филологи помогут, которые по 30 лет в ДВГУ преподавали, профессиональные компьютерщики и художники, слава Богу, у меня есть, чем им заплатить. Но сначала я сама хочу попробовать---что выйдет, то выйдет, а то обдно будет, что за меня все сделают другие. А вы, Allor, наверное, с рождения, сразу, как только рот открыли, не хуже Льва Толстого излагать свои мысли начали, да ? ))) Вы профессиональный художник? Художник---это призвамние, а не професия, по крайней мере. так мне сказал господин Гутник, может быть. слышали?

Уважаемая Хозяюшка, знаете, как эффективнее всего идти к своей цели? Наметил ориентир, потом следующий, потом еще один...То есть пошагово. Пока что моя цель---дойти хотя-бы до уровня Суслина--то есть, превратить свой безобразного вида длиннющий текст во что-то более-менее похожее на роман. Москва не сразу строилась.  ;) А Олди я читала в юноти. Всего. Я много чего читала... Это только в сети я вывешу вариант с элементами слэша, а если все-таки буду издавать, то все это будет написанно в совершенно невинном варианте, я бы даже сказала, детском. Как Гадкий Генри или Том Сойэр. Просто слэш или эротика в тексте --- весьма популяные вещи, на них клюют, на этом делают рекламу. Вот вы, уважаемая Хозяюшка, ругаете сэшэров, а на самом-то деле вашей ЧКА огромная выгода от того, что по ней пишут такие фанфики, ведь эти тексты ее только рекламируют. ))) И сами же поощряете это дело --- к чему, допустим, такие подробности и романтизм в "Великой Игре", я имею ввиду главы про Эриона и про Ульбара?

А то, что я так огрызаюсь постоянно ---так это манера общения такая, жизнь научила рычать на вех, теперь уже ничего не поделаешь. Неприятно, знаю, и людей отталкивает. Однако я не притворяюсь овечкой---какая есть, такая и есть. Неприятно вам --- забаньте, ваше право.

И еще : дорогая Хозяюшка, меня учили составлять именно такие тексты, как тот, на который вы дали ссылку ))) Якобы умно и правдободобно, ни  о чем, но вдохновляет и побуждает к действию! К покупке, ага. :P Это как реклама "гербалайфа" или пылесосов "кирби". Грубо и примитивно, на мой взгляд.

Женя записан в 10/11/10 :: 5:25pm:

Уважаемая Хозяюшка, знаете, как эффективнее всего идти к своей цели? Наметил ориентир, потом следующий, потом еще один...То есть пошагово. Пока что моя цель---дойти хотя-бы до уровня Суслина--то есть, превратить свой безобразного вида длиннющий текст во что-то более-менее похожее на роман.

Женя, Вы совершаете ошибку. Начиная писать любой текст, надо равняться на Великих!
Я пишу стихи и ориентируюсь на Блока. Я знаю, что никогда в жизни не напишу стихотворения уровня Александра Блока. Но мне есть разница, в миллион раз хуже мое стихотворение, или в полмиллиона.
Мне, может, ни жизни, ни таланта не хватит преодолеть разрыв... Но я по крайней мере всегда точно знаю, насколько мое стихотворение плохое!
И именно это знание не дает мне успокоиться на достигнутом. Ибо мой ориентир - Блок.

Понимаете? Не получится запланировать написать текст не хуже, чем у плохого писателя, следующий текст не хуже, чем у среднего писателя... Так, чтоб десятый текст потряс даже гениев. Не может автор довольствоваться синицей в руках. Только журавлем в небе.


Цитировать:

А то, что я так огрызаюсь постоянно ---так это манера общения такая, жизнь научила рычать на вех, теперь уже ничего не поделаешь. Неприятно, знаю, и людей отталкивает. Однако я не притворяюсь овечкой---какая есть, такая и есть. Неприятно вам --- забаньте, ваше право.

У нас банят редко. И за дело. Чтобы получить бан, надо очень постараться.  ::)

Женя записан в 10/11/10 :: 5:25pm:

Вот вы, уважаемая Хозяюшка, ругаете сэшэров, а на самом-то деле вашей ЧКА огромная выгода от того, что по ней пишут такие фанфики, ведь эти тексты ее только рекламируют. )))

Я не ругаю слэшеров. Я считаю для себя слэш неприемлемым, потому его обсуждение запрещено на данном форуме, равно как и ссылки на слэш-произведения.
А реклама меня не интересует. Тем более, такая.

Цитировать:

И сами же поощряете это дело --- к чему, допустим, такие подробности и романтизм в "Великой Игре", я имею ввиду главы про Эриона и про Ульбара?

"...а Слава КПСС — вообще не человек!" (с)
Я даже и не знаю, как Вам сказать. Видите ли, я не писала "Великую Игру".

Наталья Эдуардовна, а хотите, я вам расскажу про то, как сейчас впервые читают ЧКА? Половина из тех людей, которых я знаю и которые называют себя толкиенистами, сначала прочитали фан-фики по ЧКА, и только заинтересовавшись ими, они прочли саму ЧКА. А для того, чтобы дочитать до конца, терпения хватило не у всех.))) То есть, ваш текст является в их понимании не основным, а побочным, он --- просто дополнение к фан-фику, занудное пояснение, не более того.

Женя записан в 10/11/10 :: 6:06pm:

Наталья Эдуардовна, а хотите, я вам расскажу про то, как сейчас впервые читают ЧКА? Половина из тех людей, которых я знаю и которые называют себя толкиенистами, сначала прочитали фан-фики по ЧКА, и только заинтеревовшись ими, они прочли саму ЧКА. А для того, чтобы дочитать до конца, терпения хватило не у всех.))) То есть, ваш текст является в их понимании не основным, а побочным, он --- просто дополнение к фан-фику, занудное пояснение, не более того.

(поднимая бровь a-la Снейп) А почему меня это должно интересовать? Пусть читают, что им угодно. И считают всё, что им угодно.

Женя записан в 10/11/10 :: 5:25pm:

Вот вы, уважаемая Хозяюшка, ругаете сэшэров, а на самом-то деле вашей ЧКА огромная выгода от того, что по ней пишут такие фанфики, ведь эти тексты ее только рекламируют. )))

:-/ :-/
Ну... Женя... Как бы Вам это объяснить...
Давайте предположим, что у Вас когда-нибудь будет дочь? Ну например. И скажите, Вас сильно порадует, если она будет иметь широкую известность (= "рекламу") как... э-э-э... "самая доступная девушка района"?
Нет, вслух отвечать не обязательно. Просто подумайте: не всякая реклама радует, и не всякий пиар - благо...

Дочистоплюйничаетесь вы все, ага.  :) А семью и работу, Эрин, путать не надо. Для товара любая реклама хороша, а книга --- это товар. Для чего предназначен этот товар, зачем его люди покупают --- для души, для эстетического удовольствия, для коллекции и т. п. --- это  другой вопрос.

Я уж не говорю о том, что в 1995 году ЧКА обошлась без пиара. Голоса разделились между "это еще что за хрень?" и "ё-моё!!!!!!!"
Но обошлась же! И посейчас успешно обходится! :)))

Женя записан в 10/11/10 :: 6:26pm:

Дочистоплюйничаетесь вы все, ага.  :)

Любопытно, в каком значении Вы употребляете это слово.

Женя, Аллор - профессиональный художник. Не рисует для души на досуге, а работа у нее такая. Помимо образования. Вам показать, например, книги, оформленные ей? Ну вот, чтоб два раза не ходить, возьмите в магазине сборник "Наше дело правое 2010" http://www.fantlab.ru/edition45706  (совершенно случайно там и мы с Антрекотом будем :) ) - внутренние иллюстрации.

Я на данный момент... а, к черту. Даже если объяснить, где я работаю, кем и как я вообще работала, с кем пью, с кем болтаю (да, и с очень успешными коммерчески писателями втч), откуда я составляю представления о книжном рынке - Вы мне все равно будете исполнять песню "именно вот это жизнь". Подразумевая под ней, такой "на самом деле" некий тараканий угол. И всегда будете "понимать больше". В рынке и колбасных обрезках.

И Вы сюда пришли не слушать - а поучать. Про "жизнь" и "на самом деле". Надоело, Вы понимаете? Живите по своим убеждениям. Послушать Вас, так Вам не нравится - а посмотреть на упорство, так Вы бы рады и нас всех затащить в свой образ мысли, который порождает образ жизни. Спасибо, не надо.

Эта Тема была перемещена из Литературное кафе отправил Blackfighter.

Перенесено, как не имеющее ничего общего с литературой.

Женя записан в 10/11/10 :: 6:26pm:

Дочистоплюйничаетесь вы все, ага.  :) А семью и работу, Эрин, путать не надо. Для товара любая реклама хороша, а книга --- это товар. Для чего предназначен этот товар, зачем его люди покупают --- для души, для эстетического удовольствия, для коллекции и т. п. --- это  другой вопрос.

Да-да. И "ремесло" с "искусством" тоже. И "творчество" со "штамповкой"...
Вот не имея в виду лично Вас и Вашу книгу... Вот этот Ваш комментарий замечательно объясняет, почему я последние лет десять покупаю и читаю что-нибудь новое - только после тройной наводки от абсолютно достоверных источников информации.
Потому, что "ан масс" и чаще всего, с некоторых пор, увы, книги - это "товар".  Со всеми отсюда вытекающими свойствами товара Made in Russia - XXI.... :( :(

Кстати, на тему того, что для товара ЛЮБАЯ реклама хороша. Для молока - что им дети отравились, для книги - что автор ее пишет "заради бабла для быдла". Любая, любая, всегда и всякая хороша... :)

И если уж подходить к вопросу трезво - "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать" - то есть такое понятие как "имидж марки". Его поддерживать надо. Вот у марки "фанфик от Жени" такой имидж, какой она тут создала и укрепляет. :)

А вот у марки "книги Олди" имидж - написано умными, интеллектуальными людьми, тружениками, предельно качественно, всей душой. Прямо как-то и купить хочется - и, главное, зная авторов, прекрасно видишь: оный имидж и собственно личности авторов не расходятся.

Мораль проста и очевидна - нечего на рынок пенять, от себя не уйдешь :)

Женя записан в 10/11/10 :: 5:25pm:

Про бакланов я в чисто комерческом смысле говорю, а не в литературном, потому как, извините, в вопросах торговли и ситуации на книжном рынке понимаю больше, чем вы, гопода литераторы, вот при всем уважении. Я вижу, что люди покупают, а люди покупают такую дрянь, до которой даже Гоблину еще опуститься надо, причем, покупают массово.

Про это вам уже Blackfighter ответила, от себя лишь добавлю, что всегда было разделение на кич/ширпотреб и вещи штучные/элитарные. Не могу не отметить, хоть и не маркетолог, что и оплата первого и второго разная. Более того, книги - не пирожки и не полуфабрикаты, не протухнут, так что "толкать" их, как кичевую дешевку, совершенно необязательно. Более того, это портит им имдж и снижает цену.


Цитировать:

Allor , мне не хватает именно навыков, то есть, выражаясь языком художника, палитры и инструментов, талант и идея, осмелюсь надеяться, у меня есть. Не надо высокомерия, откуда вы знаете, что я задумала написать? Я еще и 5 % не выложила... И уж, во всяком случае, сама задумка у меня не многим абсурднее вашей оптимистической ПКА, и гораздо более масштабнее --- и нумизматика, и геральдика, и генеология педусмотрены и разработаны, и словарик кхуздула, и карты мира. Просто времени, видите ли, нет, заниматься, на мне все-таки семья и ЧП висит, что успеваю на работе в ноуте отсканировать и выложить, то и выкладываю, дома мне не до того. Ничего, не смогу сама привести все в порядок---мне професиональные филологи помогут, которые по 30 лет в ДВГУ преподавали, профессиональные компьютерщики и художники, слава Богу, у меня есть, чем им заплатить. Но сначала я сама хочу попробовать---что выйдет, то выйдет, а то обдно будет, что за меня все сделают другие. А вы, Allor, наверное, с рождения, сразу, как только рот открыли, не хуже Льва Толстого излагать свои мысли начали, да ? ))) Вы профессиональный художник? Художник---это призвамние, а не професия, по крайней мере. так мне сказал господин Гутник, может быть. слышали?

О, вы, кажется, огорчены моим замечанием? То-то, смотрю, сразу пошло, что ваше не хуже моего, да, видать, и лучше:)))))) Так я в своей книге не собиралась никого пинать, о "продаже" не думала, да и вообще я не профессиональный писатель. Тем не менее ее издали, и отнюдь не за мой счет.
Так отчего вы так встрепенулись? Проплатите своим художникам, корректорам (раз уж у вас нелады с русским) - и вперед:) И при чем тут то, как я заговорила в моем розовом детстве? Вы же не девочка уже, и явно давно. Не надо переходить на личности, это никого не красит.
Понятия не имею, кто есть г-н Гутник, но он вас неправильно просветил. Художник - это профессия, а разговоры про вдохновение и призвание - хороши как приправа, а не как основа для самопозиционирования.

Гутник, я думаю, вот этот: http://lurkmore.ru/%D0%93%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA

Особо отличился неукротимым слюноистечением при обсуждениях дела Антонины Мартыновой (Федоровой), как я помню.

TAtYana записан в 10/11/10 :: 9:27pm:

Гутник, я думаю, вот этот: http://lurkmore.ru/%D0%93%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA Особо отличился неукротимым слюноистечением при обсуждениях дела Антонины Мартыновой (Федоровой), как я помню.

Э-это... Хм, ну откуда мне про такое знать:)))))

Э... наблюдаю некоторую нелогичность в том, что Женя ссылается на мнение... этого. Что, вот серьезно?

Элхэ Ниэннах записан в 10/11/10 :: 11:00pm:

Э... наблюдаю некоторую нелогичность в том, что Женя ссылается на мнение... этого. Что, вот серьезно?

Логика у Жени порой своеобразная...

(задумчиво, как уже давно по поводу этого треда)
А вообще, было бы интересно послушать здесь еще кого-нибудь из Владивостока. Ну, с соответствующими интересами, конечно. А то очень уж картина жизни владивостокской тусовки односторонняя получается ::). Там, чай, разные люди имеют место быть, не только работники рынка. (Которые тут почему-то вначале страшно комплексовали по этому поводу, хотя никто поводов для комплексования не давал - а теперь почему-то вдруг начали этим страшно гордиться и учить жизни тех, кто на рынке не работает. Я же говорю - смены курса в треде такие, что куда уж там доллару ;D).
Может, остановимся на золотой середине?
Опять же, было бы интересно послушать из первых уст, что земляки автора  говорят о произведении.

Хм, позвать Лориэль или Эсмеральду?

Почему бы нет? :)

Хольгер, зови, конечно, если они не против :) У меня в целом тоже какое-то не такое впечатление складывалось о тех краях.

Ну, я думаю, в тех краях хватает кого хошь - широка страна моя родная, много в ней... :)

А тут у нас, кажется, произошел забавный феномен. Вот человек что-то писал, сначала всерьез. По мере пути собака успела слегка подрасти, автор сам иначе оценивает теперь свой результат - вырос, развился... тут бы и сказать "хорошо, что я многому научилась в процессе, но первый блин комом".

А не пытаться впарить блин комом в другом качестве, "со скидкой" и хоть тушкой, хоть чучелком - как на рынке из подтухшего мяса делают шашлык и продают, нашарашив побольше уксуса.

Игорь Гутник --- это известный владивостокский художник, он и у вас в Москве выставлялся. Вот тут  http://www.artvladivostok.ru/exhibition/2009/06/29/gutnik-la-derivation/ ; его картины с последней персоналки.

По поводу продажи книг: вот у меня, например, с документами все в порядке , захочу ---буду книги на прилавок выкладывать, захочу—рисунки и карты, захочу---в Интернете рекламу дам, захочу---на диски скину и буду диски распространять, мне продавать можно. И вам, Аллор, можно и Хозяюшке. А кое кому нельзя, об этом меня Молчанова предупреждала. ))) Ба-бац! http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=242 ; А вот еще одна сылочка :  http://finotch.ru/paragraph1/forum1218105141.htm ;  

Реклама и продажа таких вещей должна производиться в специально отведенных для этого местах, а не где попало. Оно же, блин горелый, сидит и пудрит мозги малолеткам из фэндома во всяких фикерских дневниках и тому подобных заведениях, выдает себя за великого знатока творчества Профессора и литературного гения, чуть ли не за нового Набокова. И шифруется, осторожный, ничего не скажешь, ни одной его фотки днем с огнем не найдешь. Ведь читают-то 14-15-16 летние, большинство из них---любители Толкиена да и вообще фэнтэзи, месяц назад я нарочно зашла на один такой сайтик, зарегистрировалась и пообщалась, осторожненько выспросила о возрасте. Я вовсе не против незаконной торговли, у самой черная касса, как и у всех. Однако ИМХО: пусть продает свои книжки кому угодно, но только не начинающим изучать творчество Толкиена. Да и по всему видать, дрянной человечишка, никаких понятий ---14-15 летним не каждый водку загонит, а оно им порнуху впаривает, которая, к тому же, откровенный плагиат, собранный по всем очкурам Интернета. Чего там только не понапиханно: и из Толкиена и иже с ним, и из манги, и из слэша, и из фанфиков про Гарри Поттера, даже из Дюма одна фразочка попалась, про лошадь. А вы тут, господа профессиональные литераторы, художники и прочие,  рассуждаете о высоком.  :)

Ну хорошо, что это приличный Гутник, а не такой, о каком я с горя подумала. Есть в жизни счастье. :)

Но вообще я не понимаю. Если кто-то распространяет подросткам порнографию, его нужно просто сдать в милицию. С паролями и явками. Не мудрствуя лукаво. "Вор должен сидеть в тюрьме"(с)

А ежели кто-то распространяет не порнографию, экстремистские материалы и прочая, а просто что-то не во вкусе другого, то пардон... у нас (относительно) (пока еще) свободная страна и приходится терпеть возмутительное вольномыслие и даже дурновкусие. Диктатура, даже если это диктатура хорошего вкуса, несовместима с искусством. Но это я опять "о высоком". Привычка такая, миль пардон  :P

Женя записан в 10/12/10 :: 2:09pm:

Игорь Гутник --- это известный владивостокский художник, он и у вас в Москве выставлялся. Вот тут  http://www.artvladivostok.ru/exhibition/2009/06/29/gutnik-la-derivation/  его картины с последней персоналки.

А... ну, да.

Цитировать:

Реклама и продажа таких вещей должна производиться в специально отведенных для этого местах, а не где попало. Оно же, блин горелый, сидит и пудрит мозги малолеткам из фэндома во всяких фикерских дневниках и тому подобных заведениях, выдает себя за великого знатока творчества Профессора и литературного гения, чуть ли не за нового Набокова. И шифруется, осторожный, ничего не скажешь, ни одной его фотки днем с огнем не найдешь. Ведь читают-то 14-15-16 летние, большинство из них---любители Толкиена да и вообще фэнтэзи <...>

То есть, [теперь] Вы боретесь за оздоровление атмосферы Интернета в целом? Вы бы, что ли, определились уже с тем, чего хотите...

Цитировать:

А вы тут, господа профессиональные литераторы, художники и прочие,  рассуждаете о высоком.  :)

(утомившись однообразием и не-остроумием провокации) А Вы что предлагаете?

Не удержавшись...

TAtYana записан в 10/12/10 :: 2:20pm:

Ну хорошо, что это приличный Гутник, а не такой, о каком я с горя подумала. Есть в жизни счастье. :)

Гм.... http://www.artvladivostok.ru/exhibition/2010/05/17/gutnik-elfes-de-potates/
Это, стало быть - новое слово в толкинистике? Взгляд эксперта? ;)
Не-не, я человек простой, простодушный, и вообще не художник... Я лучше в стороночке постою, мда...

Э-ээ... толкинистика тут при чем? При слове "эльфы"?
В любом случае - современное искусство предлагаю дискутировать не тут. Ибо это "о высоком".  :P

Ну, я не знаю, право, у меня словосочетание "картофельный эльф" вызывает ассоциации исключительно с рассказом Набокова. С которым эти, м-м, картины не ассоциируются как раз никак.
А при чем там толкинистика? Господин Гутник был при экспертном мнении о художниках, как мне помнится. Вот:

Женя записан в 10/11/10 :: 5:25pm:

Вы профессиональный художник? Художник---это призвамние, а не професия, по крайней мере. так мне сказал господин Гутник, может быть. слышали?

(в некотором смущении) а Elfes de potates - это правильно?..

  Прошу прощения. Эту подробность я упустил.  :-[ М-да, охват тем, однако...
  Не, ежели про художников, то я и правда... лучше потом и лучше не... :-/
  И во французском, кстати, тоже не силён (это по части Elfes de potates )... :-/

Я, дорогая Хозяюшка, борюсь против того, что одна гадюка наживается за счет Профессора и за счет наивных подростков, которые впервые прочитали ВК и полезли в Сеть искать фанфики. Именно для этого я свой текст со временем изменю и вывешу, иначе бы я никогда не стала его обнародовать. Мне это не надо, мои друзья и родственники его уже и так прочитали. Дорогая Хозяюшка, а я ничего не предлагаю. я ама все сделаю.  ;) Blackfighter, я стукачкой никогда не была и не собираюсь ей становиться. Убеждения не позволяют, к тому же, мне самой от нашей доблестной милиции недавно досталось, месяц в гипсе просидела. Причем, досталось только за то, что с повышением "арендной таксы" не согласилась. :) Моя милиция меня бережет, ага.

Гутник, разумеется, никакого отношения к Толкиену не имеет, просто насмешки в его адрес неприятны, он очень достойный, образованный и талантливый человек. Я люблю его работы, а когда мне было 17 и я собиралась идти учиться в ВХУ, в нашей студии устроили выставку работ всех выпускников и не только, на которой он присутствовал. И он действительно мне так сказал.

А вы, Аллор, кое в чем правы — талант у меня не литературный, а…даже не знаю, наверно, ближе к режиссерскому. Я вижу картинку, например, вижу, как медленно кружатся в танце жрицы в стенах храма, слышу странную, медленную песню, которую они поют, вижу каждую деталь---как шелестят складки их легких желтых одеяний, как взлетают длинные черные кудри, как блестит от масла их оранжевая кожа, как взлетают веера , слышу, как трещат и искрятся факелы. Но изложить это на бумаге мне недостает навыка. Будем учиться. :) Книжками я уже обложилась, ссылками запаслась.

Эрин , про охват тем. В моей пароди будут и элементы механики упомянуты, и про политику я не забуду, и про бюрократов, и много про что еще, однако все это вполне вписывается в канон.

Женя записан в 10/12/10 :: 6:06pm:

Дорогая Хозяюшка, а я ничего не предлагаю. я сама все сделаю.  ;)

Да пожалуйста. Вы мне только объясните, к кому из здесь присутствующих Вы обращаетесь, когда говорите о "господах литераторах".
И к чему вот это было сказано -

Женя записан в 10/12/10 :: 2:09pm:

А вы тут, господа профессиональные литераторы, художники и прочие,  рассуждаете о высоком.  :)

- мне тоже хотелось бы понять.
А также вот это вот -

Женя записан в 10/11/10 :: 6:26pm:

Дочистоплюйничаетесь вы все, ага.  :)

- тоже: к чему и о чем?
А то Вы, как посмотрю, довольно часто не отвечаете на вопросы, которые Вам задают, зато пытаетесь ответить на то, что, по Вашему мнению, о Вас думают Ваши собеседники. И всё как-то мимо...

(глянув ссылку Гутника) Ой, нет, про художников лучше в другом месте, да :o. Я надеюсь, у него что-нибудь еще есть, другое что-нибудь, на живопись похожее. А то вот это вот - оно аккурат похоже на то, когда кровь из пальца на анализ берут и по предметному стеклышку размазывают. И вообще - давить на глазное яблоко так-то вредно с физиологической точки зрения ::).
Женя, у нас есть в "Галерее" тред про современных художников - можете туда подобрать материал про Гутника, раз Вы его так уважаете. Может, у него другое получше окажется...
А тут - постарайтесь уже ответить на вопросы, хорошо?


P.S. По поводу названия у Гутника. "Картофелина" как единичный объект - она пишется немножко не так: patate. И артикль ведь во множественном числе будет тогда - des. Elfes des patates. Хотя вроде чаще говорят всё-таки не patates, а pommes de terre, ЕМНИП. Но всяко две ошибки есть, да.

Дочистоплюйничаетесь---а к тому, дорогая Хозяюшка, что скоро и ЧКА в таком вот «переработанном виде» может на прилавках очутиться, а мне, как одной из ваших читателей, было бы неприятно это увидеть. Да и вам, я думаю, тоже. А ко всем -- ведь формумчане, помимо того, что толкиенисты, в основном еще и литераторы или знатоки литературы.

Ладно, хватит оффтопить. Во-первых вот что: « ---Ты прав, --- озабоченно отозвался Гэндальф  и достал из кармана кожаную баклагу.---Пусть каждый отхлебнет по одному  глотку,  --- сказал он, передав баклагу  Боромиру. ---Это  необычайно  живительный  напиток  ---  здравур  --- драгоценный дар Имладриса. Глоток  пряной,  чуть  терпкой  жидкости  не только согрел окоченевшего Фродо, но и прогнал его недавние страхи. Остальные Хранители тоже оживились.» Цитата из ВК.

А теперь это «МИРУВОР (MIRUVOR) В эльфийских легендах напиток валаров, который изготавливают из цветов, растущих в садах Иаванны, и подают на пирах валаров. Считается, что само слово «мирувор» — из языка валаров. Такое же название носит и напиток, которым Элронд, как повествуется в Алой Книге, снабдил в Имладрисе Гэндальфа.  Возможно, только в Имладрисе сохранился рецепт приготовления мирувора; во всяком случае, в других эльфийских владениях Третьей эпохи этот напиток не употребляли. Тем не менее отождествлять эти два напитка не следует: ведь в Средиземье нет даже подобия садов Йаванны.» Взято отсюда http://endore.narod.ru/Glava1/Index56.htm#9

Можно ли доверять этому источнику и использовать его как справочник? У меня, кстати, эта энциклопедия и в печатном виде есть.

Отвечая на вопросы.
Литераторы потому, что большинство из форумчан кроме того, что толкиенисты, еще и  литераторы или знатоки литературы, да и вообще, профессионально занимаются творчеством. Я, например, считаю себя любителем, потому так и говорю.

Про высокое—о низком и приземленном тоже кому-то надо думать, чтобы высокое не унизили.

Инголвен, у Гутника не две ошибки, а гораздо больше. ))) Некоторые даже я замечаю. Он сумасшедший немного, может не только на глаз себе надавить, а живописи у него практически нет. Он весь где-то там, в нирване, и все названия у него странные.

Женя записан в 10/13/10 :: 12:14am:

Можно ли доверять этому источнику и использовать его как справочник? У меня, кстати, эта энциклопедия и в печатном виде есть.

В ознакомительных целях и по общим вопросам - почему нет? А для серьезной работы... ну, я бы не советовал. Ошбки попадаются, а в такой массе информации их поди отследи...
Ну и отношение к грамматическим формам превода у них там... традиционное, мягко говоря. Как начали в 90-х Кистяковский с Муравьевым с "валаров" и "нолдоров", - так оно и идет...

Об искусстве воистину лучше не здесь, да. Этот, порядочный Гутник вроде и ничего, живопись мне даже вполне (которая живопись, а не "картофельное"), хотя текст... Ну тут да, сама выставки организую, на анонс и не такое напишешь. Но с определением художника он все же не эксперт, увольте.

Что же до остального - ну никак не пойму. Если некий гнусный порнограф не привлекается к ответственности за распространение порнографии по закону, то... ну, можно поглумить. Только вот масштаб желательно учитывать, а то прям из пушек по воробьям. И пародия должна быть краткой и смачной, целы текст для пародии - это всяко перебор.
*и хоть убей, пародии не вижу:(

Женя записан в 10/13/10 :: 12:14am:

Дочистоплюйничаетесь---а к тому, дорогая Хозяюшка, что скоро и ЧКА в таком вот «переработанном виде» может на прилавках очутиться, а мне, как одной из ваших читателей, было бы неприятно это увидеть. Да и вам, я думаю, тоже. А ко всем -- ведь формумчане, помимо того, что толкиенисты, в основном еще и литераторы или знатоки литературы.

И что теперь? Бороться? А не лучше спокойно заниматься своим делом? - почему-то мне сдается, что от этого больше пользы будет.

Цитировать:

Литераторы потому, что большинство из форумчан кроме того, что толкиенисты, еще и  литераторы или знатоки литературы, да и вообще, профессионально занимаются творчеством. Я, например, считаю себя любителем, потому так и говорю.

Литератор - это что, в Вашем понимании? В соответствии с определением, литератор - это "человек, профессионально занимающийся литературным трудом; писатель, публицист. <...> Специалист в области литературы (литературовед, учитель по литературе)".
Смотрим слово "профессиональный" по первому значению (связанному с профессией), далее - слово "профессия": "род трудовой деятельности, занятий, требующий определённой подготовки и являющийся обычно источником существования". По второму - будет отсылка к "профессиональному мастерству", ведущая туда же.
И я Вас огорчу до невозможности. Людей, для которых литература является источником существования, кажется, здесь и вовсе нет (хотя я, конечно, могу о ком-то чего-то не знать). Людей, для которых литература - род профессиональной деятельности хоть в какой-то мере, тоже далеко не так много. Часть посетителей Доска занимаются литературой, скорее, на любительском уровне - т.е., не имеют профессиональной подготовки, не получили соответствующего образования, и писательство не является для них основным источником доходов. Но "часть"- это не все посетители Доска и даже не все Ваши собеседники.
Пожалуйста, если не сложно, используйте слова по назначению. Портал "Грамота.ру" Вам в помощь.

Цитировать:

Про высокое—о низком и приземленном тоже кому-то надо думать, чтобы высокое не унизили.

...при этом периодически напоминая тем, кто занимается "высоким", что на самом деле они какой-то ерундой заняты, а вовсе не тем, чем надо бы?..

Наталья Эдуардовна, я прошу простить, если мои слова показались вам или другим резкими. Я вовсе не говорю, что кто-либо занимается ерундой, напротив, я считаю, что написать картину или сочинить роман --- это труд, причем, нелегкий. И поэтому, во первых, этот труд, как и всякий другой, должен быть оплачен, а во вторых --- он не должен быть унижен. Что такое, когда унижают труд, я знаю не понаслышке, уж поверьте---меня ежедневно унижают за мой труд и делают это из банальной зависти. По поводу борьбы не только со слэшэрами, а и со всякими хулителями, с теми, кто оскорбляет ролевиков, с теми, кто запрещает, к примеру, собираться в ролевых костюмах в Саду камней и прочее---ИМХО: если вывесить в сети книжку, показывающую всю эту кунскамеру в полной красе и в совершенно нелепом свете, это принесет только пользу. Пусть почитают и посмотрят на себя со стороны, да и на то, как издеваются над их (не Профессора, а их) персонажами, тоже.  Почему меня возмужает продажа слэша по Профессору в фэндоме: а вот вы представьте себе, что, например, пришли в элитный торговый центр купить себе платье, идете мимо длинного ряда бутиков в вдруг видите между ними, скажем, лоток с несвежей рыбой, которая воняет на весь коридор. Приятно? Конечно нет. Слэш---это тоже литературный труд, плагиат, не-плагиат--другой вопрос. Отнеси его в соответствующее место, продай (или безвозмездно отдай)---и получишь там и деньги, и поклонииков и все, что угодно, ну разве не так?

Allor, а кто сказал, что целый текст? Два персонажика всего, и то, один , Аскантур, только по имени-отчеству-должности соответствует. Зато второй---ну в полной красе.  ;) Мне его образ моя подруга Настя придумала, она по ГП всякие короткие зарисовки пишет. А Гутник не для выставок и не для красного словца так свои работы обзывает, а вообще всегда.

Blackfighter , про имидж. Могут ведь сущестовать и два варианта текста. ))) Тот из них, что ...ну не то, чтобы предназначен, а , возможно, будет издаваться и продавться, предназначен для детей и подростков, он совершенно невинен и напоминает "Хоббит" или "Том Сойэр", а  вот "взрослый  вариает" может быть бесплатно вывешен в Сети.

Женя записан в 10/13/10 :: 12:14am:

Инголвен, у Гутника не две ошибки, а гораздо больше. ))) Некоторые даже я замечаю. Он сумасшедший немного, может не только на глаз себе надавить, а живописи у него практически нет. Он весь где-то там, в нирване, и все названия у него странные.

Вообще-то я говорила об одном конкретном словосочетании, в котором умудрились сделать две ошибки. Давая названия на иностранном языке своим творениям, неплохо бы иногда проверять правильность этих названий, не находите? Особенно претендуя на международную известность - хотя бы в сети. А то это выглядит, как этикетки китайских товаров с их замечательным "великим и могучим" - в своеобразном его понимании.
А остальные тексты и названия у данного художника я не смотрела - и, возможно, к лучшему. Похоже на то, что редактор ему тоже не помешал бы ::).

Про переводы "ВК" и названия. Разные "здравуры" и "валары" годятся только для фанфиков - но с лексикой оригинала имеют очень мало общего.
Если хотите действительно разбираться в творчестве Толкина - читайте его в оригинале. Читайте статьи его авторства. Или хотя бы приложения к "ВК" и "Сильмариллион" в некупированном виде - там можно немало узнать о реалиях мира, и кое-что о языках тоже.
Из русских переводов "ВК" - по моему скромному мнению, конечно - существует только один действительно профессиональный и качественный, и выполненный с пониманием. Это перевод Н. Григорьевой и В. Грушецкого. Есть и там, конечно, проблема с передачей множественного числа - "Эльдары" и "Нолдоры" тоже попадаются, зато хоть русизмы вместо эльфийских слов там отсутствуют, и мирувор с итилдином и лембас называются так, как им и положено.
А вообще - оригинал, и только оригинал.

И, кстати, вопросы по существу - это намного интереснее, чем реклама ненаписанной книги.

Я только выскажу свое мнение, ладно?
Вполне, ИМХО, солиден перевод Каменкович-Каррик.
А в остальном я согласен с Ingolwen.

А по поводу "унижения труда" автора... Есть такое понятие - "гамбургский счет"!
Это понятие пошло из времен, когда профессиональные борцы выступали в цирке, и каждый был "чемпионом мира"!..
Но раз в  год борцы собирались в Гамбурге, в зале, куда не допускались зрители и пресса... И там определялся сильнейший борец... _Настоящий_ чемпион.

Так вот, гамбургский счет актуален и сейчас. Профессор не нуждается в защите: он - чемпион по гамбургскому счету. И Элхэ Ниэннах тоже не нуждается в защите. По тому-же гамбургскому счету.

А-аа-а, Инголвен. ))) А вот это нас подводит к вопросу о «господах литераторах». Вы увидели картину Гутника --- и сразу же отметили орфографические ошибки, автоматически. А я вот увидела рекламу порнографического товара в фэндоме, и сразу отметила, что такой рекламы и такого товара там быть не должно. Вот только ошибка-то---вещь безобидная, в отличие от другого . ))) Теперь о книжном рынке: поперли нашу «слэш-бомбу» с соответствующих сайтов-то, вот оно и .... ))) Объясню почему: да просто потому, что читатели и покупатели любовных романов (неважно, какого цвета любовь там описывается), хотят видеть в произведении высокие чувства, ЛЮБОВЬ, понимаете, чтобы все было «романтик и культур-мультур». А не, извиняюсь, помойку, описанную исключительно матом. ))) Человек упорно этого не понимает и считает себя гением литературы и коммерции---так почему бы не открыть глаза и ему, и всем окружающим? А Гутник может и в одном слове пять ошибок сделать, он на такие «мелочи» внимания не обращает. Каждая профессия, видете ли, откладывает отпечаток на личность. О переводах---а я и не претендую на что-то большее, чем фанфик. ))) Вопрос в том, о чем и о ком фанфик. О переводе Н. Григорьевой и В. Грушецкого---и я, и я, Ия того же мнения. Про редактора---поробовала я сама исправлять свой текст в соответствии с правилами русского языка и с теми справочными материалами, на которые здесь мне любезно указали--- это же адова работа! Напишу, как получиться, и отдам профи---пусть они занимаются.

Черный Волк, я представила себя эдаким защитником в форме с автоматом в руках --- и оборжалась. ))) Все не так, мне просто, видете ли, лавры Николай Васильевича Гоголя покоя не дают. Он в красках изобразил выводок уродцев своего времени, а я постараюсь изобразить все тот же выводок, который вьется вокруг и внутри, как здесь говорят, «тусовки». Я об этом говорю-говорю, а никто не понимает. Видимо, действительно плохо знаю русский…

Про "Аймобилко", упомянутое в треде "О смысле фанфиков и их осмысленности". Господа учредители "Аймобилко", блин горелый, даже не озаботились о вопросах оплаты. Заключили договора со всякой шнягой, придумали какие-то дибильные карточки , которые днем с фонарем не купишь, и сеть посредников покруче, чем у итальянских мафиози... Не хотят, видимо, с ними нормальные кампании сотовой связи дело иметь, через наш, приморский "Акос", например, оплатить их услуги невозможно. ))) А это говорит о том, что деятельность незаконна и с документами у этого ЧП явный непорядок... ;) Делитанты. ))) Такие вещи делаются несколько иначе, пример тому--- саит "Депозит" или "Гигапета".

Еще раз по поводу справочного материала из Интернета : я использовала материалы из этого  http://community.livejournal.com/sever_ug_2007/7265.html ;  дневника, кое что из сайта «Последний Союз» (со многим из там сказанного я не согласна), матеиалы из этого http://vlastkol.rolka.su:80/viewforum.php?id=42 форума, эту http://www.olmer.spb.ru/4g/lit/gondor7.shtml и вот эту http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=2176 ; статьи, (с содержанием последней полностью согласна) и «Открытое письмо» О. Панчук. Внешность Херумора частично соответствует ее описанию, потому как замечания-то верные, не в обиду Хозяюшке будет сказано. Еще я использовала то, что выложено на Арде-на-Куличиках в отделе «Кабинет Профессора», в Викпедии и всевозможные книги, в которых дают советы начинающим авторам. Кроме того, в ход пошли разнообразные печатные источники на русском, учебники по истории, астрономии, книги о механике и много чего еще... Текст мой находиться в безобразном состоянии даже для фанфика, не то, что для книги, мне еще работать и работать над ним, как энэрджайзеру, переписывать, стихи и песни добавлять, и закончу я, наверно, только к пенсии, ибо времени заниматься практически нет.

Blackfighter , настоящий пиар --- вот он : http://lib.rus.ec/node/204125 ;  >:(  А я пришла на форум к опытным людям, которые давно пишут по Толкиену, а не на какой-нибудь фикерский сайтик, причем, пришла спросить авторитетного мнения. Что манера общения у меня неприятная---сама знаю, но тут уж извините, переделать себя я не могу. Не нравиться --- забаньте или в игнор, не обижусь.

Женя, во-первых предупреждать надо, что по ссылке сплошняком мат, да не отборный, а какой-то такой...
Во-вторых, там, по ссылке, типовая разборка вокруг либрусека.
Пиар - это то, что Вы эту ссылку нам принесли. :)
В-третьих - ну... не так страшна Тиамат, право слово, как Вы пугаете. Ну слэшер человек, ну убежденный, НО НАМ-ТО КАКОЕ ДЕЛО ДО НЕЕ, ВАШЕЙ С НЕЙ ВЕНДЕТТЫ И ВСЕГО ПРИЛАГАЮЩЕГОСЯ?

Отстаньте, Женя, отстаньте со своей тиаматоманией! Добром прошу. Пока еще не модераторским.

Женя записан в 10/14/10 :: 7:00pm:

Внешность Херумора частично соответствует ее описанию, потому как замечания-то верные, не в обиду Хозяюшке будет сказано.

Какой Херумор, простигоссподи, и почему я должна быть в обиде, можно уточнить?

Blackfighter , все, отстала. Ибо---разделаемся, так сказать, своими средствами.  :) Пиара я тут не вижу --- форум Хозяюшки извеcтен в основном в рядах толкиенистов,  широкая аудитория сюда не заглядывает и вероятность того, что кто-то откроет именно эту тему, небольшая. А то, что не предупредила --- так просто не подумала как-то об этом. В моем понимании слово "пиар" или черная реклама как-то само по себе подразумевает, что ничего хорошего по этой сылке быть не может и если не хочешь портить себе нервы, лучше не заходи. Наверно, надо было в привате ее дать...

Про Херумора --- я просто по привычке обозвала персонажа Курумо этим именем. :) Ссори. Почему-то все фанфики по Профессору, которые мне довелось читать (а я прочла почти все то, что есть в сети на русском) написанны или по канону, или по ЧКА. Некоторые --- по другим произведениям, таких гораздо меньше. А вот "золотую середину" найти никто из авторов не пытался. Исключения ПТРС или ПКА --- однако это, скорее, романы, чем фан-фики.

Женя записан в 10/15/10 :: 12:55am:

Про Херумора --- я просто по привычке обозвала персонажа Курумо этим именем. :)

Не сочтите бестактностью... Вы вот говорите, что четыре года изучали материалы по теме. Что ж это за материалы такие, что прививают подобные привычки?..

А почему Курумо-то?  :o Это у Толкина такие вот персонажи среди черных нуменорцев есть - Herumor и Fuinur. Возможно, в будущем назгулы. Но никак не будущий дяденька Саруман, никак...

Они, по-моему, упоминаются как предводители Черных нуменорцев, живших на юге, аж в III Эпоху. А имена "благоприобретенные", скорее всего (если и вовсе не прозвища), поскольку Хэрумор - это "Темный лорд", а Фуинур - примерно "Темный огонь" или что-то в этом роде.

(Отдельно смешно получилось у Григорьевой: Herumor ей выглядело неблагозвучно, а потому она поступила просто, убрав первую букву; в результате злосчастный превратился аж в "Черного Эру". До замены [е] на [э], вполне, на мой взгляд, снимающего проблему, переводческая фантазия не дошла в тот момент. Ну, там и не менее дивные вещи есть, вроде валинорского пса Гана...)

А Курумо там, конечно, никогда рядом не стоял: он - Саруман, Курумо или Курунир-Лан, но уж никак не вот это вот.

Дорогая Хозяюшка, тут просто привычка сработала---думала написать «Курумо», а пальцы автоматически набрали «Херумор», вот и все. Конфуз. ::)

Про Херумора не согласна. Тот Херумор, который подразумевается в «Новой Тени» (а я пыталась написать именно «Новую Тень», то есть, продолжение ВК)  кто такой --- черт его знает. ))) Он может быть кем угодно, в том числе и Курумо, из текстов Первоисточника ничего не ясно. Ведь согласно "канону" назгулы-то погибли, как он может быть назгулом, или, тем более, черным нуменорцем ? Так вам Арагорн, бывший бродяга, внезапно оказавшейся на троне, и допустил бы существование всякой там «черной оппозиции» , ага? Да он всех этих «черных» первым же делом велел изничтожить, потому что его воцарением наверняка были довольны далеко не все. Мир, описанный у меня---это даже не альтернативный, а …я не знаю. Это мир "по мотивам" , это будущее Средиземья, а оно может быть любым. Про Четвертую Эпоху ничего не известно наверняка, приходиться домысливать, поэтому и отсебятины много. Но вся моя отсебятина более—менее вписывается в канон, например, стихийные духи, Синие Маги или оставшийся в Средиземье Радагаст.

Женя записан в 10/15/10 :: 6:44pm:

Про Херумора не согласна.

"С кем именно, с Кауцким или Энгельсом?" (с)

Цитировать:

Тот Херумор, который подразумевается в «Новой Тени» (а я пыталась написать именно «Новую Тень», то есть, продолжение ВК)  кто такой --- черт его знает. ))) Он может быть кем угодно, в том числе и Курумо, из текстов Первоисточника ничего не ясно. Ведь согласно "канону" назгулы-то погибли, как он может быть назгулом, или, тем более, черным нуменорцем ? Так вам Арагорн, бывший бродяга, внезапно оказавшейся на троне, и допустил бы существование всякой там «черной оппозиции» , ага?

Не ага. При чем тут вообще Назгул? И Вы имеете представление о том, кого называют "черными нуменорцами", хотя бы в первом приближении?
Вот сюда, пожалуйста, тут цитаты приведены касательно искомых Хэрумора и Фуинура. И ответ на Ваш вопрос тоже: http://kulichki.ru/tolkien/forum/showthread.php?t=167
Я вот там выше писала, как переводится "Хэрумор". Это может быть вообще не именем никаким, а прозвищем или обозначением некоей "темной силы". Технически, Саурон тоже herumor, если недолго так подумать.

Или подождите... Вы про Хэрумора не у некоего "Моринаро" прочли, часом?

Ни у кого я не прочитала, я дошла до всего сама, так сказать, своим умом. Кто такие "черные нуменорцы" я отлично представляю. Так же, как и то, что Арагорн для них не более, чем дальний потомок захудалого князька и назвать его своим Государем они просто не в состоянии, им гордость не позволит, да и вообще... А имя "Херумор" это все равно, что "Зигур", то есть, это вовсе и не имя никакое, а определение. Вот с этим согласна.

Женя записан в 10/16/10 :: 6:20am:

Ни у кого я не прочитала, я дошла до всего сама, так сказать, своим умом. Кто такие "черные нуменорцы" я отлично представляю. Так же, как и то, что Арагорн для них не более, чем дальний потомок захудалого князька и назвать его своим Государем они просто не в состоянии, им гордость не позволит, да и вообще... А имя "Херумор" это все равно, что "Зигур", то есть, это вовсе и не имя никакое, а определение. Вот с этим согласна.

Своим умом... Ну, нормально для фанфикера. Ни канон, ни фанон не указ, усе свои, трудовым потом наваренные глюки:)

Аллор, можно задать вам глупый вопрос? Что такое «фанон» ? Я сегодня поинтересовалась у знакомых фан-фикеров---они говорят, что «фанон»---это когда изначально мужской персонаж выступает в роли женского или наоборот. Это верное определение или нет?  И еще : вопрос к вам как к знатоку фан-фикшена по Профессору (я тоже считаю себя  эдаким  знатоком-любителем, потому что прочла практически все, что есть на руском): есть ли какое – то определение для фанфика, характеры и поступки персонажей которого были написаны с реально существующих людей? Лично я  такового не нашла. 

А про глюки... Манве вдруг решил вернуть Мелькора (страшным шепотом) оттуда  --- это что, не глюк? Так же, как и то, что Манве вдруг решил прибрать к рукам Мелькорова наследничка со всеми причитающимися тому землями... Глюки бывают разные: черные, белые, злые, добрые и красные. :)

Женя записан в 10/19/10 :: 12:16am:

Аллор, можно задать вам глупый вопрос? Что такое «фанон» ? Я сегодня поинтересовалась у знакомых фан-фикеров---они говорят, что «фанон»---это когда изначально мужской персонаж выступает в роли женского или наоборот. Это верное определение или нет?

Уже задали:)
Чего??? :o Первый раз такое слышу, спасибо, повеселили.  Не верное. Фанон - это как бы "надстройка" канона, т.е. какие-то представления о персонажах, сложившиеся у ненулевого количества представителей фэндома (но отнюдь не у всех) на основании тех или иных фанфиков или просто как "коллективное бессознательное". Скажем, Манвэ-подкаблучник - это фанон. Часто фанон, как любое средне-массовое явление, глубиной не блещет...

Цитировать:

И еще : вопрос к вам как к знатоку фан-фикшена по Профессору (я тоже считаю себя  эдаким  знатоком-любителем, потому что прочла практически все, что есть на руском): есть ли какое – то определение для фанфика, характеры и поступки персонажей которого были написаны с реально существующих людей? Лично я  такового не нашла.

Я не знаток (и не могу сказать, что любитель), просто периодически отслеживаю закономерности.
Знаете, не только для фанфика, даже для подобного явления (вполне распространенного) в пародийных текстах (и не только пародийных) что-то сходу определение не подберу. Разве что "иносказание". Хот вообще-то практически всегда авторы используют свой жизненный опыт и наблюдения. Но вы имеете в виду ваши цели, т.е. написать про "эльфийку Нитроэмаль, которая списана с Мани Пупкиной"? Тут есть одна проблема: оно прикольно, когда очень многие во первых в курсе, кого вывели в тексте, во вторых - когда это сделано изящно и не в лоб.

Цитировать:

А про глюки... Манве вдруг решил вернуть Мелькора (страшным шепотом) оттуда  --- это что, не глюк? Так же, как и то, что Манве вдруг решил прибрать к рукам Мелькорова наследничка со всеми причитающимися тому землями... Глюки бывают разные: черные, белые, злые, добрые и красные. :)

Первое - альтернативный вариант. По мотивам определенной фактологии. Исходя из ряда данных в источнике предпосылок, в данном случае: Мелькор и Манвэ - братья.
Второе - ну да, глюк. Потому как насчет детей у Мелькора... Я знаю, что куча фанфикеров на сей счет фантазируют, но предпосылок для такой версии в источниках нет.

Allor записан в 10/19/10 :: 3:59am:

Второе - ну да, глюк. Потому как насчет детей у Мелькора... Я знаю, что куча фанфикеров на сей счет фантазируют, но предпосылок для такой версии в источниках нет.

Есть. В Lost Tales упоминается Косомот (> Готмог) именно как сын Melko. Кто мама, не упомню, с работы не полезу скачивать, даже если на tolkien.ru есть "Утраченные..." целиком, но, в любом случае, какая-то хтоническая сущность.
Но тут нужно симметрично: если уж у нас отсутствует Фионве, сын Манве, то отсутствует и Косомот, сын Мэлько.

Элхэ Ниэннах записан в 10/19/10 :: 1:39pm:

Но тут нужно симметрично: если уж у нас отсутствует Фионве, сын Манве, то отсутствует и Косомот, сын Мэлько.

Вот так вот если подумать - сколько мы потеряли... Это ж не только пространство для канона, это еще и пространство для фантазии, и какое. Наследнички-с... :)

Да не очень интересно, а потом и сложновато: для того, чтобы адекватные вещи в этом русле писать, нужно скандинаво-германскую мифологию изучать пристально, поскольку в Lost... имено этих мотивов - выше крыши. Ну, а если не изучать, получится примитивно, неинтересно и глупо местами.

  Да, параллели там вполне себе скандинавские. Какой-нибудь Хермод, и какой-нибудь Сурт сотоварищи.  С огненным бичом  мечом, угу...

Ото ж, конечно.
В общем, если бы кто заморочился идеей поработать с Lost Tales, получилась бы вполне себе "мифология для Средиземья" и полный постмодернизм (в кубе). Но, как и сказано, пришлось бы работать с первоисточниками в больших объемах - то есть, как с "Утраченными..." и вообще корпусом текстов того периода, так и с тем, что использовалось в качестве основы "мифологии для Англии". Оно забавно. Такое осуществление изначальных замыслов Профессора почти сто лет спустя. Одна беда (помимо долгой и кропотливой работы): продавалось бы оно плохо. И, разумеется, затраты человеко-часов оказались бы несопоставимы с размерами финансового вознаграждения.
Короче, для лохов это идея. Вроде нас.

  Для пере-энтузиастов, скорее. Молодых и неостывших, но - с наличием головы, терпения с дотошностью, и вкуса как минимум. Только где их таких взять... Спринтеры-с... :-/

Элхэ Ниэннах записан в 10/19/10 :: 1:39pm:

Есть. В Lost Tales упоминается Косомот (> Готмог) именно как сын Melko. Кто мама, не упомню, с работы не полезу скачивать, даже если на tolkien.ru есть "Утраченные..." целиком, но, в любом случае, какая-то хтоническая сущность. Но тут нужно симметрично: если уж у нас отсутствует Фионве, сын Манве, то отсутствует и Косомот, сын Мэлько.

Хм, упустила... Но да, симметрично: в Сильме от концепции детей у Валар отказались.
Но фанфикерам сие не указ. Полагаешь, они Лосты читали?:)))))

Тай, я про этих наследничков и фики видела, и глючения на РИ-тусовке наслушалась. Тема, мягко скажем, мега-проходная. И, соответственно, истоптанная, как слоновья тропа. куче фэнов обязательно нужны дети главгероев. А дальше - фантазии про школоту и мэрьки. Увы. Умного мне практически в этом русле и в "мире Арды/Арты" не попадалось.

Т.е. если вду-умчиво... Но как раз интересанты этим не отличаются, у них даже диклеймеры удручающе одинаковы, примерно: "такой отвязный малолетний гопник, всех строит и на всех плюет, на заборе "Варда-дура" написал, хи-хи".
Вспомнилась наша прекрасная Нелини, дочь Ар-Фаразона и балрогини:)))))

Allor записан в 10/20/10 :: 4:37am:

Но фанфикерам сие не указ. Полагаешь, они Лосты читали?:)))))

Шутить изволите? :)
Данафигажеж   им Лосты то?? :o Они фики читали. И Блума с Тайлер Джексона смотрели  видели...


Цитировать:

А дальше - фантазии про школоту и мэрьки. Увы. Умного мне практически в этом русле и в "мире Арды/Арты" не попадалось.

Ну да. Как это там у них называется... Персонажи класса "out of character". Совсем. Ну полный, можно сказать, "аут"... :-/


Цитировать:

Вспомнилась наша прекрасная Нелини, дочь Ар-Фаразона и балрогини:)))))

Да помню.... Но супротив даже Карлсона им слабО! Как там было...? "Моя мамочка - мумия, а отец - гном"(с) Ы!! :)

Я, как обычно, с опозданием, но все же хочу ответить на одно из сообщений уважаемой Жени.

Цитировать:

мне продавать можно. И вам, Аллор, можно и Хозяюшке. А кое кому нельзя, об этом меня Молчанова предупреждала. ))) Ба-бац! http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=242 ; А вот еще одна сылочка :  http://finotch.ru/paragraph1/forum1218105141.htm ;

Женя, я Вас сейчас огорчу до невозможности, не со зла, поверьте.
Лирическое отступление: Люди такие люди. Большинство считает, что юрист - это тот, кто способен прочесть статью в кодексе. Зачем в таком случае мы тратим пять лет в университете и потом еще четыре в аспирантуре - не понятно совершенно.
Конец лирического отступления.

Да, действительно, в УК есть статья 242:

Цитировать:

Незаконное изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.

Прочитали? А теперь позвольте мне как юристу объяснить Вам, что именно Вы прочитали. Об этом говорится в комментариях к УК, учебниках по уголовному праву и обзорах судебной практики.

1. Порнографическими материалами признаются произведения, основным содержанием которых является грубо натуралистичное детальное изображение анатомических и (или) физиологических подробностей сексуальных отношений.
А сейчас сюрприз: для установления порнографического характера предметов преступления по делам рассматриваемой категории обязательно проведение искусствоведческой экспертизы для определения, относятся ли исследуемые предметы и материалы к порнографическим. Ага, по каждому конкретному произведению, в каждом случае экспертиза обязательна! Без этого вынести решение нельзя, даже если очень хочется. Причем суждения экспертов должны быть основаны на их специальных познаниях, а не на вкусовых оценках (т.е. заявление "написано бездарно" - не аргумент).

2. Не вдаваясь в подробности о том, что такое состав преступления, его объективная и субъективная сторона, умысел и неосторожность и их виды, скажу одно:
Чтобы привлечь кого-либо к уголовной ответственности по этой статье, необходимо, чтобы у данного человека был прямой умысел. Поясняю: он должен сознавать, что распространяет (незаконно!) именно порнографию, и желать этого. Иными словами: Генри Миллера, к примеру, по этой статье никогда бы не привлекли. Равно как де Сада. Равно как легион деффачек, увлеченно пишущих слэшевые фанфики по ГП и Толкиену. У них нет _прямого_ умысла. Просто поверьте мне, потому что я знаю, что означает это понятие.

Так что Ваш враг, Женя, может спать спокойно. Как бы это Вас ни огорчало.

О, чуть не забыла. Это, конечно, совершенный оффтоп, но не могу удержаться.

Цитировать:

я стукачкой никогда не была и не собираюсь ей становиться.

Женя, правильно ли я Вас поняла: Вы считаете, что заявить о преступлении - значит, "настучать"? Т.е. поступок это низкий и достойный осуждения?

Лео Тэамат, во первых, меня это уже не огорчает, потому как я поняла, что у человека этого просто не хватает фантазии и таланта на нечто большее, чем ...даже не литературно, а окололитературно собрать описание гнуснейшей постельной сцены из кусков чужих текстов, приправив его матершиной ( метериться, кстати, этот аффтар тоже не умеет, ведь брань должна быть хлесткой и смешной, а не пошлой, только тогда она бьет в цель). Во вторых, я поняла, что он мне вовсе не  враг. Какой он мне, к черту, враг, если он бездарность, не имеющая ни своих идей, ни своего взгляда на мир Профессора? Он мне никто, я просто поиздеваюсь над его, с позволения сказать, творчеством, выставлю на посмешище на всю РФ, и не более того.


Цитировать:

Женя, правильно ли я Вас поняла: Вы считаете, что заявить о преступлении - значит, "настучать"? Т.е. поступок это низкий и достойный осуждения?

Да, именно так, я считаю доносительство делом недостойным. Вас, как мне кажеться, это удивляет? Не удивляйтесь --- так же, как и я, думают многие люди, причем люди образованные, порядочные и уважаемые ...

Женя записан в 11/12/10 :: 8:06pm:

Цитировать: Женя, правильно ли я Вас поняла: Вы считаете, что заявить о преступлении - значит, "настучать"? Т.е. поступок это низкий и достойный осуждения? Да, именно так, я считаю доносительство делом недостойным. Вас, как мне кажеться, это удивляет? Не удивляйтесь --- так же, как и я, думают многие люди, причем люди образованные, порядочные и уважаемые ...

Прошу прощения за оффтоп... А какие у нас остаются варианты борьбы или, не ровен час, предотвращения преступлений? Самосуд? Оч-чень удобно... И для преступников, и для милиции. Неудобно только для жертвы: если ты окажешься слабее преступника - тебя грохнут, а если окажешься сильнее на один нож или две-три пули - посадят, натурально,  мда...

Страшно интересно, когда у нас гражданские понятия о чести и достоинстве ненавязчиво подменились блатными "законами".
Также интересно, что должны делать "люди образованные, порядочные и уважаемые", если у них под окном кого-то грабят, убивают или насилуют...

Особенно интересно, как реагируют "люди образованные, порядочные и уважаемые", если это их ограбили или изнасиловали, а свидетелей не нашлось, поскольку доносить никто не захотел.

TAtYana записан в 11/13/10 :: 1:38am:

Также интересно, что должны делать "люди образованные, порядочные и уважаемые", если у них под окном кого-то грабят, убивают или насилуют...

Как это что? Грабануть гопника, замочить убийцу, и насильника тоже того..., адекватно наказать. ::) ;D

Главное не "стучать" никому. ;)

Домовой Нафаня записан в 11/13/10 :: 2:12am:

TAtYana записан в 11/13/10 :: 1:38am: Также интересно, что должны делать "люди образованные, порядочные и уважаемые", если у них под окном кого-то грабят, убивают или насилуют... Как это что? Грабануть гопника, замочить убийцу, и насильника тоже того..., адекватно наказать. ::) ;D Главное не "стучать" никому. ;)

Людоеда сожрать...  ::)

записан в 11/13/10 :: 2:57am:

Домовой Нафаня записан в 11/13/10 :: 2:12am: TAtYana записан в 11/13/10 :: 1:38am: Также интересно, что должны делать "люди образованные, порядочные и уважаемые", если у них под окном кого-то грабят, убивают или насилуют... Как это что? Грабануть гопника, замочить убийцу, и насильника тоже того..., адекватно наказать. ::) ;D Главное не "стучать" никому. ;) Людоеда сожрать...  ::)

Точно. А наркодиллеру насильно впарить пару кг дури. И так по всему УК  ;D
(Заглянув в УК) Блиин... На некоторые статьи даже прям не знаю что придумать. Статья 123. Незаконное производство аборта например. :o ;D

Домовой Нафаня записан в 11/13/10 :: 3:24am:

записан в 11/13/10 :: 2:57am: Домовой Нафаня записан в 11/13/10 :: 2:12am: TAtYana записан в 11/13/10 :: 1:38am: Также интересно, что должны делать "люди образованные, порядочные и уважаемые", если у них под окном кого-то грабят, убивают или насилуют... Как это что? Грабануть гопника, замочить убийцу, и насильника тоже того..., адекватно наказать. ::) ;D Главное не "стучать" никому. ;) Людоеда сожрать...  ::) Точно. А наркодиллеру насильно впарить пару кг дури. И так по всему УК  ;D (Заглянув в УК) Блиин... На некоторые статьи даже прям не знаю что придумать. Статья 123. Незаконное производство аборта например. :o ;D

Эрин изо всех сил затыкает себе рот, чтобы не помянуть совращение малолетних например... или, не приведи хто угодно... этот... как  его... эксгибиционизм.... ::) :-[

Цитировать:

Он мне никто, я просто поиздеваюсь над его, с позволения сказать, творчеством, выставлю на посмешище на всю РФ, и не более того.

"Я гналась за вами три дня..." (с)
Женя, Вы мне простите мои сомнения, но, _на мой взгляд_, если человек мне безразличен, я не стану прикладывать такие усилия, чтобы ему навредить. Вы ведь и роман написали (по вашим словам), чтобы его высмеять, и на ДОске уже сколько времени против него войну ведете (хотя его тут нет))), и статью уголовную на него навесили...
А насчет "выставлю на посмешище на всю РФ" - интернет еще не "вся РФ". И далеко не все интернет-пользователи читают фанфики.


Цитировать:

Вас, как мне кажеться, это удивляет? Не удивляйтесь --- так же, как и я, думают многие люди, причем люди образованные, порядочные и уважаемые ...

Меня это уже давно не удивляет. Меня это огорчает. И немного пугает.
Впрочем, здесь уже до меня все сказали. 

Ти раза Ха-Ха! Вот еще! Стану я утруждаться и писать роман для того, чтобы кого-то высмеять? ;D Я просто добавила в текст несколько эпизодов и пару персонажиков, утрированных донельзя, которые вызывают ассоциации с подобным видом творчества, наглядно показывая всю его ограниченность. А роман я писала и сейчас редактирую для души, просто потому, что мне нравиться этим заниматься.

Опять да снова... Кто-нибудь количество кругов в этом треде ещё подсчитывает? ;)

Хотя с УК (новая интерпретация) - это было круто ;D. Всем браво, все молодцы![smiley=thumbsup.gif] ;D