Я завел эту тему потому, что меня заставило размышлять вот это высказывание Элхэ:

Цитата:


С одной стороны, все логично: я не встречал у Профессора высказываний о научно-техническом прогрессе в Нуменоре. И, более того, за три с лишним тысячи лет нуменорцы вполне успели бы открыть ядерное оружие, если б у них был научно-технический прогресс.

Но дело в том, что вполне можно предположить существование науки в Нуменоре, и предположение это ни в коем случае не будет противоречить матчасти.

Необходимо, на мой взгляд, уточнить, что любые аналогии с земными государствами в данном случае заведомо неправомерны: на Земле никогда не существовало условий, необходимых и достаточных для создания и трехтысячелетнего существования государства, подобного Нуменору. На Земле никогда не существовало государства, способного просуществовать  1700 лет без армии и военного флота.
На Земле никогда не существовало государства, в котором за 3 тысячи лет было всего два периода политической нестабильности, а в Нуменоре и их могло не быть, если бы Тар-Палантир своевременно и эффективно применил силу.

Так вот, о науке. В нашем мире  испокон веков существовало пять причин, побуждающих развиваться науку. За последние лет сто этих причин прибавилось, но новые причины уж точно не могли иметь место в Нуменоре. А вот первые пять можно рассмотреть.
Итак!
1. Военное дело.
2. Торговля.
3. Производственная необходимость.
4. Мистика.
5. Любопытство.

Первая причина не сработала в Нуменоре. И не могла сработать: 17 веков Нуменор вообще не воевал, ибо не с кем было. Карательные операции против эриадорских варваров, нагло протестовавших против вырубки собственных лесов, я не учитываю. А позже, после Эриадорской войны, Нуменор обходился той армией и тем вооружением, которыми располагал. Очень успешно обходился.
Вторая и третья причины не сработали потому, что ни торговой, ни экономической конкуренции не было.

А вот мистика - это причина. На Земле мистика побуждала ученых искать философский камень или средство бессмертия, попутно открывая химические элементы, создавая спирт, порох и уйму всего прочего.
В Нуменоре искали средство продления жизни.

Я согласен, что маловероятно достичь современного нам уровня развития химии и медицины при не развивающейся остальной науке.

Но действительно ли наука в Нуменоре не развивалась?
Научные открытия могли не использоваться в военном деле.  Они могли не очень широко применяться в экономике. Но это не означает, что их вообще не было.
Наука в Нуменоре могла быть частью искусства. И целью могло быть, предположим, не найти ответ на загадку природы, а создать красивую и логичную теорию. А если попутно еще и дискуссия увлекательная произойдет, будет совсем хорошо!

Наука вполне могла развиваться в Нуменоре без всякого прикладного значения.

Т.е. я в том смысле, что из одного факта вывести наличие науки с четкой уверенностью - нельзя. нужна система таких фактов.
Некоторые намеки там есть, типа тех же неопознаваемых стальных полых луков. И кораблей поздненуменорских.
Но описания более чем расплывчаты....

Jeffrey Hawk писал(а) 07/31/10 :: 1:53am:


Какая может быть уверенность? Конечно, нельзя!
Но можно предположить, что в Нуменоре были люди, которых интересовали загадки природы. И они находили отгадки. И накапливалась информация. И как-то использовалась.

Фактов, конечно, нет.

Так с этим я и не спорю. Научной системы в Нуменоре могло и не быть. И, вполне вероятно, не было.
Но сама наука могла быть. И результаты вполне могли быть очень внушительными.

Я же с самого начала предположил, что наука могла быть областью искусства. Кто пишет музыку, кто пишет научные теории.

Вполне возможно, что знаний было накоплено много. Очень много.
Кстати сказать, в какой-то мере, технология в Нуменоре развивалась. Они строили большие корабли. С солидным парусным оснащением. Как бы не нуменорцы их и изобрели...

(осторожно) Инголвен, так видишь, в чем дело: если нуменорцы не болели, то нет необходимости в развитии иной медицины, кроме той ее области, которая касается ран и травм - и, тем более, в развитии превентивной медицины нет необходимости, в чем проблема-то. В химию из "спортивного интереса" я могу поверить, а в медицину из тех же соображений (см. историю безумного доктора, простигоссподи, Эриона - это из "Великой игры, не пугайся, они даже не однофамильцы) - увы. Есть области науки, которые "из чистого любопытства" не развиваются, их развитие диктуется необходимостью. Медицина - ровно из таких. Нет инфекционных заболеваний - нет и необходимости выяснять, что их вызывает. Как и из чего проистекают медицинские исследования и как развивается превентивная медицина, хорошо прослеживается на известной истории с оспой.
А в Средиземье - да, болеют. Но тут у нас на пути развития научного любопытства, мнится мне, встанет причина "релиигозного" (лучшего слова сейчас подобрать не могу, беру, что есть) характера. Нуменорцы не интересуются Людьми Тьмы даже в тех случаях, когда это их непосредственно затрагивает, на глобальном уровне (см. помянутую уже историю с вырубкой лесов и внезапно начавшими нападать на нуменорцев дунэдайн). До определенного времени нуменорцы лишены контактов со Средиземьем вообще, когда эти контакты начинаются, они необъяснимо перерастают в конфликты, а далее уже никакого спортивного/научного интереса: врагов изучать не имеет смысла, врагов надо убивать. Хвала кому попало, как нам ярко демонстрирует первоисточник, до идеи биологического оружия в Арде/Арте никто не дошел.

И не надо на меня агриться немедленно. Я тоже думала на эту тему. Давно.

А нуменорцы точно не болели?

Но даже если так... Инфекционные заболевания - это еще не все. Травматология должна была быть в Нуменоре. А, значит, и хирургия.
Далее: от гастрита/язвы они были застрахованы? От пищевых отравлений?
То-есть, короче говоря: Валар нуменорцам вообще отменили болезни?

Я не химик и с органикой в школе особо не дружил, но вообще-то, формалин не сохраняет ткани  в первозданном виде: изменяется окраска и материал становится очень непрочным

(не менее оффтопично) А почему бы и нет? Тем более, что в каком-то варианте имена Назгул известны чуть не лет восемнадцать как.