Евгений Хонтор писал(а) 08/10/10 :: 4:44pm:
и весьма жестоким способом
Цитата:
Даже так? То то смотрю столько общего...
Цитата:
Вот читаю я Dragonlance  и вижу море философии, этических дилем, живых эмоций... только почему-то не напрягает, а смотрится вполне естественно, а классика, это зачастую фарс, понты и пафос... То же знаменитое "Кто я? Тварь дрожащая или право имею..." в нашем современном мире звучало бы как "Что я лошара позорный? Или урка авторитетный..."

Тааак, а не вернуться ли нам на курс, дамы и господа? А то что-то траектория сбилась совсем. Пушкин и Достоевский, а также литературная критика, может, и хороши в качестве аллюзий и ассоциаций - но никак не в качестве основного предмета данного треда. У нас, кстати, и в "Лингвистике", помнится, возникали разговоры о преподавании классики. Пожалуй, стоит кое-что и вынести даже, только либо в "Умствования", либо в "Литкафе" - это я попробую осознать завтра.

Лео, разумеется, Вы имеете полное и неотъемлемое право не любить фильм "Аватар" и высказывать свое мнение по этому поводу . Дискуссия всегда интереснее, когда есть разные позиции и разные точки зрения. Но не будете ли Вы любезны высказать конкретно, что именно Вам не понравилось в самом фильме? Именно в самом фильме и именно Вам? Или чего ему, по Вашему мнению, не хватает?

Давайте все обратно ближе к фильму, ОК? Кстати, Евгений, цитировать интервью создателей фильма - это правильная идея: первоисточники, как-никак . Я, признаться, интервью по "Аватару" почти и не читала, а надо бы, потому что первоисточники.

Bark писал:
Цитата:


Барк, Кворич воистину мегакрут! Настолько, что с высоты своей крутизны ему на всех с прибором (ох, сейчас поклонники возмутятся… ). «Хозяин тайги», да.  Вряд ли жертвовать своими людьми, когда до дела дойдет, для него было чем-то необычным (да и все равно регулярно новых присылают). А его финальная вылазка так и вовсе носила характер личной мести.
Но вот насчет авиации не согласна – не смогла бы авиация маневрировать по-хорошему в пандорианских джунглях, ее бы там положили быстрее, чем кавалерию, бо и по размерам икраны крупнее. А уж турук и вовсе…  ведь как в начале Джек с Нейтири от него спаслись-то? В джунгли, в подлесок, в котором и сами чуть не запутались.
Нет, не развернуться там авиации было - ни пандорской, ни земной. Полковник Кворич ведь тоже не спешил авиацию под деревья направлять - а у него опыт командования был таки побольше.
(А вообще, да – «каждый мнит себя стратегом…»  ).

Евгений, а у нас с Вами судьба "простыни" писать . Что не всегда и плохо, но длинно.

Евгений Хонтор писал(а) 08/10/10 :: 12:43am:

Интереса - да, но вряд ли симпатии. А сказано отлично, да. Военный синдром? Да, но ведь не у него одного. Мне кажется, идеализм в его крайнем проявлении тут гораздо большее влияние оказал. Вплоть до мегаломании. Вот как ни странно - Джейк Салли по сравнению с полковником гораздо меньший идеалист (а уж скромней-то насколько ). И даже Грейс, которая "вся в науке", гораздо больше способна адекватно оценивать реальное положение вещей. А Кворич всё стремится подогнать под свои идеалы и под себя лично. Вообще, к интервью стоит обращаться почаще. Плох тот актер, который не может развернуто обрисовать психологию и "подводные камни" своего героя.

Цитата:

Ну, быть добрым и мягким, но при этом беспринципным - это ничего хорошего, это ложная доброта. Именно поэтому и "чужими руками", да - чтобы и прибыль получить, и остаться как бы ни причем в случае чего (есть не очень цензурная поговорка на тему, кстати). В данном случае - руками рабочих, ученых и армии во главе с полковником Кворичем, только вот Кворич-то - вовсе не "послушное орудие", у него свои цели и планы по поводу обстановки на Пандоре. А это и из его разговоров с Сэлфриджем видно, кстати.

Джейк Салли - не утонченная душа, а вполне себе простая душа, в хорошем смысле этого слова. Незамутненная, о! (как я могла забыть одно из своих любимых словечек? ). Способная к восприятию иного  - а значит, и к выходу на новый путь развития. Никакие военные синдромы, увечья, смерть брата и прочие жизненные разочарования (кажется, у него еще девушка была, с которой не вышло?) эту незамутненность восприятия не убили. Что и мигом оценила матушка-Эйва, напустив на Джейка семена с Дерева Души и охотницу Нейтири. Ой, не случайно бравая охотница (да еще и дочь вождя, однако!) оказалась в нужное время в нужном месте . У матушки-Эйвы, конечно же, не было плана, зато было правильное ощущение, что из этого, может быть, выйдет что-то полезное.
Она его приняла - в отличие от любых других "небесных людей".
(кстати, На'ви же их раскусывали на раз и безошибочно - так что тут говорить о самой Великой Матери ).

Цитата:

К Кворичу он бегал отнюдь не за советом, а с отчетами, в порядке субординации, ибо положено, как солдат к командиру - при этом раз за разом все больше в этих отчетах недоговаривая, сознательно недоговаривая. Задача у него была прежде всего - разведать... хм... инсайдерскую информацию, которую можно было побрать только изнутри племени. А вопрос о том, мирным путем или не мирным, встал уже позже, когда события ускорились или готовы были ускориться. Насчет личных же мотивов - ну, их никогда и ни в коем случае не надо недооценивать. Это со стороны легко просчитывать, как надо - а вот изнутри бывает очень даже нелегко. Кстати, Джейк не меньше и до последнего боялся и другого - предать своих, людей то есть. И сделать выбор ему помогли как раз свои .
Цитата:

Это нам легко на досуге стратегии строить, если бы да кабы (кстати, уже выпустили MMORPG по "Аватару" или нет?) . А работать по ситуации в гуще событий - оно труднее. Тут все гладко быть не может - иначе нереально просто будет. Кстати, думается мне: созвать-то разные кланы созвали, да, образ Турук-Макто их воображение поразил как надо - а вот организовать эту массу было всё-таки очень нелегко... Последний раз они ведь когда собирались на общее дело? Во времена нейтириного прапрадеда. С тех пор были разобщены. Так что - как могли наспех, так и организовали. Опять же - передатчиков (земных приборов!) на всех не хватало, а гонцов посылать условия боя не позволяли. А Эйва со зверями действовала стихийно, без стратегии.
(Кстати - а ведь была же вторая группа, под командованием Тсу'тэя, у которого как раз был передатчик).

Цитата:

Ага, вот так прямо, как на ромашке гадал: предать-не предать, предать-не предать... и где я могу получить свою долю? . Может, все несколько сложнее со второго взгляда?

Цитата:

Вооот, вот именно - "его, Квотрича, собственно". И про слуг и господ - точно, полковник только такими категориями и мыслил. Для Джейка Салли же эти категории уже в начале фильма актуальность потеряли: и чего служить родине, которая так с ним обошлась? Служить человечеству - слишком абстрактно, Джейк - человек действия. И чего ради служить какому-то конкретному человеку? Выполнять хорошо свою работу - это да, это имело значение, долго имело. Личные привязанности имели значение: брат, за которого можно сделать то, что он не успел, Труди, Грейс... да и полковник ему довольно долго был симпатичен как командир и как человек - вот пока Джек не начал думать своей головой, а не полковника. Думал он ей, думал . Думать головой - это не только стратегии строить.

Цитата:

Трудно - потому что ловкие, цахэйлу владеют и потому что регенерация у них лучше, чем у людей (если я не путаю... вроде не путаю ). Но броня против своей кожи - где тут честность? Экзоскелет уступает в маневренности - но здорово превосходит в прочности и размерах. В силе удара здорово превосходит, опять же.

Цитата:

Потому что увидел самого главного и желанного врага, перед которым остальные - не в счет. Нейтири он таким желанным врагом не считал, да и придавлена она была, почти побеждена - вот и забыл про нее тут же. Потому что явился тот, ради кого он сюда и пришел. Вы ведь и сами это сказали, кстати, здесь:
Цитата:

То же самое ведь, но с другого конца . Но хладнокровен он таки не был, что ни говорите - у него была идея-фикс и крушение идеалов, а в таком состоянии хладнокровие бывает только кажущееся.

Цитата:

Даешь фанфик? А вот не могло бы такого быть - и знаете, почему? Кворич - разрушитель, который в своем разрушительстве зашел очень далеко, и внутреннем тоже. А для Эйвы что главное? Сохранение жизни. Поэтому такие кадры ей не нужны. Любой охотник или даже танатор не убьет больше. чем нужно для прокорма и защиты терртитории, а реинкарнированный Кворич может натворить много нехороших делов. К тому же, душу чужака можно было бы забрать только через Дерево Души  и массовую помощь племени, и никак иначе. Порядки там у них такие.
Цитата:
Так и Джейк прямой и честный, не зря подружились-то сразу. Только вот вовлечен он был в такую игру, где открытая прямота и честность могли обернуться очень плохо... . И именно благодаря прямоте и честности так долго и колебался.

Цитата:

Может, во втором фильме раскроют?

Цитата:

Ничего с ней не делать, а сражаться с синим-хвостатым боеспособным противником, а не с беззащитным беспамятным телом! Джентльмена он играл, ага... И за что тут спасибо говорить? Читерство налицо.

А Гоблин как серьезный рецензент  и ориентир мне тоже как-то... никак.
На сайтах фильма и не фильма есть ведь и другие рецензии.

Вот, только что закончила добавлять и апдейтить "простыню", смотрите .
И да - если порекомендуете что-то конкретное из уже прочитанного Вами - это будет хорошо, и хорошо весьма.

Надесюсь, еще не было тут. Замечательная по своим масштабам и накалу дискуссия была с свое время у Гоблина.

http://kino.oper.ru/news/read.php?t=1051605705

Там спорящие разделились по такому водоразделу. Одни отстаивали, что ради сырья изводить местное население нехорошо, поминали индейцев с американцами и считали, что нормальтный человек не будет  выполнять заведомо преступный и людоедский приказ. Другие в ответ кричали про воинский долг и верность присяге )хоть Салли и бывший морпех) и необходимость отставиать интересы своей расы, потому что они "свои" (при этом очень обижаясь, когда им намекали, что подобные речи про "своих" и "расу" не так давно не без успеха толкал небезызвестный австрийский ефрейтор).

Так, дискуссия уже поползла вперед, так что дополнять старый пост не буду, выставлю довесок сюда)

Цитата:

Хе-хе, а вот тут вопрос, вопрос... Лично я с Квотрича искренне тащщусь, как уже говорил ранее
Цепляет меня эта неправильность... надлом глубоко внутри. С хорошими, белыми и пушистыми персонажами всегда все понятно. Порой до скуки. А вот это яркое, яростное, и при этом болезненное - в каком-то смысле для меня это квинтэссенция жизни, самой ее сути.
Цитата:

Дык это все люди так. Разве что в разной степени. Квотрич просто имеет силы, возможность и упорство прогибать мир под себя. А то, что в итоге его идеалы натолкнулись на другие идеалы, нашла коса на камень - ну так это и есть жизнь
Цитата:

Согласен. Но при этом - гораздо больший лоботряс
Цитата:

Так вот и я ж про это - что сэлфриджи хуже таких, как Квотрич. Вроде как почти невиновные, обычные люди, никого лично не режут, не убивают, у многих даже семья и детишки - ну как таких накажешь? А с Квотричем хотя бы все проще - если он, не дай бог, не на твоей стороне - лучше убей, если сможешь И без всяких "унижений душевной теплотой", ага.
Цитата:

Ниииииии. Вполне себе "орудие". Только не Сэлфриджа, и не Корпорации. Орудие войны как таковой, дух войны. А Пандора и корпорация - только предлог.

Про Джейка Салли - оно, конечно, душа у него простая и незамутненная... и парень он неплохой... но все равно - оболтус. :Р И Квотричу он почти до последнего "сливал" информацию - про Дерево Душ, которое Эйва, он по-настоящему узнал только после приручения икрана (став почти что членом клана). И явно растрепал все полковнику в достаточном объеме, чтобы тот сделал выводы. И вообще, ему дали три месяца, чтобы попытаться разрулить ситуацию с наименьшими потерями. Чем он это время занимался? Жил в свое удовольствие, наслаждался приключениями и обществом Нейтири. В лесу заблудился, короче Так что Джейк, конечно, персонаж положительный и все такое, и по идее я с ним согласен, но вместе с тем невозможно закрывать глаза на количество дров, коих он наломал. И по факту этих дров, на мой взгляд, он точно не может заслуживать симпатий больше, чем Квотрич, поскольку тоже далеко не идеал.

Цитата:

Эмм, нет. Его заданием было в первую очередь - найти мирное решение конфликта с нави. Узнать слабые места противника - это на всякий случай, потому как силой всегда успеется. И даже Квотрич был, в общем, скорее за мирный вариант, на Пандоре и без драк с аборигенами пятки вечно горят.
Показательный момент - Джейк прибывает на базу, полковник обещает ему шаттл и операцию по возвращении на Землю. Джейк ПРОСИТ дать ему еще время, чтобы стать одним из на,ви, мол, тогда я смогу уговорить их уйти мирно. Что ему отвечает Квотрич? "Так СДЕЛАЙТЕ это, капрал". Дает добро. А что делает Джейк? Милуется с Нейтири до утра. Хотя и знает, что со дня на день попрут бульдозеры. И что-то мне подсказывает, что он бы и дальше тянул кота за хвост с важными и не очень приятными для себя разговорами. Даже если бы бульдозеры пришли еще через месяц - Джейку все было бы мало его красивого сна, в котором он жил как в сказке и без всякой ответственности.
Цитата:

Так я не собираюсь недооценивать. Но вот как раз цена у этих личных мотивов дороговатой вышла... Оно, конечно, не Джейк бомбил Дерево Дома, но он был ПРЕДУПРЕЖДЕН, что этим все кончится, если кое-кто за три месяца не почешется на тему решить конфликт мирным путем. И кое-кто не почесался. Откладывал подальше. И правильно ему Квотрич сказал - "Пора проснуться". Только проснуться желательно было раньше...
Цитата:

Все так, все так... но Квотрич же как-то смог? А лидер из Джейка вышел все-таки неважный. И хотя я всей душой был за нави, и чтобы людям дали увесистый пинок под зад с Пандоры, лидер из Джейка ну все равно неважный. Да, благие намерения, да, лучше, чем бездействие, да, все правильно по идее... и все-таки без помощи Эйвы была бы котяткам кровавая баня вместо свободной планеты.
насчет сложности с организацией племен согласен... но опять же - Джейк эту кашу заварил, на что он рассчитывал? Что земляне покивают и скажут "ладно, ладно, мы улетим"?
Цитата:

Безусловно, сложнее) Когда я первый раз смотрел (самый первый, без всяких спойлеров до) я всей душой был с главгером Точнее даже, с миром Пандоры, ну и с главгером за компанию, потому что он принял сторону планеты. А вот уже со второго просмотра стал проникаться Квотричем, да и вообще акценты несколько иначе легли, уже по размышлении... Я люблю Пандору, я за нави, но по характеру Квотрич мне нравится больше Джейка. Джейк лично мне интересен только тем, что он на правильной стороне) А Квотрич - как личность.
Цитата:

Я бы сказал - до тех пор, пока не столкнулся с последствиями своего бездействия. Что три месяца хвосты пинал и даже не попробовал поговорить с племенем - можно было и не напрямую, но хотя бы ввеси их в курс дела, на что способны люди, чего они хотят и что вообще происходит.
Цитата:

И потому, что кости прочнее человеческих... и вообще они более живучи. Тсу-тея вон как изрешетили в финальной битве, и с огромной высоты падал, а падение пережил. И, судя по сценарию, мог бы даже и выжить...
Цитата:

Ну вообще-то насчет честности не надо... честно было бы - на старушке-Земле один-на-один в спортзале. И то - хороший вопрос. Да, и танатор - бронированный. Ему пули нипочем. Поди найди под этими пластинами мягкие места (главное, еще попробуй попасть). А то, что Квотрич додумался, куда и как нанести удар - так и Нейтири потом не постеснялась воспользоваться тем, что броню разбили.
По пунктам про соотношение сил...
1. Квотрич, конечно, в хорошей форме, но вообще-то ему хорошо за сорок, если не под 50. В этом возрасте, будь ты хоть сто раз крутой вояка, тело начинает сдавать, реакции начинают притупляться. А Джейк - молодой здоровый конь, которого еще и натаскали по лианам прыгать (три месяца жестких тренировок прямо в диких условиях Пнадоры). Экзоскелет - он, конечно, броня, но сам по себе волшебным образом не дерется, нужна длительная подготовка, нужны рефлексы, чтобы поспевать за действиями противника.
2. Экзоскелет все-таки скорее рабочая машина, чем боевая. Это защитный костюм, а не орудие войны.
3. И тут мы переходим к пункту три: по-вашему, было бы честнее, если бы Квотрич дрался с танатором и двумя трехметровыми кошаками БЕЗ экзоскелета? Чтой-то мне это честным не кажется. Хотя что-то подсказывает, что останься полковник без экзоскелета с одним ножом - и тогда смог бы задать им перцу, чтоб долго еще вспоминалось в страшных снах Конечно, относительно честно было бы, если бы Квотрич тоже был трехметровым синим котом, но вот как-то обделили его с хвостатой аватарой.
Да и вообще - лев не обязан подпиливать себе когти и связывать лапы, чтобы сравняться в возможностях с антилопой. Для Квотрича его "мех" - не блажь, а продолжение его самого, вторая кожа. На то пошло, и Джейк дрался не в инвалидной коляске.
4. И то сказать, когда мы говорим "втроем на одного", мы всегда подразумеваем, что собралась кучка слабых и побила одного сильного и крутого) И обычно это считается не очень честным, даже если тот один был ОЧЕНЬ крут Так что ТТХ экзоскелета в этом споре даже и не принципиальны. По факту - втроем еле завалили. И пусть еще скажут спасибо сценаристу, который их пожалел :Р
Цитата:

Вот в то, что забыл - не поверю. Человек, который с горящей рукой, в разваливающемся самолете успевает сообразить забраться в экзоскелет и спрыгнуть вниз, и мало того, даже пушку, стоящую отдельно, не забыл прихватить (что показательно!!!). Человек, который успевает сообразить накренить "Дракона" за доли секунды перед взрывом гранат... и он, конечно, забыл или понадеялся на"авось" - авось Нейтири там сама под танатором помрет...
К тому же, Нейтири уже и противником в тот момент не была, с ней не нужно было драться, оставалось только добить, не особо напрягаясь. Сознательно или полусознательно, но он оставил ее в живых отнюдь не по забывчивости, и не потому, что красной тряпкой помахали.
Цитата:

Да, именно поэтому он с удовольствием занялся Джейком. Но это никак не могло помешать полковнику добить Нейтири по пути к Джейку. Тем паче, что на нее он тоже некоторый зуб имел...
Цитата:

Ну, он себя весьма качественно держал в руках Эмоции, конечно, наверняка кипели, но у Квотрича воля явно перевешивает эмоциональную сферу. Так что, чувства-чувствами, но что касается непосредственно боя, полковник был хладнокровен до жути. Ни одного лишнего движения. Машина войны.
Цитата:

Не. Фанфика не будет увы. Разве что вдохновить кого-нибудь идеей.
Но была на эту тему мини-игра в асе. Вышло душевно. Даже подумываю вернуться и отыграть вторую часть... А еще жалею, что рисую я все-таки недостаточно хорошо... вот на пару иллюстраций мог бы раскрутиться. Ибо "полковник" там получился колоритным. Эдакий почти черный злющий кошак с желтыми глазами, в котором отдаленно угадываются черты Квотрича, весь в шрамах с головы до хвоста, а рядом с ним матерый старый танатор, тоже весь в старых ножевых шрамах...
Но фанфик по игре писать не буду. Ибо с каноном кое-где обошелся вольно, плюс небольшой кроссовер с моими персонажами.
Цитата:

Да, да, да! Подписываюсь - это про него) В десятку .
Однако, разрушение - тоже часть жизненного цикла. Если направить энергию в нужное русло. Вот в той игре Квотрича апгрейдили и напустили на вернувшихся землян По принципу - клин клином. Так что кадры пригодились, как раз для общего дела сохранения жизни
Цитата:

Ага. Или пошлет всех в задницу (с Эйвой заодно) и станет мрачным злым отшельником, чьим именем будут пугать детишек. Кстати, насчет детишек - был такой милый эпизод в игре, пока котенок был маленький, детишки-сверстники его как раз обожали - ну кто лучше сыграет Беспощадного и Страшного Врага в играх про войну с небесными людьми? Это уже потом, когда выросли и поняли, что он всерьез странный, все пошло плохо...
Цитата:

А вот это утверждение, кстати, спорное. Это если нужно было племени. А если нужно было самой Эйве? (которая вообще во всех растениях, а Дерево Души - только "орган общения")
Может, и нельзя, но прямого опровержения такой возможности нет.
Цитата:

Гы-гы-гы. Это уязвимое место противника - пусть сам и думает, как его защитить. Главное - эффективность атаки.
А спасибо пусть скажет за то, что Нейтири не прибили) Это уже другой разговор...
Цитата:

Вообще-то я не склонен идеализировать Джейка Все равно он лоботряс. Я не говорю, что они с Нейтири плохие, как раз все там правильно в фильме расставлено, все такие, какими и должны быть. Но себя с главными героями ассоциировать не получается. Не мой типаж. Мне гораздо ближе Квотрич и Грейс (как два полюса), причем скорее Квотрич. В эту "шкуру" я могу вжиться, в остальные - не выйдет.

И вообще, давайте к нам на темную сторону, у нас есть печеньки

Евгений Хонтор писал(а) 08/16/10 :: 8:41am:


Угу, солдаты "касты огня" в своих экзоскелетах XV8 "Кризис" тоже вполне способны таскать ящики с тушенкой, но назвать этот агрегат рабочей машиной язык не повернется... Так и здесь - да в экзоскелетах можно делать всякое разное, но так ведь и танк, при желании, можно вместо трактора использовать... Тем не менее наличие брони и специально под экзоскелет заточенного крупнокалиберного пулемета/автоматической пушки (калибр я ему не мерил с линейкой) говорит о его прямом военном предназначении как боевой машины непосредственной огневой поддержки пехоты.

Лис писал(а) 08/10/10 :: 5:01pm:

*пробегая мимо* прошу прощения за оффтопик. Но всё-таки скажу - не в 100% случаев, господа. (я только что школу закончила, если что - и на моё отношение к классике сформулированное вами свойство школьной программы не распространяется. Скорее наоборот.)