Ага, пока я был на фесте, тема ожила Теперь еще догнать бы )

Цитата:

Это да. Мне на эту тему понравились слова из интервью Стивена Лэнга
Кварич — темный и опасный персонаж. Гете говорил: никто так не
опасен, как идеалист, потерявший иллюзии. И это как раз его случай.
Когда Кварич вступил в морскую пехоту, он пошел туда с правильными
идеалами, чтобы служить, чтобы испытать себя, развить собственную
храбрость, лидерство... А потом это все выгорело. Он был в ужасных
местах, сражался в ужасных боях... Для его души это было очень вредно.
Она начала отключаться по частям. И к тому моменту, как он ушел из
морской пехоты и завербовался на Пандору, Майлз Кварич был уже не
вполне цельным человеком. На самом деле он уже был не в состоянии
выполнить свою работу. Он частично ослеп и просто не видит планету, не
понимает врага, с которым пытается сражаться. На Пандоре нужна
гибкость, а он приносит косность.
Но это только добавляет персонажу интереса.
Цитата:

Не то, чтобы хозяином. Скорее, верит в то, что сможет ее подчинить. Сэлфридж, кстати, и добрее, и мягче Квотрича, но главное зло приносят скорее сэлфриджи, вискусы (привет "Девятому району") и иже с ними. Эти в общем мягкотелые, но ради прибыли творящие чужими руками страшные вещи. А Квотрич - типичный завоеватель, "конкистадор в панцире железном", "убивавший слонов и людей". Да, не утонченная душа, не Джейк Салли, но последовательный, бесстрашный, идущий до конца.
Цитата:

Путь, конечно, проходит Но головой не думает. Вапще. У него была задача - найти мирное решение проблемы. Он слишком боялся потерять Нейтири, поэтому даже не попытался серьезно поговорить с племенем, это привело к катастрофе. Я уж молчу, что он почти до последнего бегал к Квотричу...
Да и в финальной битве он продул, если б не вмешалась Эйва... Послать сразу всех икранов пикировать на вертолеты - это было не слишком умно, сразу вся армия ушла вниз, вертолеты их спокойно расстреляли. А всего-то надо было - хоть на три атакующих группы разбить, чтобы ушедшие вниз успевали снова высоту набрать.
Цитата:

Ну, не настолько радикально) Не предателем человечества, естественно Такое человечество не грех было и предать. Но дров наломал этот очаровашка - немерено. Начиная с того, что долго не мог определиться, предавать уже или как?
А с точки зрения Квотрича - предатель. Причем не только расы, родины и человечества, но и его, Квотрича, собственно Потому что, гад, почти до конца был "слугой двух господ".
Цитата:

Зверь бронированный, и отнюдь не щенок. Пушку он Квотричу таки расквасил Да и нави, конечно, не в экзоскелетах, но, словами того же Квотрича, "их очень трудно убить".
Цитата:

Ну, повернуться - нормально, естественно. А что потом мешало на развороте полоснуть, пока нож был целый? Нет же, повернулся и ПОШЕЛ к Джейку. Недобитого врага оставил.
Цитата:

Терпеть поражения - да. Но в конце Квотрич уже и не воевал (как бы ни хотелось ему самому верить в обратное, не понимать, что войско полностью разбито, он не мог), у него единственная цель была - достать главного виновника. Квотрич целенаправленно шел к тому вагончику за Джейком. И потом точно так же бросил Нейтири, чтобы схватиться именно с Джейком. Причем чего он хотел - так это не напакостить напоследок (иначе бы прибил девчонку), а просто собственными руками придушить этого гада
Цитата:
Как раз он был совершенно хладнокровен. А у Нейтири банально было время подумать - под танатором
Цитата:

Но это не меняет того, что Джейк щелкал клювом - безбожно К тому же, у него было другое преимущество - ловкость, верткость. Все же как ни хорош экзоскелет, но он уступает в маневренности.
Цитата:

Хы-хы, да, с Квотричем даже значок трудно найти - мало кто разделяет энтузиазм Но мне этот товарисч уж больно напоминает как нежно любимых литературных персонажей вкупе с реальными личностями, не менее обожаемыми, так и с собственным любимым персонажем (которого, во-первых, в словесках юзаю, а во-вторых, он один из основных персонажей вселенной Миров Сотворенных).
Цитата:

Грейс вне конкуренции Там был момент, когда они с Квотричем сцепились в перепалке, я прям как тот буриданов осел, не знал, кому апплодировать. За образом Грейс для меня тоже стоит целая плеяда реальных и литературных личностей (Джой Адамсон, Дайан Фосси...), тоже очень уважаемых и трепетно любимых.
Но, но, но... Квотрич мне роднее
Кстати, представляю себе ситуацию - Эйва за каким-нибудь фигом (а она такая, что может, ведь "Великая Мать не может быть на чьей-то стороне") утаскивает в себя душу Квотрича... ну так, на всякий, чтоб потом отправить на перерождение в синего и хвостатого (да, и если тогда люди еще раз припрутся, то от Квотрича-нави будут пятками сверкать до своей Земли). Вот это Грейс "обрадуется" такому соседству! Им там вдвоем нескучно будет...

Труди, как я уже говорил, прелесть. Первый раз вообще чуть не плакал, когда ее подорвали... Прекрасный боевой товарищ, прямая и честная.
Моат - хороша... даже жалко, что не успели больше раскрыть образ, как-то фоном проходит. Но хороша...
А Нейтири... ну, все-таки на десятый пересмотр больше нравятся все предыдущие. Грейс, Труди, Моат - они даны намеком, основными штрихами, в них больше остается загадки. А Нейтири, наоборот, кажется слишком выставленной на первый план, тайны в ней не остается, что ли... Но это только моя имха, в данном случае. Мне вообще обычно больше нравятся персонажи второго плана.

Цитата:

Ну, положим, мнение Гоблина для многих не авторитет И для меня в том числе. Бо как хохмач, чьи "переводы" можно только под пивко в такой же подвыпившей компании посмотреть, поржать один раз... в общем, чья б корова мычала Простите за некоторую резкость.
То, что господин Гоблин смотрел в книгу и видел фигу, это его, Гоблина, трудности. Фильм действительно многослойный, его можно воспринимать на разных уровнях. А рецензия Гоблина мне напомнила, как моя одна знакомая Мольера, Чехова и Толстого читала - восприятие на уровне любовного романа.
А мне, как филологу, пусть и недоделанному, но хоть с каким-то профессиональным минимумом, такие "рецензии" читать смешно.
Цитата:

В плохих третьесортных фильмах, угу, где мотивы героев определяются сценарием. А здесь во всех сценах внутренние мотивы героев вполне прослеживаются, а Квотрич вообще до жути последователен (диалог с Грейс: -А то что, застрелишь меня, крутой мужик? -Могу и так..; так ведь сдержал слово), так почему я в хорошем фильме должен поверить, что Квотричу в один конкретный момент вдруг просто темечко напекло (или сценаристу)?
Цитата:

Ну, Квотрич в брюхо бил. А брюхо даже у самых бронированных тварей обычно мягкое. А добивал, судя по всему, в дыхательное отверстие (как Нейтири в свое время виперволка, кои тоже, вообще-то, бронированные)
Цитата:

А что еще с ней было делать? О_о
Опять о своем: пусть еще скажут спасибо, что капсулу, а не Нейтири
Цитата:

Ну, положим, тесак был больше нужен как раз для танатора, а Джейку хватило бы и крепких экзоскелетных кулаков И ведь хватило.
Цитата:

Он там вообще много чего зря и наспех сделал. Опять же, если бы не Эйва...
Цитата:

Вообще-то как раз Квотрич все сделал правильно. Единственное, чего он НЕ предусмотрел - это вмешательство планеты-Эйвы. Так на Эйву даже другая сторона не рассчитывала. Нави просто повезло. До титанотериев и прочей взбесившейся живности нави успели проиграть битву в хлам. Валькирия и Дракон спокойным победным лётом подбирались к Древу Души, пока Скорпионы и пехота добивали остатки сопротивления.
Если не брать в расчет "бога из машины" - ЧТО Квотрич, как военный, как стратег, сделал не так?

Цитата:

Ну, это можно, да
Цитата:

Да, но широким массам он известен как раз своими "ВК" и "ЗВ"...
Сорри за продолжение оффтопа, все, умолкаю
Цитата:

Искусство, конечно, вещь субъективная... но есть и объективные критерии, по которым вполне можно оценивать художественное произведение практически любого жанра. Иначе бы не было понятия литературной критики, не было бы вообще искусствоведения.
Я могу привести аргументированное мнение, почему это хороший, глубокий, сильный фильм. Подкрепленное не только имхой, но и, так сказать, доказательной базой. Другой вопрос - будет ли наш разговор просто "игрой имх", или есть вариант прийти к некоторому взаимопониманию и компромиссу. Я вот недолюбливаю творчество Пушкина и Толстого, предпочитая Лермонтова и Серебряный век, но это не значит, что я не признаю значимость и литературную ценность тех, кто мне не нравится) Чтобы уважать, любить и восхищаться необязательно.
Цитата:

Так, в общем-то, никто настолько серьезно и не делит, кроме совсем уж зверских фанатов Но в целом среди тех, кто хает "Аватар", я встречал очень мало людей, которых мог бы уважать, а вот из тех, кого "зацепило" - это практически весь основной круг моих знакомых - творческих, талантливых людей. Я не обобщаю - в первой группе есть очень уважаемый мной биолог, с очень интересным авторским проектом. Но все-таки, для меня тенденция показательна. Как говорил кто-то из классиков, если не ошибаюсь, про "Войну и мир" - "Не вы поверяете эту книгу, а книга поверяет вас".
Цитата:

С одними поклонниками скучно Нет-нет, не покидайте нас!
Цитата:

Стоп-стоп-стоп Тогда уже я поставлю два вопроса:
1. Либо это тред для обсуждения фильма, и имху надо не только высказать, но и подтвердить аргументами;
2. Либо это тред для того, чтоб отметить в нем свое отношение к фильму, тогда хватит и имхи;
Я это вижу все-таки как первый вариант
А насчет "красивой картинки" - для меня это несколько странный аргумент... Третьяковка вообще сплошь состоит из "красивых картинок". Красота - она и есть красота, а фильм безумно красив визуально. Даже если полностью отбросить спор об идейной составляющей - а документальные фильмы о тропических лесах, о тропических животных, о глубинах океана - это тоже "красивый фантик"?

Кажется с Юмора утащено:
Цитата:


Заставляет задуматься... может хватит опускать планку объявляя все и вся глубокой философией и т.д.? Да, фильм не лишен моральной составляющей, но ничего выдающегося в нем нет.

Leo Teamat писал(а) 08/10/10 :: 4:53am:

Истина вообще субъективна, тетушка)

Лео Тэамат, да, пожалуй, нашу дискуссию стоило бы закончить... Потому что в ней у нас вообще нет точек соприкосновения, на глобальном, мировоззренческом уровне.
Я не могу представить себе человеческую культуру как набор разобщенных имхов. В этой системе координат вообще нет точек отсчета, и Да Винчи равен средней руки портретисту с Арбата. В каком-то смысле, может, и можно так свести, но для меня это неприемлемо. Поэтому лучше разойтись мирно и друг друга не третировать

Лис, что значит "опускать планку"? Для кого-то все, что не Пушкин и Достоевский - уже отстой по определению, даже читать-смотреть не надо. Есть такие абсолютно датые на голову интеллигенты, которые в современном мире не способны вообще разглядеть что-то значимое. Кто-то фантастику и фэнтеи вообще не считает литературой ни под каким соусом. И что, слушать этих людей как последнюю инстанцию по опусканию-подниманию планок?
Фильм вышел вовремя. Фильм очень хорошо сделан. Очень хорошо продуманы сопровождающие материалы. Проработаны образы. Наконец, фильм сделан настолько хорошо, что его посмотрели миллионы людей. И там, где раньше вокруг идей камерных фильмов были обсуждения из пяти человек, теперь в разговор включились тысячи. Кэмерон смог высказать свою позицию громко, что удается не всякому творцу. Его услышали поневоле. А потом уже право каждого закрывать глаза и высокомерно морщиться

Евгений Хонтор писал(а) 08/10/10 :: 3:04pm:


Вопрос поставлен некорректно) для меня
Цитата:
...и в то же время среди бульварной, по мнению критиков, литературы много замечательных, глубоких по смыслу произведений...

Что же до планки, то "Аватар", это и есть "Зверобой" в расстроенной цветности, да еще и снятый янки...

Евгений Хонтор писал(а) 08/10/10 :: 3:48pm:

Читайте внимательно - я сказал, что Пушкин фуфло... уж простите если кого обидел.


Цитата:
Нет, ни в коем случае) Донцова пишет с целью нагрести бабла развлечь читателя, а не отутюжить ему мозги... "Преступление и наказание" же, конечно, философская драма полная моральных переживаний... с одной стороны, а с другой, это ведь банальный разбой ... вернее нет, это ст 105 УК РФ часть 2 пункт з...