У нас уже в разное время про "Аватар" разговоры начинались, была пара тем  - по тамошнему арту и в "Юморе", а теперь будет отдельная тема :).

Пока соберу сюда ссылки.

Официальный сайт фильма "Аватар":
http://www.avatarmovie.com/

Русскоязычный сайт:
http://avatar-film.ru/tag/avatar-james-cameron/

Статья в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Avatar_(2009_film)

Специализированная "аватарская" Викия:
http://james-camerons-avatar.wikia.com/wiki/Avatar_Wiki

Сайт, посвященный изучению языка На'ви:
http://www.learnnavi.org/

Вот здесь у нас в "Галерее" тема "Арт к фильму "Аватар":
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1275911665/0#0

Такое вот было в "Юморе" - "Стих про "Аватара":
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1265111688

Давно пора)
Ну, чтобы немножко оживить тему: признавайтесь, кто смотрел, кто не смотрел, кто не смотрел из принципа?:)
Я трижды в кино ходил. Все-таки на большом экране это нечто. Особенно учитывая, что на Пандоре все склонно к гигантизму, ощутить это огромное в полном мере можно только в кинотеатре, с соответствующей акустикой. Как па,ли дышит, как бьют по воздуху крылья икранов... То, что фильм аццки красивый, надеюсь, даже доказывать не надо) Помимо этого лично меня фильм порадовал персонажами. В меньшей степени - главной парочкой (ну, главгеры меня вообще редко сильно впечатляют). В гораздо большей степени порадовали - "главный злодей" Квотрич/Куорич и Грейс. Для меня - самые яркие персонажи, пожалуй, помимо самой планеты Пандора и ее живности. Варнинг: о Квотриче могу трепаться бесконечно, кто не готов - лучше и не спрашивайте  ;D
Ну, в общем, как-то так для начала... на мой взгляд, фильм стоит того, чтобы о нем поговорить. Что понравилось, почему, с чем не согласны...

Это хорошая детская сказка в жанре околонаучной (но ни в коем разе не научной) фантастики. Что еще добавить... разве что смотрел в версии озвучки, где нави говорили по хохлятски)

Хе-хе, ну насчет детской... это спорно. Там такие есть моменты, что и взрослого прошибают. На первом просмотре, помню, перед нами сидела кучка классических таких гопников, на них полфильма приходилось время от времени шипеть. После бомбежки дерева они до конца притихли... сами. А этих, как известно, мало что способно впечатлить.

А кто сказал, что он развлекательный? Нет, он поучительный и тем хорош...

Нет, я ж не об этом... Я именно с возрастным определением не совсем согласен :) Вот, скажем, второй Хэллбой, он как-то более "детским", сказочным выглядит. А в "Аватаре" все уж больно динамично, натурально и жестко, даже если брать чисто по боевке...

А я считаю, что без понимания некоторых вещей нельзя сформировать полноценную личность... Жестокость мира в том или ином виде в них входит. Главное четко обозначить грань между необходимым и не оправданным.

Цитировать:

А я считаю, что без понимания некоторых вещей нельзя сформировать полноценную личность... Жестокость мира в том или ином виде в них входит. Главное четко обозначить грань между необходимым и не оправданным.

Полностью согласен по утверждению) Но относительно фильма я немного не об этом. Попробую сформулировать более внятно. В именно детских, сказочных фильмах жестокость вполне себе есть, даже в наших белых-пушистых советских сказках. Но она театральная, ритуализованная, постановочная. И вообще, в фильмах для детей и подростков все немножко растянуто - плавное, размеренное действо, не жизнь, а нарочито подчеркнутая граница между фантазией и реальностью. Наверно, именно поэтому такие фильмы, как "Бесконечная история", в детстве смотрятся совершенно иначе, и потом пересматриваешь их совсем другими глазами. Даже тот же Мортал Комбат (первый, классический) вполне можно отправить к сказкам - там жестокость такая же театральная. И в большинстве фэнтези так, определенные правила, определенная эстетика, нельзя делать жестокость, опасность такой же, как в жизни (это я сейчас не про кишки и кровищу, сразу оговорюсь). Красиво и эффектно - выше реальной эффективности. А в "Аватаре" этот порог пройден, причем пройден шикарно - без того, чтобы ударяться в брутальность, кишки и безобразие уличной драки, но на первом месте - эффективность, а не эффектность. При всей красоте антуража фильм очень жесткий, в батальных столкновениях нет эффекта замедленности, театральности. Особенно в последней битве, там это вообще явно. Квотрич зажигает и у героев (да и у меня при первом просмотре) реально поджилки тряслись... Это вам не канонический фэнтези-злодей, который с трона понтуется. И даже не принц Нуада из помянутого уже фильма - там все очевидно, Красный надерет задницу темному эльфу, вопрос только в том, как и с какими потерями. А в "Аватаре" все как-то совсем всерьез... И даже после энного просмотра не удается отделаться от ощущения, что главгеры спаслись каким-то чудом, по стечению обстоятельств и милости Квотрича (до сих пор думаю, а с какого такого он Джейку ОСТАВИЛ ШАНС спасти Нейтири, причем сознательно?)
По ощущениям - так же, как если бы в метре тебя на всей скорости пролетела горящая машина, а ты каким-то чудом успел отскочить в правильную сторону. Недеццкий такой уровень реалистичности опасности. Совсем не по правилам.
Я не говорю о том, что детям "Аватар" смотреть низя) Я о том, что детским его назвать как-то... язык не поворачивается. Не в жанр.

Цитировать:

принц Нуада из помянутого уже фильма

не злодей, а скорее главный герой трагически погибающий в конце фильма из-за предательства по отношению как к родным, так и к своему народу... уж простите за оффтоп )

Возвращаясь к Аватару... да тут не играют в театр. Но ведь по сути для детского фильма (я не беру фильмы для маленьких детей) важна не наигранность, а воспитательный момент + хороший (в данном случае приключенческий) сюжет... и далеко не все сказки со счастливым концом.

Цитировать:

не злодей, а скорее главный герой трагически погибающий в конце фильма из-за предательства по отношению как к родным, так и к своему народу... уж простите за оффтоп )

Прощаю, бо как к этому фильму питаю не менее светлые чувства, чем к "Аватару". Ну, формально, по раскладу сил и ролей, все-таки "главный злодей". Другое дело, что образ весьма и весьма неоднозначный. Вообще второй Хэллбой мне очень сильно напомнил "Принцессу Мононоке". Там - мир Леса, уступающий миру людей, здесь - мир Сказки, уступающий миру современности, парковок и супермаркетов. Уступающий, но с боем и с болью. И такое же примирение в конце, преемственность. И тот же мотив - "Без нас мир станет намного беднее". И даже Красный, почти как тот Аситака, пытается усидеть на двух стульях... (конечно, характер у него повреднее и подрачливее, но все же). И гибель последнего бога-дерева - ассоциации с гибелью Шишигами. А в такой стстеме параллелей эльфийский принц ассоциируется скорее с Окото (самоубийственная попытка остановить разрушение собственного мира).

Цитировать:

Возвращаясь к Аватару... да тут не играют в театр. Но ведь по сути для детского фильма (я не беру фильмы для маленьких детей) важна не наигранность, а воспитательный момент + хороший (в данном случае приключенческий) сюжет... и далеко не все сказки со счастливым концом.

Ну так это для фильма почти любого жанра справедливо:) Но в "Аватаре" помимо прямых, "в лоб" маралов есть еще и куча всего менее очевидного, которое в полной мере оценить и разложить по полочкам может все-таки уже взрослый человек... Ну не детское оно. Хотя детям смотреть очень даже не противопоказано. Хотя и при всем при том создает атмосферу "старой доброй сказки". Но - только атмосферу, для прикрытия :)

Евгений Хонтор записан в 07/31/10 :: 3:50am:

Давно пора) Ну, чтобы немножко оживить тему: признавайтесь, кто смотрел, кто не смотрел, кто не смотрел из принципа?:) Я трижды в кино ходил. Все-таки на большом экране это нечто. Особенно учитывая, что на Пандоре все склонно к гигантизму, ощутить это огромное в полном мере можно только в кинотеатре, с соответствующей акустикой. Как па,ли дышит, как бьют по воздуху крылья икранов... То, что фильм аццки красивый, надеюсь, даже доказывать не надо) Помимо этого лично меня фильм порадовал персонажами. В меньшей степени - главной парочкой (ну, главгеры меня вообще редко сильно впечатляют). В гораздо большей степени порадовали - "главный злодей" Квотрич/Куорич и Грейс. Для меня - самые яркие персонажи, пожалуй, помимо самой планеты Пандора и ее живности.

Труди Чакон Вам, стало быть, не понравилась...   >:(

Один мой ЖЖ-френд мудро заметил, что этот фильм , разделивший российскую аудиторию на две партии, подобен  лакмусовой бумажке.  Ежели кто пишет отзыв глумливо-ернический, в тоне, как будто его кореша побили в подворотне, - жди, когда он доберется до "предателя рассы", помянув при этом Иуду, Мазепу, Ондрия и Власова :o
Рецензент, предпочитающий высокий интеллектуальный стиль, непременно объявит, что фильм - так себе, никчёмная, бессюжетная пустышка. собранная из затертых штампов.  Здесь опорные точки - "Покахонтас",  "Танцы с волками"  и все еще, что припомнится ::)
А мне фильм просто понравился :) Как и дочке и 5-летнему внуку (слава Эйве, "Аватар" отохотил его от дурацкого "Спайдермена"!)

ЗЫ А фильм "Танцы с волками" горячо рекомендую. Независимо от "Аватара".  Хотя там индейцы сиу - это нави, Джон Данбар - это Джейк Салли, Стоящая с кулаком - Нэйтири, Ветер в гриве - Цу Тэй, Разящая Птица - Моат,  и вождь Десять медведей - Эйтукан  :P

Труди прелесть, ее жалко, но Квотрич круче :)

Насчет "заимствований"... учитывая, что список предьявляется немаленький - только сходу с десяток "первоисточников" вспоминается - даже просто тупо совместить все "наворованное", и чтобы нитки не торчали, нужен большой талант, и это уже будет авторское произведение в стиле модерн :). Да и вообще... еще б тентакли вспомнили  ;D
Не могу относиться серьезно к таким обвинениям.

Оффтоп: а на "Спайдера" зря, зря, фильм фуфло, а вот старые мульты по комиксам я в свое время с большим удовольствием смотрел. Так что отохотить от тупой современной экранизации можно хорошими старыми мультами)
"Танцы с волками" смотрел... Но "Аватар" - это "Аватар" :)

Евгений Хонтор записан в 08/01/10 :: 6:40pm:

Труди прелесть, ее жалко, но Квотрич круче :)

Ну это как сказать. К финалу крутой полковник совершенно оманьячился; а Труди отдала жизнь "за други своя"...

UPD По сценарию, полковник уже вознамерился бросить в бой с Туруком Макто последнюю "Валькирию" - рискнуть связью с базовым  орбитальным кораблем; но тут уж подчиненные отказались подчиняться. 
И я, кстати, не заметил, чтобы в финальной схватке Кворич давал Джейку какую-то фору. Просто, по старинной традиции, ГлавЗлодей никогда не торопится ставить окончательную точку в борьбе с ГлавГероем, не повыделывавшись  ;) - поэтому Кворич и дождался на свою голову сначала Джейка, а потом и Нэйтири :o


Цитировать:

"Танцы с волками" смотрел... Но "Аватар" - это "Аватар" :)

Я разве спорю? Оба у меня на винте и любимы 8-)

Цитировать:

Ну это как сказать. К финалу крутой полковник совершенно оманьячился; а Труди отдала жизнь "за други своя"...

Все так, все так, по сюжету симпатии, конечно, на стороне "наших"... Но с ножом на танатора - это я вам скажу, впечатляет... (ага, Мцыри фигов). И Квотрич таки крут :)


Цитировать:

поэтому Кворич и дождался на свою голову сначала Джейка,

Чтооооо? :) Джейка он уделывал, как кутенка. Что ему Джейк успел сделать? Стекло разбил? Вах, какая тяжелая рана! Они полковника втроем едва завалили. Втроем на одного, с ТАНАТОРОМ! И если бы Квотрич добил Нейтири, а не стал бы играть джентльмена, которого окликнули и попросили... то и втроем бы не завалили. И кончилось бы все плохо для этой парочки.


Цитировать:

И я, кстати, не заметил, чтобы в финальной схватке Кворич давал Джейку какую-то фору.

А то, что не стал добивать Нейтири? Там всего-то было - на развороте ножом полоснуть. И не надо про то, что Джейк ее спас - Джейк выскочил вообще из леса, кричал шагов с десяти. Ничего бы синехвостый не успел сделать... В то, что Квотрич не успел подумать, как бы добить врага, не поверю (то, что он думает очень быстро, видно из всей финальной битвы, этот гад соображает на ходу, клювом не щелкает). То есть, не убил он ее в тот момент вполне сознательно и ДАЛ ШАНС Джейку ее спасти. При том, что этого паршивца-предателя (с его точки зрения) полковник терпеть не может, он не стал тупо пакостить напоследок. "Или я, или вы" а не "всех утащу, кого смогу".


Цитировать:

Просто, по старинной традиции, ГлавЗлодей никогда не торопится ставить окончательную точку в борьбе с ГлавГероем, не повыделывавшись...

А квотрич, как раз, эту традицию нарушает. Где он там выделывался?:) Все, что он себе позволил - уже в самом конце, когда Джейк едва шевелился, долго и многозначительно посмотреть синехвостому гаду-предателю в глаза :) Ну и перед этим в краткой форме высказать свои претензии. В очень краткой форме (совсем не в традиции главных злодеев...)
Кстати, в этот момент прекрасно видно, что Джейк тормозит (сильно уступает врагу по всем параметрам). Пока Салли переваривал слова Квотрича и думал, что ответить, пока догонял, что Квотрич имел в виду, полковник уже на полпути к вагону был... Так что с таким тормозом можно было одну минуту за весь бой повыпендриваться :)
Короче, спаслись чудом и пусть спасибо скажут... Кошмары по ночам им еще надолго обеспечены :)

И вообще... давно мечтал увидеть на экране именно такого персонажа. Так что честно и искренне тащщусь)

Евгений Хонтор записан в 07/31/10 :: 4:05am:

Хе-хе, ну насчет детской... это спорно. Там такие есть моменты, что и взрослого прошибают.

Ну это смотря какого взрослого, мой дорогой оппонент.  Мне думается, что "взрослые" бывают разные <s>(зеленые  и красные)</s>.  Не знаю, как ныне, а лет десять назад был этой среде  употребителен термин "цивил"  (по терминологии основоположников, особенно дорогого нашего Владимира Ильича, "филистер", i.e.  bydlo vulgaris),  тот, которому самодостаточна его среда, и который иных просто считает...  фармазонами (здесь возможны градиенции в широком спектре,  но если совсем достойно, жалеючи)... скажем так, инфантилами по лузерству своему.

Ничего не имею против "цивилов" - тружеников в большинстве своем, и достойных людей. Но страдающие известным авитаминозом - "инфантилизмом",  -- и в пожилом своем возрасте заслуживают понимание и [i]уважение...

PS О, недоделаный классиками Великий и Могучий! Здесь родительный или винительный? Разум говорит:  "кого-что", но сердце вещует: "кого-чего"  :-[

Эммм... не совсем понял мысль сабжа. Можно то же самое, но простым тезисом?
И зачем же три раза подряд...
И вообще, наша генеральная дискуссия мне интереснее, ждал ее продолжения :)

Так, добралась я сюда снова, чему рада. Начну для затравки.
С признания в совершенно банальной, ага, симпатии к главгероям :P. И к На'ви и планете Пандора в целом. Для меня этот фильм не просто "красивая картинка" (и совсем не "детская сказка", упаси кто попало!), а идея... архетипическая и собирательная, да, но от этого не менее серьезная и стоящая. И даже живая, ага.
Да, Барк, мне это тоже напоминает "Танцы с волками" (вообще-то - "Танцующий с волками", это же имя главного героя ;)). Еще очень сильно напоминает "Слово для "Леса" и "Мира" - одно" Урсулы Ле Гуин и ее же "Тот, кто возвращается домой". И даже Брэдбери - "Здесь могут водиться тигры", а уж "Марсианские хроники" - непременно. Был там, кстати, в одном из рассказов тоже такой "предатель" Джефф Спендер - несколько напоминает мне Джейка Салли, только Спендеру повезло гораздо меньше - притом, что командир его был как личность намного гуманнее. Мне вот тут явная параллель видится.
А вот Пандору Стругацких, с которой тоже встречала сравнения - как-то не очень напоминает, если честно. Может, потому, что там-то никаких разумных рас не было (ну, голые пятнистые обезьяны не успели еще, наверное ;)).
И все-таки если это все, "Аватар"-то, и компиляция - то удивительно живая компиляция получилась, да... :).

Про идеи я еще потом попробую сформулировать, сегодня несколько не в философском настроении, а вот про героев, пожалуй, скажу немного.
Пристрастия-пристрастиями - дело святое, но можно же и попытаться и объективно по мере сил.


Евгений Хонтор записан в 08/02/10 :: 2:02am:

Цитировать: Все так, все так, по сюжету симпатии, конечно, на стороне "наших"... Но с ножом на танатора - это я вам скажу, впечатляет... (ага, Мцыри фигов). И Квотрич таки крут :) Кворич, безусловно, крут, и с самого начала производит впечатление крутизны неимоверной. И физподготовка, и солдатикам аки отец родной - все это есть. Универсальный солдат, супер-GI. Но вот чего-то ему и капитально не хватает... И ведь это он считает себя истинным хозяином Пандоры, а не босс корпорации, ага. Типа "армия решает все", но тут еще дальше - "армия - это я". А это уже она родимая, мегаломания - которая в финале вполне логично и проявляется ::). Джейк, конечно, если мерить по крутизне, то сильно уступает. На образцового GI не тянет, м-да... Зато своей головой думает, и прям-таки, не побоюсь этого слова, Путь проходит. И совсем неплохо проходит, надо сказать, справляется ;). А что, Евгений, Вы серьезно поддерживаете тех, кто его считает предателем? :-? Да ну, в самом деле... [quote]Чтооооо? :) Джейка он уделывал, как кутенка. Что ему Джейк успел сделать? Стекло разбил? Вах, какая тяжелая рана! Они полковника втроем едва завалили. Втроем на одного, с ТАНАТОРОМ!

Действительно, двое полуголых людей с обычными ножами да обезумевший зверь в одной шкуре, и с зубами, которые железо таки не прокусят - на одного упакованного в огромный бронированный экзоскелет и дошедшего до ручки берсерка, с метровым тесаком и одной мыслью в голове: "Всех убью, гадов, один останусь!"... ай-яй-яй, нехорошо...
(Кстати, в древности берсерками восхищались, но их же объявляли вне закона, и убившему берсерка наказания не полагалось).


Цитировать:

И если бы Квотрич добил Нейтири, а не стал бы играть джентльмена, которого окликнули и попросили... то и втроем бы не завалили. И кончилось бы все плохо для этой парочки.

Совершенно нормальный рефлекс -  обернуться на громкий крик, и причем тут "играть джентльмена"? :-?
И насчет "дал спасти" - у меня вот большие сомнения. Нет, конечно, можно пересмотреть для верности - только ведь ну совсем не в духе полковника было терпеть поражения, ага, и кому-то там чего-то позволять лишнего... И в финальной битве он был далеко не хладнокровен - больше всех выдержки там проявила как раз Нейтири. А у Джейка была интересная задача - найти в куче железа полковника... ::). Рыцарские доспехи перед экзоскелетом системы "коммандос" отдыхают.

Энтузиазм Ваш по поводу полковника Кворича, извините, не разделяю - но версия про финальную битву интересная, да.

А Труди - Труди великолепна! [smiley=thumbsup.gif] И Грейс тоже, и Нейтири, и Мо'ат. Замечательная обойма женских персонажей - какие характеры! Ни одного "проходного".

Позволите присоединиться к разговору? ))
Для начала хочу предложить вашему вниманию рецензию Гоблина на "Аватар" - блестящая рецензия, на мой взгляд): http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689349


Цитировать:

Один мой ЖЖ-френд мудро заметил, что этот фильм , разделивший российскую аудиторию на две партии, подобен  лакмусовой бумажке.

И далее по тексту.
Мне, признаюсь, довелось наблюдать за несколько иным делением: на тех, кто увидел в фильме Глубокую Филосовскую Идею, и тех, кто увидел просто красивую картинку (ну и экшн еще неплохой, да).
Bark, позвольте вопрос: чем данный фильм подобен "лакмусовой бумажке"? О чем именно говорит отношение человека к данному фильму?


Цитировать:

до сих пор думаю, а с какого такого он Джейку ОСТАВИЛ ШАНС спасти Нейтири, причем сознательно?

Евгений, может быть, "с того", что это _действительно_ известный штамп? Главгер окликает Злодея, тот бросает уже почти добитую жертву и бросается к Главгеру.
"Не нужно быть бОльшим реалистом, чем сам король", как гласит известная шутка))))

записан в 08/05/10 :: 5:44am:

Цитировать: Чтооооо? :) Джейка он уделывал, как кутенка. Что ему Джейк успел сделать? Стекло разбил? Вах, какая тяжелая рана! Они полковника втроем едва завалили. Втроем на одного, с ТАНАТОРОМ! Действительно, двое полуголых людей с обычными ножами да обезумевший зверь в одной шкуре, и с зубами, которые железо таки не прокусят - на одного упакованного в огромный бронированный экзоскелет и дошедшего до ручки берсерка, с метровым тесаком и одной мыслью в голове: "Всех убью, гадов, один останусь!"... ай-яй-яй, нехорошо...

И ничего не обезумевший - не забудем о "цахэйлу"  :)
Повинуясь всаднице, он отобрал и разломал Большое Ружжо Главзлодея,  обломком которого Главгерой потом расколотил колпак экзоскелета; благодаря чему стрелы Главгероини влетели куда следует:)

Вот только как пуленепробиваемая танаторская шкура поддалась обычному, хоть и большому, ножу - загадка  :o

PS А разбивать капсулу аватара - это было  честно??  :-?

А кто сказал, что она пуленепробиваемая? 

Лис записан в 08/06/10 :: 6:41pm:

А кто сказал, что она пуленепробиваемая?

А как же? Джейк еще во время первого знакомства с пандорской фауной садил его в упор из своего пулемета - а танатору только чесалось.

"- Доктор, меня все игнорируют.
- Следующий"  :(

Bark записан в 08/06/10 :: 6:53pm:

А как же? Джейк еще во время первого знакомства с пандорской фауной садил его в упор из своего пулемета - а танатору только чесалось.

Вообще-то он в него не попал, а потом и вовсе драпал не оглядываясь - да и остановить хищника 1 пулей не выйдет даже если рана смертельна...

Leo Teamat записан в 08/06/10 :: 7:17pm:

"- Доктор, меня все игнорируют. - Следующий"  :(

Мм... тетушка, я рыжая "собачка" - все понимаю, но двух слов не свяжу) Это к тому, что я воздерживаюсь от комментариев.

Лис, родное сердце, да я тебя и не имела в виду)))

Leo Teamat записан в 08/06/10 :: 3:52am:

Мне, признаюсь, довелось наблюдать за несколько иным делением: на тех, кто увидел в фильме Глубокую Филосовскую Идею, и тех, кто увидел просто красивую картинку (ну и экшн еще неплохой, да). Bark, позвольте вопрос: чем данный фильм подобен "лакмусовой бумажке"? О чем именно говорит отношение человека к данному фильму?

http://annazv77.livejournal.com/254462.html?nc=28

Bark, боюсь, не поняла, к чему была Ваша ссылка (((
Некий человек высказывает свое субъективное мнение о фильме - а потом на основе этого мнения производит деление людей на "понимающих" и "не понимающих".
Выглядит это примерно как "вы не любите Линча - идите смотреть свой Дом-2". (((

Leo Teamat записан в 08/06/10 :: 8:31pm:

Некий человек высказывает свое субъективное мнение о фильме - а потом на основе этого мнения производит деление людей на "понимающих" и "не понимающих".

Никто и не говорит об объективной истине, а субъективное мнение можно разделять или нет. Или с ним можно спорить, так ведь? Не сердитесь :-?

Лис записан в 08/06/10 :: 7:39pm:

Bark записан в 08/06/10 :: 6:53pm: А как же? Джейк еще во время первого знакомства с пандорской фауной садил его в упор из своего пулемета - а танатору только чесалось. Вообще-то он в него не попал, а потом и вовсе драпал не оглядываясь - да и остановить хищника 1 пулей не выйдет даже если рана смертельна...

Чтобы бравый морпех в упор не попал в такую крупную животину? Жаль, непосредственно в тред нельзя вставлять картинки (как я понимаю?). Не то чтобы попал - свинцом облил, и прямо в зубастую инопланетную морду! 

PS для уважаемого оппонента - Евгения Хонтора. И еще Джейк своей подручной железкой не только колпак Кворичу разбил, но и танаторобойный тесак у него вырвал и тем обезоружил!

PPS Вот только зря Турук Макто, как полководец, кавалерию на пулеметы погнал - не было у капрала морской пехоты необходимого опыта! Авиацией надо было преимущественно действовать, а кавалерию использовать для преследования уже сломленного противника! (а противнику и некуда было деваться в пандорианских джунглях (с хуорнами под каждым корнем:) )  после гибели "Валькирии" и "Дракона")  (и после этого - Кворич крут? - он бездарен, он обрек своих людей на верную смерть (оставшиеся спаслись по милости некровожадных победителей - на'ви) ради фикс-идеи,  а вначале говорил, что его главная задача - сохранить их жизни. "Хозяин тайги", одним словом...

PPPS Пусть оппонент не обижается  ;)

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с)

Цитировать:

субъективное мнение можно разделять или нет. Или с ним можно спорить, так ведь? Не сердитесь

Помилуйте, и в мыслях не было. Bark, полагаю, мне нужно принести извинения за невыверенные высказывания, которые Вы могли неверно понять.
Я лишь имела ввиду, что субъективная оценка того или иного произведения искусства (фильма, книги, картины) ничего, по сути, о человеке не говорит. И личное мнение о той или иной ленте не может являться "лакмусовой бумажкой".
Здесь я, скорее, оппонировала Вашему знакомому. Простите, если мои рассуждения показались Вам резкими - не хотела Вас задеть.))

Евгений Хонтор записан в 08/02/10 :: 9:08pm:

Эммм... не совсем понял мысль сабжа. Можно то же самое, но простым тезисом? И зачем же три раза подряд... И вообще, наша генеральная дискуссия мне интереснее, ждал ее продолжения :)

Не берите в голову, оппонент. Это я о своем девичьем запел.

Мне интересна наша дискуссия.

Ага, пока я был на фесте, тема ожила:) Теперь еще догнать бы )


Цитировать:

Но вот чего-то ему и капитально не хватает...

Это да. Мне на эту тему понравились слова из интервью Стивена Лэнга
Кварич — темный и опасный персонаж. Гете говорил: никто так не
опасен, как идеалист, потерявший иллюзии. И это как раз его случай.
Когда Кварич вступил в морскую пехоту, он пошел туда с правильными
идеалами, чтобы служить, чтобы испытать себя, развить собственную
храбрость, лидерство... А потом это все выгорело. Он был в ужасных
местах, сражался в ужасных боях... Для его души это было очень вредно.
Она начала отключаться по частям. И к тому моменту, как он ушел из
морской пехоты и завербовался на Пандору, Майлз Кварич был уже не
вполне цельным человеком. На самом деле он уже был не в состоянии
выполнить свою работу. Он частично ослеп и просто не видит планету, не
понимает врага, с которым пытается сражаться. На Пандоре нужна
гибкость, а он приносит косность.
Но это только добавляет персонажу интереса.

Цитировать:

И ведь это он считает себя истинным хозяином Пандоры, а не босс корпорации, ага.

Не то, чтобы хозяином. Скорее, верит в то, что сможет ее подчинить. Сэлфридж, кстати, и добрее, и мягче Квотрича, но главное зло приносят скорее сэлфриджи, вискусы (привет "Девятому району") и иже с ними. Эти в общем мягкотелые, но ради прибыли творящие чужими руками страшные вещи. А Квотрич - типичный завоеватель, "конкистадор в панцире железном", "убивавший слонов и людей". Да, не утонченная душа, не Джейк Салли, но последовательный, бесстрашный, идущий до конца.

Цитировать:

Зато своей головой думает, и прям-таки, не побоюсь этого слова, Путь проходит.

Путь, конечно, проходит :) Но головой не думает. Вапще. У него была задача - найти мирное решение проблемы. Он слишком боялся потерять Нейтири, поэтому даже не попытался серьезно поговорить с племенем, это привело к катастрофе. Я уж молчу, что он почти до последнего бегал к Квотричу...
Да и в финальной битве он продул, если б не вмешалась Эйва... Послать сразу всех икранов пикировать на вертолеты - это было не слишком умно, сразу вся армия ушла вниз, вертолеты их спокойно расстреляли. А всего-то надо было - хоть на три атакующих группы разбить, чтобы ушедшие вниз успевали снова высоту набрать.

Цитировать:

А что, Евгений, Вы серьезно поддерживаете тех, кто его считает предателем?

Ну, не настолько радикально) Не предателем человечества, естественно :) Такое человечество не грех было и предать. Но дров наломал этот очаровашка - немерено. Начиная с того, что долго не мог определиться, предавать уже или как?
А с точки зрения Квотрича - предатель. Причем не только расы, родины и человечества, но и его, Квотрича, собственно :) Потому что, гад, почти до конца был "слугой двух господ".

Цитировать:

Действительно, двое полуголых людей с обычными ножами да обезумевший зверь в одной шкуре, и с зубами, которые железо таки не прокусят - на одного упакованного в огромный бронированный экзоскелет и дошедшего до ручки берсерка...

Зверь бронированный, и отнюдь не щенок. Пушку он Квотричу таки расквасил :) Да и нави, конечно, не в экзоскелетах, но, словами того же Квотрича, "их очень трудно убить".

Цитировать:

Совершенно нормальный рефлекс -  обернуться на громкий крик, и причем тут "играть джентльмена"? Озадачен

Ну, повернуться - нормально, естественно. А что потом мешало на развороте полоснуть, пока нож был целый? Нет же, повернулся и ПОШЕЛ к Джейку. Недобитого врага оставил.

Цитировать:

И насчет "дал спасти" - у меня вот большие сомнения. Нет, конечно, можно пересмотреть для верности - только ведь ну совсем не в духе полковника было терпеть поражения, ага, и кому-то там чего-то позволять лишнего...

Терпеть поражения - да. Но в конце Квотрич уже и не воевал (как бы ни хотелось ему самому верить в обратное, не понимать, что войско полностью разбито, он не мог), у него единственная цель была - достать главного виновника. Квотрич целенаправленно шел к тому вагончику за Джейком. И потом точно так же бросил Нейтири, чтобы схватиться именно с Джейком. Причем чего он хотел - так это не напакостить напоследок (иначе бы прибил девчонку), а просто собственными руками придушить этого гада :)

Цитировать:

И в финальной битве он был далеко не хладнокровен - больше всех выдержки там проявила как раз Нейтири.

Как раз он был совершенно хладнокровен. А у Нейтири банально было время подумать - под танатором ;)

Цитировать:

А у Джейка была интересная задача - найти в куче железа полковника... Круглые глаза. Рыцарские доспехи перед экзоскелетом системы "коммандос" отдыхают.

Но это не меняет того, что Джейк щелкал клювом - безбожно :) К тому же, у него было другое преимущество - ловкость, верткость. Все же как ни хорош экзоскелет, но он уступает в маневренности.

Цитировать:

Энтузиазм Ваш по поводу полковника Кворича, извините, не разделяю - но версия про финальную битву интересная, да.

Хы-хы, да, с Квотричем даже значок трудно найти - мало кто разделяет энтузиазм:) Но мне этот товарисч уж больно напоминает как нежно любимых литературных персонажей вкупе с реальными личностями, не менее обожаемыми, так и с собственным любимым персонажем (которого, во-первых, в словесках юзаю, а во-вторых, он один из основных персонажей вселенной Миров Сотворенных).

Цитировать:

А Труди - Труди великолепна! Улыбка И Грейс тоже, и Нейтири, и Мо'ат. Замечательная обойма женских персонажей - какие характеры! Ни одного "проходного".

Грейс вне конкуренции :) Там был момент, когда они с Квотричем сцепились в перепалке, я прям как тот буриданов осел, не знал, кому апплодировать. За образом Грейс для меня тоже стоит целая плеяда реальных и литературных личностей (Джой Адамсон, Дайан Фосси...), тоже очень уважаемых и трепетно любимых.
Но, но, но... Квотрич мне роднее :)
Кстати, представляю себе ситуацию - Эйва за каким-нибудь фигом (а она такая, что может, ведь "Великая Мать не может быть на чьей-то стороне") утаскивает в себя душу Квотрича... ну так, на всякий, чтоб потом отправить на перерождение в синего и хвостатого (да, и если тогда люди еще раз припрутся, то от Квотрича-нави будут пятками сверкать до своей Земли). Вот это Грейс "обрадуется" такому соседству! Им там вдвоем нескучно будет...

Труди, как я уже говорил, прелесть. Первый раз вообще чуть не плакал, когда ее подорвали... Прекрасный боевой товарищ, прямая и честная.
Моат - хороша... даже жалко, что не успели больше раскрыть образ, как-то фоном проходит. Но хороша...
А Нейтири... ну, все-таки на десятый пересмотр больше нравятся все предыдущие. Грейс, Труди, Моат - они даны намеком, основными штрихами, в них больше остается загадки. А Нейтири, наоборот, кажется слишком выставленной на первый план, тайны в ней не остается, что ли... Но это только моя имха, в данном случае. Мне вообще обычно больше нравятся персонажи второго плана.


Цитировать:

Для начала хочу предложить вашему вниманию рецензию Гоблина на "Аватар" - блестящая рецензия, на мой взгляд)

Ну, положим, мнение Гоблина для многих не авторитет :) И для меня в том числе. Бо как хохмач, чьи "переводы" можно только под пивко в такой же подвыпившей компании посмотреть, поржать один раз... в общем, чья б корова мычала :) Простите за некоторую резкость.
То, что господин Гоблин смотрел в книгу и видел фигу, это его, Гоблина, трудности. Фильм действительно многослойный, его можно воспринимать на разных уровнях. А рецензия Гоблина мне напомнила, как моя одна знакомая Мольера, Чехова и Толстого читала - восприятие на уровне любовного романа.
А мне, как филологу, пусть и недоделанному, но хоть с каким-то профессиональным минимумом, такие "рецензии" читать смешно.

Цитировать:

Евгений, может быть, "с того", что это _действительно_ известный штамп? Главгер окликает Злодея, тот бросает уже почти добитую жертву и бросается к Главгеру. "Не нужно быть бОльшим реалистом, чем сам король", как гласит известная шутка))))

В плохих третьесортных фильмах, угу, где мотивы героев определяются сценарием. А здесь во всех сценах внутренние мотивы героев вполне прослеживаются, а Квотрич вообще до жути последователен (диалог с Грейс: -А то что, застрелишь меня, крутой мужик? -Могу и так..; так ведь сдержал слово), так почему я в хорошем фильме должен поверить, что Квотричу в один конкретный момент вдруг просто темечко напекло (или сценаристу)?

Цитировать:

Вот только как пуленепробиваемая танаторская шкура поддалась обычному, хоть и большому, ножу - загадка

Ну, Квотрич в брюхо бил. А брюхо даже у самых бронированных тварей обычно мягкое. А добивал, судя по всему, в дыхательное отверстие (как Нейтири в свое время виперволка, кои тоже, вообще-то, бронированные)

Цитировать:

PS А разбивать капсулу аватара - это было  честно??

А что еще с ней было делать? О_о :)
Опять о своем: пусть еще скажут спасибо, что капсулу, а не Нейтири :)

Цитировать:

PS для уважаемого оппонента - Евгения Хонтора. И еще Джейк своей подручной железкой не только колпак Кворичу разбил, но и танаторобойный тесак у него вырвал и тем обезоружил!

Ну, положим, тесак был больше нужен как раз для танатора, а Джейку хватило бы и крепких экзоскелетных кулаков ;) И ведь хватило.

Цитировать:

PPS Вот только зря Турук Макто, как полководец, кавалерию на пулеметы погнал - не было у капрала морской пехоты необходимого опыта! Авиацией надо было преимущественно действовать, а кавалерию использовать для преследования уже сломленного противника! (а противнику и некуда было деваться в пандорианских джунглях (с хуорнами под каждым корнемУлыбка )  после гибели "Валькирии" и "Дракона")

Он там вообще много чего зря и наспех сделал. Опять же, если бы не Эйва...

Цитировать:

и после этого - Кворич крут? - он бездарен, он обрек своих людей на верную смерть (оставшиеся спаслись по милости некровожадных победителей - на'ви) ради фикс-идеи,  а вначале говорил, что его главная задача - сохранить их жизни. "Хозяин тайги", одним словом...

Вообще-то как раз Квотрич все сделал правильно. Единственное, чего он НЕ предусмотрел - это вмешательство планеты-Эйвы. Так на Эйву даже другая сторона не рассчитывала. Нави просто повезло. До титанотериев и прочей взбесившейся живности нави успели проиграть битву в хлам. Валькирия и Дракон спокойным победным лётом подбирались к Древу Души, пока Скорпионы и пехота добивали остатки сопротивления.
Если не брать в расчет "бога из машины" - ЧТО Квотрич, как военный, как стратег, сделал не так?

Цитировать:

Ну, положим, мнение Гоблина для многих не авторитет  И для меня в том числе.

Помилуйте, Евгений, я ничего подобного в виду не имела. Авторитеты у каждого свои, это естественно. И аргумент в дискуссии "а вот такой-то так сказал" для адекватного человека - не аргумент. ))
Просто тред начался с подборки ссылок. Вот я и решила внести свою лепту.

Оффтоп:

Цитировать:

Бо как хохмач, чьи "переводы" можно только под пивко в такой же подвыпившей компании посмотреть, поржать один раз...

Осмелюсь возразить) Подавляющее большинство его переводов - дословный (или же наиболее адекватный) перевод. "Под пивко для поржать" было давно, и количество таких лент можно пересчитать по пальцам. Одной руки))
Конец оффтопа.


Цитировать:

В плохих третьесортных фильмах, угу, где мотивы героев определяются сценарием. А здесь во всех сценах внутренние мотивы героев вполне прослеживаются

Пожалуйста, поймите меня правильно: я не имею целью усомниться в Ваших умственных способностях или навязать Вам свою точку зрения.
Но искусство вообще вещь субъективная. И там, где Вы видите внутренние мотивы, я могу увидеть лишь штамп. Самое смешное, что мы оба будем правы.
Собственно именно это я и хотела сказать изначально: Нельзя делить людей на "Избранных" и "поклонников Дома-2". Не имею намерения Вас поучать, конечно. Просто пытаюсь сейчас уяснить для себя:
1. Либо этот тред для поклонников "Аватара" - и тогда я не стану мешать разговору;
2. Либо этот тред для обсуждения фильма. И тогда я имею полное право заявить: данный фильм _по моему мнению_ всего лишь красивая картинка без всякого Глубокого Смысла. И каждый видит в нем то, что хочет видеть. Но это в любом случае только "имхо".

Цитировать:

Просто тред начался с подборки ссылок. Вот я и решила внести свою лепту.

Ну, это можно, да:)

Цитировать:

Осмелюсь возразить) Подавляющее большинство его переводов - дословный (или же наиболее адекватный) перевод. "Под пивко для поржать" было давно, и количество таких лент можно пересчитать по пальцам. Одной руки))

Да, но широким массам он известен как раз своими "ВК" и "ЗВ"...
Сорри за продолжение оффтопа, все, умолкаю :)

Цитировать:

Но искусство вообще вещь субъективная. И там, где Вы видите внутренние мотивы, я могу увидеть лишь штамп. Самое смешное, что мы оба будем правы.

Искусство, конечно, вещь субъективная... но есть и объективные критерии, по которым вполне можно оценивать художественное произведение практически любого жанра. Иначе бы не было понятия литературной критики, не было бы вообще искусствоведения.
Я могу привести аргументированное мнение, почему это хороший, глубокий, сильный фильм. Подкрепленное не только имхой, но и, так сказать, доказательной базой. Другой вопрос - будет ли наш разговор просто "игрой имх", или есть вариант прийти к некоторому взаимопониманию и компромиссу. Я вот недолюбливаю творчество Пушкина и Толстого, предпочитая Лермонтова и Серебряный век, но это не значит, что я не признаю значимость и литературную ценность тех, кто мне не нравится) Чтобы уважать, любить и восхищаться необязательно.

Цитировать:

Собственно именно это я и хотела сказать изначально: Нельзя делить людей на "Избранных" и "поклонников Дома-2".

Так, в общем-то, никто настолько серьезно и не делит, кроме совсем уж зверских фанатов:) Но в целом среди тех, кто хает "Аватар", я встречал очень мало людей, которых мог бы уважать, а вот из тех, кого "зацепило" - это практически весь основной круг моих знакомых - творческих, талантливых людей. Я не обобщаю - в первой группе есть очень уважаемый мной биолог, с очень интересным авторским проектом. Но все-таки, для меня тенденция показательна. Как говорил кто-то из классиков, если не ошибаюсь, про "Войну и мир" - "Не вы поверяете эту книгу, а книга поверяет вас".

Цитировать:

1. Либо этот тред для поклонников "Аватара" - и тогда я не стану мешать разговору;

С одними поклонниками скучно:) Нет-нет, не покидайте нас!

Цитировать:

2. Либо этот тред для обсуждения фильма. И тогда я имею полное право заявить: данный фильм _по моему мнению_ всего лишь красивая картинка без всякого Глубокого Смысла. И каждый видит в нем то, что хочет видеть. Но это в любом случае только "имхо".

Стоп-стоп-стоп :) Тогда уже я поставлю два вопроса:
1. Либо это тред для обсуждения фильма, и имху надо не только высказать, но и подтвердить аргументами;
2. Либо это тред для того, чтоб отметить в нем свое отношение к фильму, тогда хватит и имхи;
Я это вижу все-таки как первый вариант :)
А насчет "красивой картинки" - для меня это несколько странный аргумент... Третьяковка вообще сплошь состоит из "красивых картинок". Красота - она и есть красота, а фильм безумно красив визуально. Даже если полностью отбросить спор об идейной составляющей - а документальные фильмы о тропических лесах, о тропических животных, о глубинах океана - это тоже "красивый фантик"?

Цитировать:

Иначе бы не было понятия литературной критики,

Не хочу вас задеть, но я невысокого мнения о литературной критике. И критиках.


Цитировать:

не было бы вообще искусствоведения

Искусствоведение - несколько иное, нежели критика, разве нет?)


Цитировать:

Я могу привести аргументированное мнение, почему это хороший, глубокий, сильный фильм

Это мнение будет _аргументированным_ для Вас и для людей, разделяющих Вашу позицию.
Понятия "хороший", "сильный", "глубокий" - не могут быть объективными. По умолчанию.


Цитировать:

но это не значит, что я не признаю значимость и литературную ценность тех, кто мне не нравится

Согласна. Не раз (не два и не десять) встречала объяснение, почему "Черный квадрат" Малевича гениален.
Но, рискуя повториться: эти аргументы весомы лишь для разделяющих позицию говорящего.


Цитировать:

Но все-таки, для меня тенденция показательна

Пожалуй, на этом можно было бы закончить дискуссию))) Чтобы вести разговор (именно разговор, ибо "связанность реплик еще не залог разговора"), нужно иметь хоть какую-то общую основу. У нас с Вами в этом вопросе ее нет: для меня тенденция, статистика, мнение большинства и тому подобные обобщающие вещи не имеют никакой валидности. Я убеждена, что _один_ может быть прав, а _сто миллионов_ остальных - ошибаться)))


Цитировать:

А насчет "красивой картинки" - для меня это несколько странный аргумент... Третьяковка вообще сплошь состоит из "красивых картинок".

Боюсь Вас шокировать, но ни Третьяковка, ни Эрмитаж меня не трогают от слова "совсем". Я равнодушна к этим музеям и к предметам искусства, выставленным там.
А вот с этим:

Цитировать:

фильм безумно красив визуально

согласна целиком и полностью. Но если Вы сравниваете эти красоты с документальными фильмами, то я оцениваю их с позиции программиста - сколько труда стоило это создать, какие программы нужно было задействовать, сколько времени на это ушло, и сколь талантливы были специалисты.
Увы, опять у нас с Вами нет основы для разговора (((

Евгений, предлагаю компромисс: я признаю Ваше право считать этот фильм глубоким и философским, а Вы признаете мое право его таковым не считать. При этом мы оба подтвердим, что оппонента не ставим ниже себя. Т.е. мнение каждого из нас об этом фильме _не_является лакмусовой бумажкой.
Как Вам такой вариант?))

Кажется с Юмора утащено:

Цитировать:

<dema> Вчера на телевизоре цвета полетели, в итоге все залило синим и зеленым, а мне об этом никто не сказал. Я-то его обычно не смотрю, а тут во время обеда решил глянуть, что там интересного показывают. Полчаса с увлечением смотрел фильм про индейцев по Фенимору Куперу, думая, что это продолжение "Аватара"...

Заставляет задуматься... может хватит опускать планку объявляя все и вся глубокой философией и т.д.? Да, фильм не лишен моральной составляющей, но ничего выдающегося в нем нет.

Цитировать:

фильм не лишен моральной составляющей, но ничего выдающегося в нем нет.

Лис, не могу согласиться)
Вот возьмем, к примеру, "Южный парк". Кто-то считает его философским, глубоким, актуальным и вообще пищей для размышлений. Кто-то видит в нем только сортирный юмор, убого прорисованных персонажей и поток оскорблений в адрес всех окружающих.
И те, и другие правы. Правы в своей системе координат.
Оценочное мнение - всегда оценочное. Субъективное. Там, где одному жарко, другому холодно. Объективных критериев нет и быть не может)

Leo Teamat записан в 08/10/10 :: 4:53am:

Объективных критериев нет и быть не может)

Истина вообще субъективна, тетушка)

Ну так и я о чем)))

Лео Тэамат, да, пожалуй, нашу дискуссию стоило бы закончить... Потому что в ней у нас вообще нет точек соприкосновения, на глобальном, мировоззренческом уровне.
Я не могу представить себе человеческую культуру как набор разобщенных имхов. В этой системе координат вообще нет точек отсчета, и Да Винчи равен средней руки портретисту с Арбата. В каком-то смысле, может, и можно так свести, но для меня это неприемлемо. Поэтому лучше разойтись мирно и друг друга не третировать :)

Лис, что значит "опускать планку"? Для кого-то все, что не Пушкин и Достоевский - уже отстой по определению, даже читать-смотреть не надо. Есть такие абсолютно датые на голову интеллигенты, которые в современном мире не способны вообще разглядеть что-то значимое. Кто-то фантастику и фэнтеи вообще не считает литературой ни под каким соусом. И что, слушать этих людей как последнюю инстанцию по опусканию-подниманию планок? :)
Фильм вышел вовремя. Фильм очень хорошо сделан. Очень хорошо продуманы сопровождающие материалы. Проработаны образы. Наконец, фильм сделан настолько хорошо, что его посмотрели миллионы людей. И там, где раньше вокруг идей камерных фильмов были обсуждения из пяти человек, теперь в разговор включились тысячи. Кэмерон смог высказать свою позицию громко, что удается не всякому творцу. Его услышали поневоле. А потом уже право каждого закрывать глаза и высокомерно морщиться :)

В довесок по теме...
Цитаты из русского "Путеводителя по Пандоре", написанного в форме секретного доклада. К сожалению, многое из заявленного становится реальностью на наших глазах.

*Ненасытная алчность опустошила Землю и погубила всех обитавших на ней живых существ. В погоне за энергией, в стремлении получить все больше и больше мы разрушили нашу планету. Нас окружают бескрайние свалки, мы тонем в разлагающихся отходах производства. Перенаселение, оскудение природных ресурсов, ядерный терроризм, экологические катастрофы, утечка радиации из атомных электростанций и захоронений ядерных отходов, выбросы токсинов, загрязнение атмосферы, исчезновение лесов, глобальное потепление, истощение озонового слоя, вымирание видов... Наша прекрасная зелено-голубая планета превратилась в выгребную яму...*

*Я оглядываю окружающее меня убожество и вдали, во мраке, вижу лучший мир, мерцающую на бархатном небе девственную Пандору. Наша надежда и наше спасение - в ее плодородии, в ее красоте, в богатстве ее многоцветной флоры и фауны, в ее страстной и щедрой материнской любви*

*Вы сами знаете, что у нас не осталось заповедников, только дома, похожие на почтовые ящики, и белковые фермы. На месте Йосемитского национального парка, с его могучими гранитными скалами и величественными вершинами, находится современный жилой комплекс. "Гигантский гризли", секвойя высотой шестьдесят четыре метра, простоявшая тысячи лет, давным-давно срублена на дрова. Грохочущий каскад кристально чистой воды - Йосемитский водопад высотой семьсот тридцать девять метров - превратился в жалкий тоненький ручеек. Большая часть океанского побережья используется для разведения морских организмов: единственный источник пищи, которой сейчас хватает на всех - это спирулина. Поразительно, что можно приготовить из концентрата водорослей, если иметь под рукой специи*

*Но во тьме, окутавшей Землю, я все же не теряю надежды. Я закрываю глаза и вижу вереницы живописных облаков вокруг горных вершин, которые парят - да, парят - по бирюзовому небу...
Ветер несет мерцающие пепельные комочки, напоминающие птиц, - это существа наподобие летучих мышей. Некоторые окрашены в яркий цвет и похожи на темно-бордовые полосы на хрустальном небе. Далеко внизу по зеленым просторам Пандоры бредут стада струмбистов всех цветов радуги - их десятки тысяч, и топот их копыт похож на барабанный бой.
Я различаю мечтательный напев На,Ви - эта песня зовет клан домой.
А потом я вижу нашу израненную Землю, но обновленную, ожившую. Голубые моря, чистая природа, новая жизнь. Как прежде, давным-давно. И я думаю: а может, это Эйва позвала нас, чтобы, рискуя собой, дать нам возможность спасти Землю?*

От себя: Не хочется верить в такое будущее, ведь Пандоры у людей может и не найтись, а Землю человечество разоряет уже сейчас. Многокилометровый шлейф мусора в океане - "мусорный остров". Байкал, который едва удается отстоять: то пытаются провести нефтепровод, то запустить завод по переработке целлюлозы. Несчастный Утриш, последние реликтовые субтропические леса в нашей стране, многочисленные эндемики - но нынешнее правительство не стесняется давать молчаливое добро на незаконную стройку в заказнике, которому к 2010 году должен быть присвоен статус заповедника. Животные, которых знает каждый ребенок еще перед тем, как идти в школу, - исчезают. Лев, царь зверей, еще в прошлом веке считавшийся благополучным видом, сейчас на грани занесения в Красную книгу.
Что дальше?

Евгений Хонтор записан в 08/10/10 :: 3:04pm:

Лис, что значит "опускать планку"? Для кого-то все, что не Пушкин и Достоевский - уже отстой по определению

Вопрос поставлен некорректно) для меня

Цитировать:

Пушкин ... - ... отстой по определению

...и в то же время среди бульварной, по мнению критиков, литературы много замечательных, глубоких по смыслу произведений...

Что же до планки, то "Аватар", это и есть "Зверобой" в расстроенной цветности, да еще и снятый янки...

Цитировать:

Вопрос поставлен некорректно) для меня

Цитировать:

...и в то же время среди бульварной, по мнению критиков, литературы много замечательных, глубоких по смыслу произведений...

Вы себе сами противоречите, хм. Если для вас все, что не Пушкин и Достоевский - чушь, то в "бульварной" вы по определению не можете видеть замечательные глубокие произведения. Или уж наоборот.


Цитировать:

Что же до планки, то "Аватар", это и есть "Зверобой" в расстроенной цветности, да еще и снятый янки...

Это такая же поверхностная оценка, как если о "Преступлении и наказании" сказать, мол, та же Донцова - замочил студент старуху. Это несерьезно, и любой разговор превращает в фарс.

Евгений Хонтор записан в 08/10/10 :: 3:48pm:

Вы себе сами противоречите, хм. Если для вас все, что не Пушкин и Достоевский - чушь, то в "бульварной" вы по определению не можете видеть замечательные глубокие произведения. Или уж наоборот.

Читайте внимательно - я сказал, что Пушкин фуфло... уж простите если кого обидел.



Цитировать:

Это такая же поверхностная оценка, как если о "Преступлении и наказании" сказать, мол, та же Донцова - замочил студент старуху. Это несерьезно, и любой разговор превращает в фарс.

Нет, ни в коем случае) Донцова пишет с целью нагрести бабла развлечь читателя, а не отутюжить ему мозги... "Преступление и наказание" же, конечно, философская драма полная моральных переживаний... с одной стороны, а с другой, это ведь банальный разбой ... вернее нет, это ст 105 УК РФ часть 2 пункт з...

Некоторое количество соображений на тему фильма.
Как уже давно известно, фильм задумывался трилогией. Вторая часть окружена завесой тайны. но кое-что о ней известно - будет показан подводный мир Пандоры (и тут я, как ненормально увлеченный ксенобиологией человек, облизываюсь в предвкушении - недаром же Кэмерон снимал документалку о земной подводной жизни), будут показаны другие обитаемые луны Полифема - вааа, еще зверье, еще миры, хочу!!! Будет тема Земли - конфликт еще не закончен. Не думаю, что земляне второй раз рискнут взять свое нахрапом (как некоторые  пророчат ковровые бомбардировки). Оно из вселенной "Аватара" никаким боком не выходит. Проще уже синтезировать унобтаний на Земле, а влияние Корпорации после такого внушительного пинка под зад может серьезно пошатнуться. Она и так вынуждена сдерживать мятежи на родной планете - какое там в космос атомные бомбы вывозить!
И будут те же главные герои - Джейк и нейтири. И тут, возможно, тоже будет немало интересного. Во всяком случае, потенциал большой. Ведь как бы Джейк ни полюбил Пандору, как бы ни вжился, он все-таки землянин, а из его характера следует, что такой человек не может просто забыть, что на родной планете соотечественники задыхаются в смоге и под пятой Корпорации. Да и хоть он не отличается особой утонченностью, но в школе-то учился, кое-что о культуре Земли знает. Как это все будет сочетаться с жизнью среди Нави? Сможет ли он передать им что-то хорошее из мира Земли? Что-то лучшее, чем грабеж и напалм? Смогут ли они воспринять земную культуру хоть в каком-то варианте?
Ведь, по сути дела, нави так же не приемлют землян, как и те - "синих дикарей". Безусловно, последние на своей планете и в своем праве, и моральная сторона вопроса "чья Пандора" - не обсуждается. Но вместе с тем нави столь же нетерпимы к человечеству, не проявляют интереса, не пытаются понять чужаков. Им не приходит в голову мысль, что вся эта гармония с природой - не их, нави, заслуга, что Земля развивалась иначе, чем Пандора, и Эйвы там никогда не было. И то, что у самих нави вшито в их природу, в их гены, людям приходится постигать, ломая многие свои инстинкты, заточенные под совершенно другое. Нави живут так - просто потому, что такими родились. Людям, чтобы стать гуманнее к природе, нужно сделать над собой титанические усилия, преодолеть СВОЮ природу.
Будет ли ниточка истинного понимания и доброжелательного интереса между этими двумя расами? В конце концов, на базе остались ученые - не путь Войны, не путь Потребления и Алчности, а только путь Науки, Познания открыт будущему. В этом ведь одна из основных идей фильма. Будет ли она развиваться в следующих частях? Надеюсь.

Цитировать:

Читайте внимательно - я сказал, что Пушкин фуфло... уж простите если кого обидел.

Нуууу... а как же "Евгений Онегин"? "Руслан и Людмила"? Да и вообще... я, конечно, понимаю, что школьная программа убивает на корню любовь к классике, но все же... Пушкин заложил основы русского стихосложения, он вообще первый наччал писать на нормальном русском языке, близком к современному, легком, по-настоящему поэтическом. То, что он слегка "размазан по всем темам", слишком общий и, в принципе, не сказать, чтобы глубокий - так Аристотель науку о логике тоже только заложил :)

Цитировать:

Нет, ни в коем случае) Донцова пишет с целью нагрести бабла...

Гм... а вы в курсе, что упомянутое "Преступление и наказание" Достоевский, влезший в долги, тоже писал ради бабла? :) И даже не скрывал этого.

Цитировать:

"Преступление и наказание" же, конечно, философская драма полная моральных переживаний... с одной стороны, а с другой, это ведь банальный разбой ...

А литература, вообще-то, такая и есть... любая упрощается до какой-нибудь статьи :) Во всяком случае, где есть конфликт.

Евгений Хонтор записан в 08/10/10 :: 4:44pm:

я, конечно, понимаю, что школьная программа убивает на корню любовь к классике

и весьма жестоким способом

Цитировать:

Гм... а вы в курсе, что упомянутое "Преступление и наказание" Достоевский, влезший в долги, тоже писал ради бабла? :) И даже не скрывал этого.

Даже так? То то смотрю столько общего...

Цитировать:

А литература, вообще-то, такая и есть... любая упрощается до какой-нибудь статьи :) Во всяком случае, где есть конфликт.

Вот читаю я Dragonlance  и вижу море философии, этических дилем, живых эмоций... только почему-то не напрягает, а смотрится вполне естественно, а классика, это зачастую фарс, понты и пафос... То же знаменитое "Кто я? Тварь дрожащая или право имею..." в нашем современном мире звучало бы как "Что я лошара позорный? Или урка авторитетный..."

Цитировать:

и весьма жестоким способом

Верно-верно, согласен, но так ведь это уже не вина классики, а тех, кто ее преподает. Если учитель не умеет интересно преподнести, то зачастую к русской классике (которой действительно иногда просто имеют мозг) возникает стойкое отвращение. Мне в этом плане повезло, моя учительница очень вдохновенно могла рассказывать - и о биографии, и о произведениях. И то - того же Чехова я открыл для себя далеко не в школьные годы. А некоторых классиков и сейчас терпеть не могу, того же Салтыкова-Щедрина и Крылова (но уже вполне сознательной нелюбовью, а не просто что в школе достали). А вот Тургенев - прелесть ("отцов и детей" раза три перечитывал, там Базаров такой... такой Базаров!)

Цитировать:

Даже так? То то смотрю столько общего...

Как факт :) А вот такая максималистская оценочность - это уже школьная травма...

Цитировать:

Вот читаю я Dragonlance  и вижу море философии, этических дилемм, живых эмоций... только почему-то не напрягает, а смотрится вполне естественно,..

Насчет Дрэгонланс не скажу, не читал, как-то мимо меня прошло. Но вот у Дяченок очень много хороших, сильных произведений, вполне тянущих на классику. Однако зачастую у фэнтези и фантастики есть серьезный перекос в сторону идеи над формой, мыслит человек интересно, а словом владеет так себе. Именно поэтому зачастую критики на эти жанры смотрят свысока.
Хотя совершенно двинутый законченный интеллигент, который кроме классики вообще ничего не признает, вполне сможет вам доказать, что все "великие темы" уже подняты в классике, а эти ваши фэнтези уже "попса и деградация", и профанация от литературы. С другой же стороны, знаменитый драматург Лопе де Вега говорил о том, что искусство должно быть настолько близко к народу, насколько это возможно, охватывать и вдохновлять массы, а в наш век с этим лучше всего справляется как раз фантастика... Особенно теперь, когда стало слишком модно иметь свое, "особое виденье" классики, которая в этом особом виденьи скучна и занудна (а это не очень хорошая тенденция, на самом деле, потому что классика - огромный пласт, начиная с Гомера, и очень разнообразна).

Цитировать:

а классика, это зачастую фарс, понты и пафос...

Нет, отнюдь - таковой ее делают плохие учителя и преподаватели литературы :) И слишком ярые и однобокие критики.
"Классика" - это ж не занудство из принципа, это сокровищница мировой культуры. Срез эпох, срез мировоззрений, развитие тех или иных идей в обществе и в отдельной личности. Многое из того, что сейчас "не классика", через несколько поколений станет таковой, многое, что сейчас воспевают - отсеется. Это живое движение времени.

Цитировать:

То же знаменитое "Кто я? Тварь дрожащая или право имею..." в нашем современном мире звучало бы как "Что я лошара позорный? Или урка авторитетный..."

Ну, положим, у Достоевского все же несколько не об этом :) Но по центральному конфликту, хотя и схвачено все психологически достоверно, я с автором не согласен. Не было у Раскольникова никакого особого перерождения и раскаяния. Он изначально был "не из той породы", от природы слишком мягок для убийства. Все, что с ним произошло - вполне ожидаемо и очевидно. А вот Свидригайлов, персонаж второго плана, в этом смысле гораздо интереснее. Он единственный из героев, кто смог именно переломить свою грязную природу, измениться, духовно вырасти. Но был слишком слаб, чтобы и дальше удерживать в себе это просветление, поэтому самоубийство было для него единственным выходом...

ЗЫ: оффтопим безбожно, ага... но если тема будет развиваться, всегда можно выделить в новый тред.

Тааак, а не вернуться ли нам на курс, дамы и господа? А то что-то траектория сбилась совсем. Пушкин и Достоевский, а также литературная критика, может, и хороши в качестве аллюзий и ассоциаций - но никак не в качестве основного предмета данного треда. У нас, кстати, и в "Лингвистике", помнится, возникали разговоры о преподавании классики. Пожалуй, стоит кое-что и вынести даже, только либо в "Умствования", либо в "Литкафе" - это я попробую осознать завтра.

Лео, разумеется, Вы имеете полное и неотъемлемое право не любить фильм "Аватар" и высказывать свое мнение по этому поводу :). Дискуссия всегда интереснее, когда есть разные позиции и разные точки зрения. Но не будете ли Вы любезны высказать конкретно, что именно Вам не понравилось в самом фильме? Именно в самом фильме и именно Вам? Или чего ему, по Вашему мнению, не хватает?

Давайте все обратно ближе к фильму, ОК? Кстати, Евгений, цитировать интервью создателей фильма - это правильная идея: первоисточники, как-никак :). Я, признаться, интервью по "Аватару" почти и не читала, а надо бы, потому что первоисточники.

Bark писал:

Цитировать:

PPS Вот только зря Турук Макто, как полководец, кавалерию на пулеметы погнал - не было у капрала морской пехоты необходимого опыта! Авиацией надо было преимущественно действовать, а кавалерию использовать для преследования уже сломленного противника! (а противнику и некуда было деваться в пандорианских джунглях (с хуорнами под каждым корнем  )  после гибели "Валькирии" и "Дракона")  (и после этого - Кворич крут? - он бездарен, он обрек своих людей на верную смерть (оставшиеся спаслись по милости некровожадных победителей - на'ви) ради фикс-идеи,  а вначале говорил, что его главная задача - сохранить их жизни. "Хозяин тайги", одним словом... PPPS Пусть оппонент не обижается    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с)

Барк, Кворич воистину мегакрут! Настолько, что с высоты своей крутизны ему на всех с прибором (ох, сейчас поклонники возмутятся… ::)). «Хозяин тайги», да.  Вряд ли жертвовать своими людьми, когда до дела дойдет, для него было чем-то необычным (да и все равно регулярно новых присылают). А его финальная вылазка так и вовсе носила характер личной мести.
Но вот насчет авиации не согласна – не смогла бы авиация маневрировать по-хорошему в пандорианских джунглях, ее бы там положили быстрее, чем кавалерию, бо и по размерам икраны крупнее. А уж турук и вовсе…  ведь как в начале Джек с Нейтири от него спаслись-то? В джунгли, в подлесок, в котором и сами чуть не запутались.
Нет, не развернуться там авиации было - ни пандорской, ни земной. Полковник Кворич ведь тоже не спешил авиацию под деревья направлять - а у него опыт командования был таки побольше.
(А вообще, да – «каждый мнит себя стратегом…»  ;D).

Евгений, а у нас с Вами судьба "простыни" писать :). Что не всегда и плохо, но длинно.


Евгений Хонтор записан в 08/10/10 :: 12:43am:

Цитировать: Но вот чего-то ему и капитально не хватает... Это да. Мне на эту тему понравились слова из интервью Стивена Лэнга Кварич — темный и опасный персонаж. Гете говорил: никто так не опасен, как идеалист, потерявший иллюзии. И это как раз его случай. Когда Кварич вступил в морскую пехоту, он пошел туда с правильными идеалами, чтобы служить, чтобы испытать себя, развить собственную храбрость, лидерство... А потом это все выгорело. Он был в ужасных местах, сражался в ужасных боях... Для его души это было очень вредно. Она начала отключаться по частям. И к тому моменту, как он ушел из морской пехоты и завербовался на Пандору, Майлз Кварич был уже не вполне цельным человеком. На самом деле он уже был не в состоянии выполнить свою работу. Он частично ослеп и просто не видит планету, не понимает врага, с которым пытается сражаться. На Пандоре нужна гибкость, а он приносит косность. Но это только добавляет персонажу интереса.

Интереса - да, но вряд ли симпатии. А сказано отлично, да. Военный синдром? Да, но ведь не у него одного. Мне кажется, идеализм в его крайнем проявлении тут гораздо большее влияние оказал. Вплоть до мегаломании. Вот как ни странно - Джейк Салли по сравнению с полковником гораздо меньший идеалист (а уж скромней-то насколько ;)). И даже Грейс, которая "вся в науке", гораздо больше способна адекватно оценивать реальное положение вещей. А Кворич всё стремится подогнать под свои идеалы и под себя лично. Вообще, к интервью стоит обращаться почаще. Плох тот актер, который не может развернуто обрисовать психологию и "подводные камни" своего героя.


Цитировать:

Не то, чтобы хозяином. Скорее, верит в то, что сможет ее подчинить. Сэлфридж, кстати, и добрее, и мягче Квотрича, но главное зло приносят скорее сэлфриджи, вискусы (привет "Девятому району") и иже с ними. Эти в общем мягкотелые, но ради прибыли творящие чужими руками страшные вещи. А Квотрич - типичный завоеватель, "конкистадор в панцире железном", "убивавший слонов и людей". Да, не утонченная душа, не Джейк Салли, но последовательный, бесстрашный, идущий до конца.

Ну, быть добрым и мягким, но при этом беспринципным - это ничего хорошего, это ложная доброта. Именно поэтому и "чужими руками", да - чтобы и прибыль получить, и остаться как бы ни причем в случае чего (есть не очень цензурная поговорка на тему, кстати). В данном случае - руками рабочих, ученых и армии во главе с полковником Кворичем, только вот Кворич-то - вовсе не "послушное орудие", у него свои цели и планы по поводу обстановки на Пандоре. А это и из его разговоров с Сэлфриджем видно, кстати.

Джейк Салли - не утонченная душа, а вполне себе простая душа, в хорошем смысле этого слова. Незамутненная, о! (как я могла забыть одно из своих любимых словечек? ;)). Способная к восприятию иного  - а значит, и к выходу на новый путь развития. Никакие военные синдромы, увечья, смерть брата и прочие жизненные разочарования (кажется, у него еще девушка была, с которой не вышло?) эту незамутненность восприятия не убили. Что и мигом оценила матушка-Эйва, напустив на Джейка семена с Дерева Души и охотницу Нейтири. Ой, не случайно бравая охотница (да еще и дочь вождя, однако!) оказалась в нужное время в нужном месте ;). У матушки-Эйвы, конечно же, не было плана, зато было правильное ощущение, что из этого, может быть, выйдет что-то полезное.
Она его приняла - в отличие от любых других "небесных людей".
(кстати, На'ви же их раскусывали на раз и безошибочно - так что тут говорить о самой Великой Матери ::)).


Цитировать:

Путь, конечно, проходит :) Но головой не думает. Вапще. У него была задача - найти мирное решение проблемы. Он слишком боялся потерять Нейтири, поэтому даже не попытался серьезно поговорить с племенем, это привело к катастрофе. Я уж молчу, что он почти до последнего бегал к Квотричу...

К Кворичу он бегал отнюдь не за советом, а с отчетами, в порядке субординации, ибо положено, как солдат к командиру - при этом раз за разом все больше в этих отчетах недоговаривая, сознательно недоговаривая. Задача у него была прежде всего - разведать... хм... инсайдерскую информацию, которую можно было побрать только изнутри племени. А вопрос о том, мирным путем или не мирным, встал уже позже, когда события ускорились или готовы были ускориться. Насчет личных же мотивов - ну, их никогда и ни в коем случае не надо недооценивать. Это со стороны легко просчитывать, как надо - а вот изнутри бывает очень даже нелегко. Кстати, Джейк не меньше и до последнего боялся и другого - предать своих, людей то есть. И сделать выбор ему помогли как раз свои ;).

Цитировать:

Да и в финальной битве он продул, если б не вмешалась Эйва... Послать сразу всех икранов пикировать на вертолеты - это было не слишком умно, сразу вся армия ушла вниз, вертолеты их спокойно расстреляли. А всего-то надо было - хоть на три атакующих группы разбить, чтобы ушедшие вниз успевали снова высоту набрать.

Это нам легко на досуге стратегии строить, если бы да кабы (кстати, уже выпустили MMORPG по "Аватару" или нет?) :). А работать по ситуации в гуще событий - оно труднее. Тут все гладко быть не может - иначе нереально просто будет. Кстати, думается мне: созвать-то разные кланы созвали, да, образ Турук-Макто их воображение поразил как надо - а вот организовать эту массу было всё-таки очень нелегко... Последний раз они ведь когда собирались на общее дело? Во времена нейтириного прапрадеда. С тех пор были разобщены. Так что - как могли наспех, так и организовали. Опять же - передатчиков (земных приборов!) на всех не хватало, а гонцов посылать условия боя не позволяли. А Эйва со зверями действовала стихийно, без стратегии.
(Кстати - а ведь была же вторая группа, под командованием Тсу'тэя, у которого как раз был передатчик).


Цитировать:

Но дров наломал этот очаровашка - немерено. Начиная с того, что долго не мог определиться, предавать уже или как?

Ага, вот так прямо, как на ромашке гадал: предать-не предать, предать-не предать... и где я могу получить свою долю? ::). Может, все несколько сложнее со второго взгляда?


Цитировать:

А с точки зрения Квотрича - предатель. Причем не только расы, родины и человечества, но и его, Квотрича, собственно :) Потому что, гад, почти до конца был "слугой двух господ".

Вооот, вот именно - "его, Квотрича, собственно". И про слуг и господ - точно, полковник только такими категориями и мыслил. Для Джейка Салли же эти категории уже в начале фильма актуальность потеряли: и чего служить родине, которая так с ним обошлась? Служить человечеству - слишком абстрактно, Джейк - человек действия. И чего ради служить какому-то конкретному человеку? Выполнять хорошо свою работу - это да, это имело значение, долго имело. Личные привязанности имели значение: брат, за которого можно сделать то, что он не успел, Труди, Грейс... да и полковник ему довольно долго был симпатичен как командир и как человек - вот пока Джек не начал думать своей головой, а не полковника. Думал он ей, думал :). Думать головой - это не только стратегии строить.


Цитировать:

Зверь бронированный, и отнюдь не щенок. Пушку он Квотричу таки расквасил :) Да и нави, конечно, не в экзоскелетах, но, словами того же Квотрича, "их очень трудно убить".

Трудно - потому что ловкие, цахэйлу владеют и потому что регенерация у них лучше, чем у людей (если я не путаю... вроде не путаю :-?). Но броня против своей кожи - где тут честность? ;) Экзоскелет уступает в маневренности - но здорово превосходит в прочности и размерах. В силе удара здорово превосходит, опять же.


Цитировать:

Ну, повернуться - нормально, естественно. А что потом мешало на развороте полоснуть, пока нож был целый? Нет же, повернулся и ПОШЕЛ к Джейку. Недобитого врага оставил.

Потому что увидел самого главного и желанного врага, перед которым остальные - не в счет. Нейтири он таким желанным врагом не считал, да и придавлена она была, почти побеждена - вот и забыл про нее тут же. Потому что явился тот, ради кого он сюда и пришел. Вы ведь и сами это сказали, кстати, здесь:

Цитировать:

Но в конце Квотрич уже и не воевал (как бы ни хотелось ему самому верить в обратное, не понимать, что войско полностью разбито, он не мог), у него единственная цель была - достать главного виновника. Квотрич целенаправленно шел к тому вагончику за Джейком. И потом точно так же бросил Нейтири, чтобы схватиться именно с Джейком. Причем чего он хотел - так это не напакостить напоследок (иначе бы прибил девчонку), а просто собственными руками придушить этого гада :)

То же самое ведь, но с другого конца :). Но хладнокровен он таки не был, что ни говорите - у него была идея-фикс и крушение идеалов, а в таком состоянии хладнокровие бывает только кажущееся.


Цитировать:

Кстати, представляю себе ситуацию - Эйва за каким-нибудь фигом (а она такая, что может, ведь "Великая Мать не может быть на чьей-то стороне") утаскивает в себя душу Квотрича... ну так, на всякий, чтоб потом отправить на перерождение в синего и хвостатого (да, и если тогда люди еще раз припрутся, то от Квотрича-нави будут пятками сверкать до своей Земли). Вот это Грейс "обрадуется" такому соседству! Им там вдвоем нескучно будет...

Даешь фанфик? ;) А вот не могло бы такого быть - и знаете, почему? Кворич - разрушитель, который в своем разрушительстве зашел очень далеко, и внутреннем тоже. А для Эйвы что главное? Сохранение жизни. Поэтому такие кадры ей не нужны. Любой охотник или даже танатор не убьет больше. чем нужно для прокорма и защиты терртитории, а реинкарнированный Кворич может натворить много нехороших делов. К тому же, душу чужака можно было бы забрать только через Дерево Души  и массовую помощь племени, и никак иначе. Порядки там у них такие.

Цитировать:

Труди, как я уже говорил, прелесть. Первый раз вообще чуть не плакал, когда ее подорвали... Прекрасный боевой товарищ, прямая и честная.

Так и Джейк прямой и честный, не зря подружились-то сразу. Только вот вовлечен он был в такую игру, где открытая прямота и честность могли обернуться очень плохо... :(. И именно благодаря прямоте и честности так долго и колебался.


Цитировать:

Моат - хороша... даже жалко, что не успели больше раскрыть образ, как-то фоном проходит. Но хороша...

Может, во втором фильме раскроют? :)


Цитировать:

[quote]PS А разбивать капсулу аватара - это было  честно??

А что еще с ней было делать? О_о :)[/quote]
Ничего с ней не делать, а сражаться с синим-хвостатым боеспособным противником, а не с беззащитным беспамятным телом! Джентльмена он играл, ага... И за что тут спасибо говорить? :-? Читерство налицо.

А Гоблин как серьезный рецензент  и ориентир мне тоже как-то... никак.
На сайтах фильма и не фильма есть ведь и другие рецензии.

Цитировать:

Пожалуй, стоит кое-что и вынести даже, только либо в "Умствования", либо в "Литкафе" - это я попробую осознать завтра.

Это точно, но оффтоп вроде как сам "замерз", если только желание продолжать будет...

Цитировать:

Я, признаться, интервью по "Аватару" почти и не читала, а надо бы, потому что первоисточники

Ахха, там много чего интересного чисто по фактам... И не только интервью, но и другие дополнительные материалы. Тем более, что в них порой встречаются намеки, чего там ждать в следующих частях... Будет что в тему разговора интересное - постараюсь выкладывать :)

Цитировать:

Настолько, что с высоты своей крутизны ему на всех с прибором (ох, сейчас поклонники возмутятся… Круглые глаза).

Да не, не очень возмутятся. Ибо в какой-то степени это и правда. Не настолько, чтоб принципиально на всех плевать... но при большой необходимости да, может положить на всех и вся... Но вот насчет

Цитировать:

Вряд ли жертвовать своими людьми, когда до дела дойдет, для него было чем-то необычным (да и все равно регулярно новых присылают).

это я сомневаюсь. Да, Квотрич одержим идеей, но план у него как раз подразумевал минимальные потери среди людей. И вполне осуществлялся, пока не вмешалась Эйва. А когда вмешалась - было поздно отступать перед разъяренной планетой... какое там отступление. Только идти до конца и встретить опасность лицом к лицу. Это уже по принципу "Смерти смотрят в глаза, а не под ноги".

Цитировать:

А его финальная вылазка так и вовсе носила характер личной мести.

В экзоскелете из горящего шаттла? А это... куда ему еще было идти? Атака захлебнулась, явное поражение, либо ждать милости от победителей, либо горячо побеседовать напоследок с Джейком. Я бы на его месте тоже выбрал последнее...

Цитировать:

Евгений, а у нас с Вами судьба простыни писать Улыбка. Что не всегда и плохо.

Ну, если есть о чем поговорить - почему бы нет) Ваших простыней я очень даже жду ;)

Вот, только что закончила добавлять и апдейтить "простыню", смотрите ;D.
И да - если порекомендуете что-то конкретное из уже прочитанного Вами - это будет хорошо, и хорошо весьма.

Цитировать:

Но не будете ли Вы любезны высказать конкретно, что именно Вам не понравилось в самом фильме? Именно в самом фильме и именно Вам?

Инголвен, а я не говорила, что мне не понравился фильм  :)
Вот, собственно, мои реплики:

Цитировать:

данный фильм _по моему мнению_ всего лишь красивая картинка без всякого Глубокого Смысла.

Цитировать:

Евгений, предлагаю компромисс: я признаю Ваше право считать этот фильм глубоким и философским, а Вы признаете мое право его таковым не считать.

Фильм мне понравился.
1. Прекрасный визуальный ряд. Я получила эстетическое наслаждение.
2. Достаточно динамичный сюжет. Ни разу не захотелось перемотать эпизод.
3. Отличные, на мой взгляд, батальные сцены (я вообще неравнодушна к зрелищным фильмам): яркие, масштабные.

Да, логика местами сбоит, ну так это частенько случается - и не только в искусстве, но и в жизни))). Да, присутствуют некоторые штампы, но это, опять же, "дело житейское".
Словом, отличный _развлекательный_ фильм (я все еще говорю только за себя, если что  :) )

А не нравится мне то, что происходит вокруг данного фильма.
Многие увидели в нем Глубокую Философскую Идею. Их право, естественно. Но потом началось: яростные споры, скандалы, холивары (я не про ДОск ни в коем случае).
Не раз, не два и не десять мне доводилось читать и слышать: "Ты не видишь в "Аватаре" Смысла (именно так, с большой буквы)? Иди смотреть Дом-2, вот твой уровень. Ты идиот, ты ограниченный, у тебя ни ума, ни сердца нет".
Т.е. эти люди действительно превратили "Аватар" в лакмусовую бумажку и всех несогласных с их оценкой фильма записали в тупое быдло.
Грустно это все  :(

Надесюсь, еще не было тут. Замечательная по своим масштабам и накалу дискуссия была с свое время у Гоблина.

http://kino.oper.ru/news/read.php?t=1051605705

Там спорящие разделились по такому водоразделу. Одни отстаивали, что ради сырья изводить местное население нехорошо, поминали индейцев с американцами и считали, что нормальтный человек не будет  выполнять заведомо преступный и людоедский приказ. Другие в ответ кричали про воинский долг и верность присяге )хоть Салли и бывший морпех) и необходимость отставиать интересы своей расы, потому что они "свои" (при этом очень обижаясь, когда им намекали, что подобные речи про "своих" и "расу" не так давно не без успеха толкал небезызвестный австрийский ефрейтор).

*в пространство* есть такая поговорка: "Я сам хозяин своему слову: захотел - дал, захотел - обратно взял"...

Так, дискуссия уже поползла вперед, так что дополнять старый пост не буду, выставлю довесок сюда)


Цитировать:

Интереса - да, но вряд ли симпатии.

Хе-хе, а вот тут вопрос, вопрос... Лично я с Квотрича искренне тащщусь, как уже говорил ранее :)
Цепляет меня эта неправильность... надлом глубоко внутри. С хорошими, белыми и пушистыми персонажами всегда все понятно. Порой до скуки. А вот это яркое, яростное, и при этом болезненное - в каком-то смысле для меня это квинтэссенция жизни, самой ее сути.

Цитировать:

А Кворич всё стремится подогнать под свои идеалы и под себя лично.

Дык это все люди так. Разве что в разной степени. Квотрич просто имеет силы, возможность и упорство прогибать мир под себя. А то, что в итоге его идеалы натолкнулись на другие идеалы, нашла коса на камень - ну так это и есть жизнь :)

Цитировать:

Джейк Салли по сравнению с полковником гораздо меньший идеалист (а уж скромней-то насколько).

Согласен. Но при этом - гораздо больший лоботряс ;)

Цитировать:

Ну, быть добрым и мягким, но при этом беспринципным - это ничего хорошего, это ложная доброта.

Так вот и я ж про это - что сэлфриджи хуже таких, как Квотрич. Вроде как почти невиновные, обычные люди, никого лично не режут, не убивают, у многих даже семья и детишки - ну как таких накажешь? А с Квотричем хотя бы все проще - если он, не дай бог, не на твоей стороне - лучше убей, если сможешь :) И без всяких "унижений душевной теплотой", ага.

Цитировать:

только вот Кворич-то - вовсе не "послушное орудие", у него свои цели и планы по поводу обстановки на Пандоре.

Ниииииии. Вполне себе "орудие". Только не Сэлфриджа, и не Корпорации. Орудие войны как таковой, дух войны. А Пандора и корпорация - только предлог.

Про Джейка Салли - оно, конечно, душа у него простая и незамутненная... и парень он неплохой... но все равно - оболтус. :Р И Квотричу он почти до последнего "сливал" информацию - про Дерево Душ, которое Эйва, он по-настоящему узнал только после приручения икрана (став почти что членом клана). И явно растрепал все полковнику в достаточном объеме, чтобы тот сделал выводы. И вообще, ему дали три месяца, чтобы попытаться разрулить ситуацию с наименьшими потерями. Чем он это время занимался? Жил в свое удовольствие, наслаждался приключениями и обществом Нейтири. В лесу заблудился, короче :) Так что Джейк, конечно, персонаж положительный и все такое, и по идее я с ним согласен, но вместе с тем невозможно закрывать глаза на количество дров, коих он наломал. И по факту этих дров, на мой взгляд, он точно не может заслуживать симпатий больше, чем Квотрич, поскольку тоже далеко не идеал.


Цитировать:

Задача у него была прежде всего - разведать... хм... инсайдерскую информацию, которую можно было побрать только изнутри племени. А вопрос о том, мирным путем или не мирным, встал уже позже, когда события ускорились или готовы были ускориться.

Эмм, нет. Его заданием было в первую очередь - найти мирное решение конфликта с нави. Узнать слабые места противника - это на всякий случай, потому как силой всегда успеется. И даже Квотрич был, в общем, скорее за мирный вариант, на Пандоре и без драк с аборигенами пятки вечно горят.
Показательный момент - Джейк прибывает на базу, полковник обещает ему шаттл и операцию по возвращении на Землю. Джейк ПРОСИТ дать ему еще время, чтобы стать одним из на,ви, мол, тогда я смогу уговорить их уйти мирно. Что ему отвечает Квотрич? "Так СДЕЛАЙТЕ это, капрал". Дает добро. А что делает Джейк? Милуется с Нейтири до утра. Хотя и знает, что со дня на день попрут бульдозеры. И что-то мне подсказывает, что он бы и дальше тянул кота за хвост с важными и не очень приятными для себя разговорами. Даже если бы бульдозеры пришли еще через месяц - Джейку все было бы мало его красивого сна, в котором он жил как в сказке и без всякой ответственности.

Цитировать:

Насчет личных же мотивов - ну, их никогда и ни в коем случае не надо недооценивать. Это со стороны легко просчитывать, как надо - а вот изнутри бывает очень даже нелегко.

Так я не собираюсь недооценивать. Но вот как раз цена у этих личных мотивов дороговатой вышла... Оно, конечно, не Джейк бомбил Дерево Дома, но он был ПРЕДУПРЕЖДЕН, что этим все кончится, если кое-кто за три месяца не почешется на тему решить конфликт мирным путем. И кое-кто не почесался. Откладывал подальше. И правильно ему Квотрич сказал - "Пора проснуться". Только проснуться желательно было раньше...

Цитировать:

А работать по ситуации в гуще событий - оно труднее. Тут все гладко быть не может - иначе нереально просто будет.

Все так, все так... но Квотрич же как-то смог?:) А лидер из Джейка вышел все-таки неважный. И хотя я всей душой был за нави, и чтобы людям дали увесистый пинок под зад с Пандоры, лидер из Джейка ну все равно неважный. Да, благие намерения, да, лучше, чем бездействие, да, все правильно по идее... и все-таки без помощи Эйвы была бы котяткам кровавая баня вместо свободной планеты.
насчет сложности с организацией племен согласен... но опять же - Джейк эту кашу заварил, на что он рассчитывал? Что земляне покивают и скажут "ладно, ладно, мы улетим"?

Цитировать:

Может, все несколько сложнее со второго взгляда?

Безусловно, сложнее) Когда я первый раз смотрел (самый первый, без всяких спойлеров до) я всей душой был с главгером :) Точнее даже, с миром Пандоры, ну и с главгером за компанию, потому что он принял сторону планеты. А вот уже со второго просмотра стал проникаться Квотричем, да и вообще акценты несколько иначе легли, уже по размышлении... Я люблю Пандору, я за нави, но по характеру Квотрич мне нравится больше Джейка. Джейк лично мне интересен только тем, что он на правильной стороне) А Квотрич - как личность.

Цитировать:

да и полковник ему довольно долго был симпатичен как командир и как человек - вот пока Джек не начал думать своей головой, а не полковника.

Я бы сказал - до тех пор, пока не столкнулся с последствиями своего бездействия. Что три месяца хвосты пинал и даже не попробовал поговорить с племенем - можно было и не напрямую, но хотя бы ввеси их в курс дела, на что способны люди, чего они хотят и что вообще происходит.

Цитировать:

Трудно - потому что ловкие, цахэйлу владеют и потому что регенерация у них лучше, чем у людей (если я не путаю... вроде не путаю Озадачен).

И потому, что кости прочнее человеческих... и вообще они более живучи. Тсу-тея вон как изрешетили в финальной битве, и с огромной высоты падал, а падение пережил. И, судя по сценарию, мог бы даже и выжить...

Цитировать:

Но броня против своей кожи - где тут честность? Подмигивание Экзоскелет уступает в маневренности - но здорово превосходит в прочности и размерах. В силе удара здорово превосходит, опять же.

Ну вообще-то насчет честности не надо... честно было бы - на старушке-Земле один-на-один в спортзале. И то - хороший вопрос. Да, и танатор - бронированный. Ему пули нипочем. Поди найди под этими пластинами мягкие места (главное, еще попробуй попасть). А то, что Квотрич додумался, куда и как нанести удар - так и Нейтири потом не постеснялась воспользоваться тем, что броню разбили.
По пунктам про соотношение сил...
1. Квотрич, конечно, в хорошей форме, но вообще-то ему хорошо за сорок, если не под 50. В этом возрасте, будь ты хоть сто раз крутой вояка, тело начинает сдавать, реакции начинают притупляться. А Джейк - молодой здоровый конь, которого еще и натаскали по лианам прыгать (три месяца жестких тренировок прямо в диких условиях Пнадоры). Экзоскелет - он, конечно, броня, но сам по себе волшебным образом не дерется, нужна длительная подготовка, нужны рефлексы, чтобы поспевать за действиями противника.
2. Экзоскелет все-таки скорее рабочая машина, чем боевая. Это защитный костюм, а не орудие войны.
3. И тут мы переходим к пункту три: по-вашему, было бы честнее, если бы Квотрич дрался с танатором и двумя трехметровыми кошаками БЕЗ экзоскелета? ;) Чтой-то мне это честным не кажется. Хотя что-то подсказывает, что останься полковник без экзоскелета с одним ножом - и тогда смог бы задать им перцу, чтоб долго еще вспоминалось в страшных снах ;) Конечно, относительно честно было бы, если бы Квотрич тоже был трехметровым синим котом, но вот как-то обделили его с хвостатой аватарой.
Да и вообще - лев не обязан подпиливать себе когти и связывать лапы, чтобы сравняться в возможностях с антилопой. Для Квотрича его "мех" - не блажь, а продолжение его самого, вторая кожа. На то пошло, и Джейк дрался не в инвалидной коляске.
4. И то сказать, когда мы говорим "втроем на одного", мы всегда подразумеваем, что собралась кучка слабых и побила одного сильного и крутого) И обычно это считается не очень честным, даже если тот один был ОЧЕНЬ крут :) Так что ТТХ экзоскелета в этом споре даже и не принципиальны. По факту - втроем еле завалили. И пусть еще скажут спасибо сценаристу, который их пожалел :Р

Цитировать:

Нейтири он таким желанным врагом не считал, да и придавлена она была, почти побеждена - вот и забыл про нее тут же.

Вот в то, что забыл - не поверю. Человек, который с горящей рукой, в разваливающемся самолете успевает сообразить забраться в экзоскелет и спрыгнуть вниз, и мало того, даже пушку, стоящую отдельно, не забыл прихватить (что показательно!!!). Человек, который успевает сообразить накренить "Дракона" за доли секунды перед взрывом гранат... и он, конечно, забыл или понадеялся на"авось" - авось Нейтири там сама под танатором помрет...
К тому же, Нейтири уже и противником в тот момент не была, с ней не нужно было драться, оставалось только добить, не особо напрягаясь. Сознательно или полусознательно, но он оставил ее в живых отнюдь не по забывчивости, и не потому, что красной тряпкой помахали.

Цитировать:

Потому что явился тот, ради кого он сюда и пришел. Вы ведь и сами это сказали, кстати, здесь...

Да, именно поэтому он с удовольствием занялся Джейком. Но это никак не могло помешать полковнику добить Нейтири по пути к Джейку. Тем паче, что на нее он тоже некоторый зуб имел...

Цитировать:

Но хладнокровен он таки не был, что ни говорите - у него была идея-фикс и крушение идеалов, а в таком состоянии хладнокровие бывает только кажущееся.

Ну, он себя весьма качественно держал в руках :) Эмоции, конечно, наверняка кипели, но у Квотрича воля явно перевешивает эмоциональную сферу. Так что, чувства-чувствами, но что касается непосредственно боя, полковник был хладнокровен до жути. Ни одного лишнего движения. Машина войны.

Цитировать:

Даешь фанфик?

Не. Фанфика не будет:) увы. Разве что вдохновить кого-нибудь идеей.
Но была на эту тему мини-игра в асе. Вышло душевно. Даже подумываю вернуться и отыграть вторую часть... А еще жалею, что рисую я все-таки недостаточно хорошо... вот на пару иллюстраций мог бы раскрутиться. Ибо "полковник" там получился колоритным. Эдакий почти черный злющий кошак с желтыми глазами, в котором отдаленно угадываются черты Квотрича, весь в шрамах с головы до хвоста, а рядом с ним матерый старый танатор, тоже весь в старых ножевых шрамах...
Но фанфик по игре писать не буду. Ибо с каноном кое-где обошелся вольно, плюс небольшой кроссовер с моими персонажами.

Цитировать:

Кворич - разрушитель, который в своем разрушительстве зашел очень далеко, и внутреннем тоже.

Да, да, да! Подписываюсь - это про него) В десятку :D.
Однако, разрушение - тоже часть жизненного цикла. Если направить энергию в нужное русло. Вот в той игре Квотрича апгрейдили и напустили на вернувшихся землян :) По принципу - клин клином. Так что кадры пригодились, как раз для общего дела сохранения жизни :)

Цитировать:

реинкарнированный Кворич может натворить много нехороших делов.

Ага. Или пошлет всех в задницу (с Эйвой заодно) и станет мрачным злым отшельником, чьим именем будут пугать детишек. Кстати, насчет детишек - был такой милый эпизод в игре, пока котенок был маленький, детишки-сверстники его как раз обожали - ну кто лучше сыграет Беспощадного и Страшного Врага в играх про войну с небесными людьми?:) Это уже потом, когда выросли и поняли, что он всерьез странный, все пошло плохо...

Цитировать:

К тому же, душу чужака можно было бы забрать только через Дерево Души  и массовую помощь племени, и никак иначе.

А вот это утверждение, кстати, спорное. Это если нужно было племени. А если нужно было самой Эйве? (которая вообще во всех растениях, а Дерево Души - только "орган общения")
Может, и нельзя, но прямого опровержения такой возможности нет.

Цитировать:

Ничего с ней не делать, а сражаться с синим-хвостатым боеспособным противником, а не с беззащитным беспамятным телом! Джентльмена он играл, ага... И за что тут спасибо говорить? Озадачен Читерство налицо.

Гы-гы-гы. Это уязвимое место противника - пусть сам и думает, как его защитить. Главное - эффективность атаки.
А спасибо пусть скажет за то, что Нейтири не прибили) Это уже другой разговор...

Цитировать:

Только вот вовлечен он был в такую игру, где открытая прямота и честность могли обернуться очень плохо... Печаль. И именно благодаря прямоте и честности так долго и колебался.

Вообще-то я не склонен идеализировать Джейка :) Все равно он лоботряс. Я не говорю, что они с Нейтири плохие, как раз все там правильно в фильме расставлено, все такие, какими и должны быть. Но себя с главными героями ассоциировать не получается. Не мой типаж. Мне гораздо ближе Квотрич и Грейс (как два полюса), причем скорее Квотрич. В эту "шкуру" я могу вжиться, в остальные - не выйдет.

И вообще, давайте к нам на темную сторону, у нас есть печеньки :)

Лео Тэамат, гм, а вот в такой формулировке мне уже совсем не хочется с вами спорить, я вполне могу ее принять :)
Но:

Цитировать:

Многие увидели в нем Глубокую Философскую Идею. Их право, естественно. Но потом началось: яростные споры, скандалы, холивары (я не про ДОск ни в коем случае). Не раз, не два и не десять мне доводилось читать и слышать: "Ты не видишь в "Аватаре" Смысла (именно так, с большой буквы)? Иди смотреть Дом-2, вот твой уровень. Ты идиот, ты ограниченный, у тебя ни ума, ни сердца нет".

Вообще-то, хронологически все было несколько иначе. Это очень показательно, например, в обсуждении на КГ. Люди пришли с просмотра в полном восторге, никого не осуждая, делились впечатлениями - как это было классно. Потом появились граждане, которые высказывались в духе "ха-ха, вы быдло, а фильм ваш тупая жвачка для быдла". Естественно, эти граждане, вместе со всякими Гоблинами, получили в ответ "сами идиоты". Ну и повелось :)
И, кстати, те, кто НЕ видит в фильме ГФС, тоже сделали из "Аватара" лакмусовую бумажку - мол, те, кому нравится фильм, идиоты с отшибленным вкусом, восхищающиеся тупым Голливудом. Мне один товарищ вообще выдал, мол, я не верю, что среди поклонников Аватара есть люди с высшим образованием.
И это тоже - гррустно...

Так, теперь вклад в общую тему...
Во-первых, не могу не привести ссылку на фильм, с которым Кэмерон работал ДО "Аватара". Откуда есть пошли биолюминисцентные джунгли и экологический призыв. Это документальный фильм "Чужие из бездны" (Aliens of the Deep), об обитателях подводного мира.
http://www.documentary.perm.ru/films/F294_Aliens_of_the_Deep.html

   Обладатель премии "Оскар", режиссёр знаменитых "Титаника" и "Бездны" Джеймс Кэмерон, известный также как страстный исследователь морских пучин, открывает для вас тайную жизнь подводного мира в своём новом документальном мегапроекте, специально созданном для показа на сверхгигантских экранах IМАХ-кинотеатров. Новаторские съёмки 3D-камерой, изумительные ландшафты океанического дна и невиданные создания глубин делают просмотр фильма поистине уникальным визуальным и эмоциональным переживанием.
     Люди часто гадают, как будут выглядеть инопланетяне, если мы их когда-нибудь встретим. Пока что приходится полагаться на буйное воображение фантастов. Но ни один фантаст не способен измыслить тех поразительных тварей, что порою создаёт земная природа в пучинах океана. Стоит опуститься в батискафе на глубину в пару миль - и любые фантазии писателей бледнеют перед открывшимся перед вами сюрреалистическим пейзажем, населённым невозможными, диковинными чудищами! Авторы этого документального фильма приглашают вас в экспедицию на дно Атлантики, в мир вечного мрака, на рандеву с существами, что веками были скрыты от человека в безмолвной бездне океана.

Ссылка на живое сообщество по Аватару на дайрях. Много информации, регулярные обновления. Сейчас сообщество немного притихло, но летом на дайрях вообще глухо...
http://www.diary.ru/~avatar-pandora/

О том, как снимался фильм. Много интересной информации по техчасти.
http://www.3dnews.ru/editorial/iavatari_sozdanie_filma/

"Дарвин-IV" Уэйна Барлоу Дугласа, который также принимал участие в разработке животного мира Пандоры.
http://hontor.ru/publ/ksenobiologija/khudozhniki/uehjn_barlou_duglas/16-1-0-89

Евгений Хонтор записан в 08/16/10 :: 8:41am:

2. Экзоскелет все-таки скорее рабочая машина, чем боевая. Это защитный костюм, а не орудие войны.

Угу, солдаты "касты огня" в своих экзоскелетах XV8 "Кризис" тоже вполне способны таскать ящики с тушенкой, но назвать этот агрегат рабочей машиной язык не повернется... Так и здесь - да в экзоскелетах можно делать всякое разное, но так ведь и танк, при желании, можно вместо трактора использовать... Тем не менее наличие брони и специально под экзоскелет заточенного крупнокалиберного пулемета/автоматической пушки (калибр я ему не мерил с линейкой) говорит о его прямом военном предназначении как боевой машины непосредственной огневой поддержки пехоты.

Евгений, да тут, похоже, обе стороны хороши (((

Вот почему я и живу преимущественно на ДОске, обходя стороной многие форумы: здесь такие скандалы не то что невозможны - но все же крайне редки.

Лис записан в 08/10/10 :: 5:01pm:

Евгений Хонтор записан в 08/10/10 :: 4:44pm: я, конечно, понимаю, что школьная программа убивает на корню любовь к классике и весьма жестоким способом

*пробегая мимо* прошу прощения за оффтопик. Но всё-таки скажу - не в 100% случаев, господа. (я только что школу закончила, если что - и на моё отношение к классике сформулированное вами свойство школьной программы не распространяется. Скорее наоборот.)

Лиз, тут дело не столько в самих произведениях, сколько в мнении критиков по нему, а главное навязывании этого мнения...

... Ну и плюс тот факт, что я рос на Сабатини, Штильмарке, Купере, Лондоне, Ильфе с Петровым и т.д.

Принадлежу к старшему, книжно-технарскому поколению. И вот что мне на ум приходит. В "старой" сайенс фикшн старались внимательно относиться к научной подоплёке, в том числе и биологической. Другой вопрос, что многое допридумывалось из-за неполноты данных. Так вот, когда вводилась планета с животными о шести конечностях, то и разумные были аналогичны. Или четырёхрукие, или "кентавры". Тогда получается, что разумные Пандоры - не автохтоны! То есть, здесь или недоработка, или сознательное пренебрежение - потребитель скушает, или... Задел на будущее развитие сюжета?! Кстати, если бы вояки это просекли, то могли бы развить идеологическое обоснование своему геноциду... Зря они учёными пренебрегали.

Тут есть одно но... На нашей родной Матушке-Земле прекрасно уживаются виды с 4,6,8 конечностями или вообще без оных... А уж всяких медуз я вообще не рассматриваю...

Цитировать:

да тут, похоже, обе стороны хороши (((

Лео Тэамат, от и я про то ж )))
Поэтому за цитирование гоблинов можно нечаянно попасть под раздачу тапочками - в основном потому, что до прояснения позиции невольно воспринимаешь собеседника оппонентом "с той стороны" и агрессором.
Господин гоблин не увидел в фильме ничего, ну и бог бы с ним... но он же КИЧИТСЯ тем, что он такой весь тру-киношник и ничего не увидел. Это стало таким особым предметом гордости в определенных кругах - ничего не увидеть в "Аватаре" :) Из принципа они, что ли?
А если без этих страстей - то вполне нормально, что из одного и того же фильма одни люди многое могут почерпнуть, а другие почти ничего. Вон, Кустурица кипятком писал в сторону "Аватара" - уж чье мнение я ставлю куда выше гоблинского, ну так я и Кустурицу смотрел и взял многое, и "Аватара" на несколько лет внутреннего перемалывания хватит... А многие объективно неплохие вещи я воспринимать не могу и все тут. Вот сейчас начал смотреть "Вавилон-5", едва ли не символ космической фантастики и целого поколения, у меня куча хороших знакомых с близким мировоззрением по нему тащутся и видят Глубокие Философские Идеи - а я через силу смотрю, аж воротит, все наигранным кажется... Меня аж зависть берет - ну почему их пробирает, а меня нет?! Это ж, ё-моё, культовая вещь!

Dusha_Lisa, а вот с экзоскелетами сложнее. Дело в том, что по "Путеводителю", который официальный, четко сказано, что экзоскелеты - машины для рабочих, не военные изначально. Так что это скорее трактор, на который нацепили пушку, чем танк, который припахали пахать :)
А на нави.ру в описании сказано, что боевая машина. Откуда у них дровишки - понятия не имею... Но официальному источнику все-таки доверяю больше, хотя и сам сильно удивился насчет рабочего назначения мехов.

Цитировать:

Так вот, когда вводилась планета с животными о шести конечностях, то и разумные были аналогичны. Или четырёхрукие, или "кентавры". Тогда получается, что разумные Пандоры - не автохтоны! То есть, здесь или недоработка, или сознательное пренебрежение - потребитель скушает, или...

Необязательно. Конечности могут утрачиваться. Было бы куда более странным появление шестиногих на фоне основной массы четверолапых. Вот это точно был бы ляп. А так в "Аватаре" еще и переходная форма показана - пралемуры, у них началось сращение и частичная утрата лишних конечностей, и некоторые другие особенности, характерные именно для нави. И икраны, между прочим, тоже с утраченной парой конечностей, в отличие от туруков.
Меня лично куда сильнее удивляют тетраптероны с лапами, превратившимися в цухейлу. Каким таким раком нервные выросты туда переползли - представить не могу. Фррр, хочу эволюцонные схемы тамошнего зверья... Кэмерон жадина-говядина, у них там наработано еще на пару фильмов, а они всё прячут... :'( :'( :'(

Цитировать:

Тут есть одно но... На нашей родной Матушке-Земле прекрасно уживаются виды с 4,6,8 конечностями или вообще без оных... А уж всяких медуз я вообще не рассматриваю...

Не, претензия вполне понятна. Имеется в виду единство в пределах большой группы, на уровне типов, минимум - классов. То есть, у насекомых и паукообразны разное число конечностей, но у всех пауков по 8, а у насекомых по 6. У хордовых четыре, нет шестилапых хордовых. Если все хордовые щестилапые, то вопрос о четырех конечностях вполне закономерен.

Евгений, согласна с Вами целиком и полностью  :)

Евгений Хонтор записан в 08/21/10 :: 5:28am:

[quote] "Аватара" на несколько лет внутреннего перемалывания хватит... Кэмерон жадина-говядина, у них там наработано еще на пару фильмов, а они всё прячут... :'( :'( :'(

На сериал. Сезона на 4, а то и на пять. Как фантазия понесёт... ::)

Я вам, к слову, немножко о студии и съемках от Алекса Экслера принесла. Кого техническая сторона процесса не интересует, тем по ссылкам ходить не надо.
№1: http://www.exler.ru/blog/item/8668/#cut
№2: http://www.exler.ru/blog/item/8673/#cut
№3: http://www.exler.ru/blog/item/8680/#cut

Кстати, кто-нибудь смотрел режиссерскую версию? Там довольно много вкусных дополнений.

Сравнение театральной и расширенной версий: http://www.movie-censorship.com/report.php?ID=659729

Евгений Хонтор записан в 08/16/10 :: 8:41am:

Так, дискуссия уже поползла вперед, так что дополнять старый пост не буду, выставлю довесок сюда) Цитировать: Интереса - да, но вряд ли симпатии. Хе-хе, а вот тут вопрос, вопрос... Лично я с Квотрича искренне тащщусь, как уже говорил ранее :) Цепляет меня эта неправильность... надлом глубоко внутри. С хорошими, белыми и пушистыми персонажами всегда все понятно. Порой до скуки. А вот это яркое, яростное, и при этом болезненное - в каком-то смысле для меня это квинтэссенция жизни, самой ее сути. [quote]А Кворич всё стремится подогнать под свои идеалы и под себя лично.

Дык это все люди так. Разве что в разной степени. Квотрич просто имеет силы, возможность и упорство прогибать мир под себя. А то, что в итоге его идеалы натолкнулись на другие идеалы, нашла коса на камень - ну так это и есть жизнь :)

Цитировать:

Джейк Салли по сравнению с полковником гораздо меньший идеалист (а уж скромней-то насколько).

Согласен. Но при этом - гораздо больший лоботряс ;)

Цитировать:

Ну, быть добрым и мягким, но при этом беспринципным - это ничего хорошего, это ложная доброта.

Так вот и я ж про это - что сэлфриджи хуже таких, как Квотрич. Вроде как почти невиновные, обычные люди, никого лично не режут, не убивают, у многих даже семья и детишки - ну как таких накажешь? А с Квотричем хотя бы все проще - если он, не дай бог, не на твоей стороне - лучше убей, если сможешь :) И без всяких "унижений душевной теплотой", ага.

Цитировать:

только вот Кворич-то - вовсе не "послушное орудие", у него свои цели и планы по поводу обстановки на Пандоре.

Ниииииии. Вполне себе "орудие". Только не Сэлфриджа, и не Корпорации. Орудие войны как таковой, дух войны. А Пандора и корпорация - только предлог.

Про Джейка Салли - оно, конечно, душа у него простая и незамутненная... и парень он неплохой... но все равно - оболтус. :Р И Квотричу он почти до последнего "сливал" информацию - про Дерево Душ, которое Эйва, он по-настоящему узнал только после приручения икрана (став почти что членом клана). И явно растрепал все полковнику в достаточном объеме, чтобы тот сделал выводы. И вообще, ему дали три месяца, чтобы попытаться разрулить ситуацию с наименьшими потерями. Чем он это время занимался? Жил в свое удовольствие, наслаждался приключениями и обществом Нейтири. В лесу заблудился, короче :) Так что Джейк, конечно, персонаж положительный и все такое, и по идее я с ним согласен, но вместе с тем невозможно закрывать глаза на количество дров, коих он наломал. И по факту этих дров, на мой взгляд, он точно не может заслуживать симпатий больше, чем Квотрич, поскольку тоже далеко не идеал.


Цитировать:

Задача у него была прежде всего - разведать... хм... инсайдерскую информацию, которую можно было побрать только изнутри племени. А вопрос о том, мирным путем или не мирным, встал уже позже, когда события ускорились или готовы были ускориться.

Эмм, нет. Его заданием было в первую очередь - найти мирное решение конфликта с нави. Узнать слабые места противника - это на всякий случай, потому как силой всегда успеется. И даже Квотрич был, в общем, скорее за мирный вариант, на Пандоре и без драк с аборигенами пятки вечно горят.
Показательный момент - Джейк прибывает на базу, полковник обещает ему шаттл и операцию по возвращении на Землю. Джейк ПРОСИТ дать ему еще время, чтобы стать одним из на,ви, мол, тогда я смогу уговорить их уйти мирно. Что ему отвечает Квотрич? "Так СДЕЛАЙТЕ это, капрал". Дает добро. А что делает Джейк? Милуется с Нейтири до утра. Хотя и знает, что со дня на день попрут бульдозеры. И что-то мне подсказывает, что он бы и дальше тянул кота за хвост с важными и не очень приятными для себя разговорами. Даже если бы бульдозеры пришли еще через месяц - Джейку все было бы мало его красивого сна, в котором он жил как в сказке и без всякой ответственности.

Цитировать:

Насчет личных же мотивов - ну, их никогда и ни в коем случае не надо недооценивать. Это со стороны легко просчитывать, как надо - а вот изнутри бывает очень даже нелегко.

Так я не собираюсь недооценивать. Но вот как раз цена у этих личных мотивов дороговатой вышла... Оно, конечно, не Джейк бомбил Дерево Дома, но он был ПРЕДУПРЕЖДЕН, что этим все кончится, если кое-кто за три месяца не почешется на тему решить конфликт мирным путем. И кое-кто не почесался. Откладывал подальше. И правильно ему Квотрич сказал - "Пора проснуться". Только проснуться желательно было раньше...

Цитировать:

А работать по ситуации в гуще событий - оно труднее. Тут все гладко быть не может - иначе нереально просто будет.

Все так, все так... но Квотрич же как-то смог?:) А лидер из Джейка вышел все-таки неважный. И хотя я всей душой был за нави, и чтобы людям дали увесистый пинок под зад с Пандоры, лидер из Джейка ну все равно неважный. Да, благие намерения, да, лучше, чем бездействие, да, все правильно по идее... и все-таки без помощи Эйвы была бы котяткам кровавая баня вместо свободной планеты.
насчет сложности с организацией племен согласен... но опять же - Джейк эту кашу заварил, на что он рассчитывал? Что земляне покивают и скажут "ладно, ладно, мы улетим"?

Цитировать:

Может, все несколько сложнее со второго взгляда?

Безусловно, сложнее) Когда я первый раз смотрел (самый первый, без всяких спойлеров до) я всей душой был с главгером :) Точнее даже, с миром Пандоры, ну и с главгером за компанию, потому что он принял сторону планеты. А вот уже со второго просмотра стал проникаться Квотричем, да и вообще акценты несколько иначе легли, уже по размышлении... Я люблю Пандору, я за нави, но по характеру Квотрич мне нравится больше Джейка. Джейк лично мне интересен только тем, что он на правильной стороне) А Квотрич - как личность.

Цитировать:

да и полковник ему довольно долго был симпатичен как командир и как человек - вот пока Джек не начал думать своей головой, а не полковника.

Я бы сказал - до тех пор, пока не столкнулся с последствиями своего бездействия. Что три месяца хвосты пинал и даже не попробовал поговорить с племенем - можно было и не напрямую, но хотя бы ввеси их в курс дела, на что способны люди, чего они хотят и что вообще происходит.
[/quote]

из кэмероновского сценария - на него никто не ссылается, а там есть ключевые эпизоды, не вошедшие даже в режиссерскую версию фильма:

Грейс: "Витрайя Рамунон. Колодец Душ. Это их самое священное место."
Она направляет виртуальную камеру, и мы облетаем вокруг Колодца Душ, мельком замечая внутреннее строение.
Грейс: "С точки зрения биологии, здесь происходит нечто грандиозное. Отдала бы жизнь за образцы, но посторонним туда вход воспрещён."
Пропуская некоторое время - Джейк смотрит наружу через герметичное окно, наблюдает за людьми - Нормом и Грейс. Надев маски, они снимают показания, проводя запланированные Грейс эксперименты. Пока Труди стоит на стрёме, Джейк быстро перекидывает на карту памяти изображения Колодца Душ с компьютера Грейс.
Труди: "Они возвращаются."
Джейк вытаскивает карту, застывает в нерешительности. Ему тошно от того, что он делает.
Труди: "Если не передать им хоть что-нибудь, то тогда они нас прикроют."
Он отдаёт ей карту, которую она прячет в карман своего лётного костюма, пока Грейс и Норм проходят через шлюз.
Джейк: "Всем привет."

и еще:

Джейк пьёт чёрный кофе так, будто это текила. Взгляд довольно-таки измученный. Грейс
гневно курит.
Грейс: "Джейк, я не могу тебе это позволить. Ты ещё недостаточно крепок."
Джейк: "Это последняя дверь, и я войду в неё. Ты или поможешь мне, или уйдёшь с дороги."
Джейк проезжает мимо неё по коридору.
Грейс (останавливая его): "Ты слышишь меня? Порой, даже сами На'ви умирают в процессе этих галлюциногенных приключений. Действие яда перенесёт тебя на край гибели. А психоактивный алкалоид, содержащийся в червяке? Мы даже не знаем, каково его воздействие на мозг аватара."
Джейк вырывается на свободу и едет прочь, дальше по коридору.
Грейс следует за Джейком, пока он направляется к модулю. Молния расчерчивает небеса.
Норм запускает Связь.
Норм: "Калибровка. Тридцать секунд."
Она кладёт свои рукДжейк: "Я должен пойти до конца, стать одним из них."
Грейс (гневно): "Чёрт побери, Джейк, ты никогда не сможешь быть одним из них!"
Норм поднимает глаза - он поражён тем, с какой горячностью звучит её голос.
Грейс: "Обеспечение нашего существования там - это результат работы аппаратуры стоимостью в миллионы долларов. Пришёл, ушёл."
Пока она говорит это, Джейк перетаскивает себя в модуль, размещает беспомощные ноги.
Грейс (смягчаясь): "Ты никогда не сможешь быть с ней по-настоящему."
Джейк замирает, истина обрушивается на него. Выражение его лица становится крайне потерянным.
Грейс: "Не имеет значения, кто ты там. Ты всё ещё здесь. (встряхивает его) Здесь."
Джейк: "Я должен пойти до конца, стать одним из них."
Грейс (гневно): "Чёрт побери, Джейк, ты никогда не сможешь быть одним из них!"
Норм поднимает глаза - он поражён тем, с какой горячностью звучит её голос.
Грейс: "Обеспечение нашего существования там - это результат работы аппаратуры
стоимостью в миллионы долларов. Пришёл, ушёл."
Пока она говорит это, Джейк перетаскивает себя в модуль, размещает беспомощные ноги.
Грейс (смягчаясь): "Ты никогда не сможешь быть с ней по-настоящему."
Джейк замирает, истина обрушивается на него. Выражение его лица становится крайне
потерянным.

Джейк: "Вы знаете, почему я здесь? Куоритч послал меня."
Норм: "Что?"
Джейк: "Всё верно - внедриться к Оматикайя. Найти способ, как можно вытурить их из
дому. Обманом или силой, его это не колышет. А если всё-таки силой, то тогда как
эффективнее это сделать."
Норм шокирован. Но Грейс ужасающе спокойна.
Грейс: "И что теперь, Джейк?"
Джейк: "Я больше не тот, кем был раньше
Грейс кивает. Она сопровождала его на каждом шагу, сделанном им на пути испытаний.
Грейс: "Знаю."
Джейк: "Но если я скажу это Куоритчу, скажу ему правду, то он вышвырнет меня назад, и я
никогда её больше не увижу. А если я скажу правду ей, то меня вышвырнет клан. Если,
конечно, они не вырежут мне сердце и не поднесут его к моим глазам."
Джейк с надеждой смотрит на обоих. Он горит в своём собственном Аду.
Норм: "Они не поймут того, что ты натворил."
Джейк: "Да у них даже слова такого нет - "ложь". Они узнали о нём от нас."
Грейс видит, что у него в глазах стоят слёзы. Он потерян и одинок среди миров.
Грейс: "Я знаю. Сама их с ним познакомила."
Джейк (умоляя): "Грейс. Мне нужно идти. Они ждут меня."
Норм: "Связь готова."
Грейс останавливает опускающуюся крышку модуля.
Грейс: "Джейк. Ты больше не можешь нести это бремя."
Джейк (слабо улыбаясь): "Всё нормально. Мо'ат говорит, что у чужака с его разумом почти
нет шансов пережить Охоту Грёз."
Грейс закрывает модуль. Будто гроб. Она наблюдает за тем, как стабилизируется
псионическая связь с аватаром Джейка, находящимся где-то в ночи.
Грейс (обращаясь к Норму): "Готовь мою. Я иду с ним."

PS Это я зашел посмотреть, чего новенького на Доске. 02.12.2011:)  И моментально увлекся старой дискуссией:)

И прекрасно, Барк, я очень рада :)

Элхэ Ниэннах записан в 12/03/11 :: 1:13am:

И прекрасно, Барк, я очень рада :)

Cogito ergo sum:)