Евгений, мне нечего Вам ответить, кроме: "Отож!"

Более содержательные мысли попыталась собрать в стих, на оба сразу. Первоначального драйва уже нет, поэтому оно такое, можно сказать, совсем звездно-кристаллическое. Но пусть будет для контраста с Вашим "изнутри жизни".

___

Свободная,
Гордая
Воля
Отобрала у жизни вечность,
Выбрала смерть в друзья.
Недолгой стала радость,
Ненадежной сделалась верность,
Непостоянной – любовь.
Жизнь питается жизнью,
Не питает.
Даже цветы научились
Убивать.
Круг за кругом
Повторяет ошибки
Свободная,
Гордая,
Но глупая
Воля.

__


Засим сливаюсь.

Тема о смерти осталась незавершенной...
Видите ли, Евгений, сдается мне, мы толкуем о разных вещах. Вы и Лео, который Попов, говорите о страданиях и смерти физического тела. Однако, не забываем, да, что собственно Человек - это не только тот, кого мы видим в отражении зеркала, любуясь на себя любимого, но так же нечто, скрытое от глаз нашим телесной оболочкой, нечто, несоизмеримо более важное.. (я не желудок и кишечник имею в виду ). Я вам говорю о душе, о смерти.. нет, об уходе души из этой жизни, ибо душа бессмертна. Выход души из тела действительно - мгновение. И если душа уже не вернется, можно сколь угодно долго поддерживать жизнедеятельность тела с помощью приборов, толку не будет. Еже ли душа слишком рано покинула мир живущих, ее вернут обратно (клиническая смерть), и что там происходило с телом - неважно, человек по-любому выживет. Вот же я о чем.

Цитата:

Да, да, точно. Знала бы ты, кому это говоришь . EXTREME - FOREVER!

Li, дорогая, упаси боже телесное обесценивать. Наше тело - это самое ценное, что у нас есть в этой жизни.. после души, естественно. (я не беру здесь в расчет понятие чести и совести и прочие в таком духе). Я, в общем-то, не сразу поняла, в чем мы c Евгением расходимся. К тому же, я ни в коем случае не упрекала Евгения, будто он не в курсе про душу.
Кстати, во многих его стихах страдает именно тело. Имхо, могу предположить откуда ноги растут. Именно что - тело живое. А в стихах много дикой боли и телесной жути. И вообще, я про смерть несогласие выразила, мол процесс жуткий. А процесс-то, собственно, естественный. Заложено в нашем мире так, конечность биологического. Потом я еще подумала, что Евгений, возможно описывал не наш мир, а тот, им сотворенный для Тонатоса.. или не им.. но, короче, тот. Может быть.. Однако очень уж реалистично на наш смахивает. Может, Евгений уточнит этот момент.

Лео , вот именно, я - о смерти, а Евгени - о процессе умирания, на что я и указала. Однако, в стихотворении означено "смерть". Вот я и...

(вспоминая тему о эльфийском братоубийстве, о убийстве себеподобного)
Если это тебя волнует.. Я сегодня поинтересовалдась, есть ли разница между убийством человека и убийством животного.. Короче, нет нифига никакой разницы. (Опять же поминая эльфийские ощущения от убиения) Если бы мы имели способность ощущать отнимание (пусть коряво) жизни как эльфы, имхо, для нас не было бы разницы, зверь это или себеподобный. А там.. божий суд и прочее.. воздастся, одним словом.
Млин, да нет никакой Сансары, есть элементарное возвращение обратно в человека для прохождения очередного урока... если необходимо. А если такой необходимости нет, то -гуляй, Вася- там еще куча других миров для самосовершенствования до бесконечности..

Цитата:

А кто там бог-смерть?

Дык, Танатос вроде как к зверям никакого отношения не имеет Родители - из греческого пантеону будут.
Цитата:

Или мы о разных Тонатосах? Или ты о чем? Во, блин, приплыли

Цитата:

Э-э,нет. Сансара вполне ограничена, а именно шестью мирами, если не ошибаюсь. И вообще, вот
http://www.sunhome.ru/religion/11287
Написано
Цитата:

Имхо, на самом деле в перерождениях нет ничего неблагоприятного. Это как переход из класса в класс в школе. Где по окончании - непременно красный диплом, и далее, в другие миры. Но только после окончания школы "Земля".

Ух, сколько тут без меня всего интересного происходило) Теперь попробую догнать дискуссию и на все по-возможности ответить)

[Li], спасибо большое за стихотворную дуэль (она меня вдохновляет и дает правильного пинка), она еще не закончена, но мне надо немножко собраться с мыслями и образами) Будет позже)

Эль, видимо, мы друг друга не поймем. Для меня бессмертная душа - не аксиома. Более того, бессмертная душа по христианской концепции - для меня вообще зло абсолютное, по буддистской - тоже не очень хорошо, но хоть немного оправданно. Я отношусь с большим скепсисом к мысли о том, что бессмертная душа вообще нужна мирозданию (а не рефлексирующему существу под названьем человек, которое пытается подсластить пилюлю неизбежности умирания). Да, пожалуй, хотелось бы, чтобы было что-то, чтобы была возможность прожить много разных жизней, в оболочках разных живых существ. Но жизнь хороша даже при условии, что ничего нет. Это моя позиция, которая появилась не на пустом месте и которую я не променяю на некую "бессмертную душу".
Что касается "приборов"... в ситуации, когда человека признали биологически мертвым, заморозили, а потом лет через двести разморозили и реанимировали - где будет все это время ошиваться душа, как ей вернуться, если она уже родилась в другом теле и т.п? Или душа на всякий случай держится возле тела, пока его не разрушит энтропия до такого состояния, когда любое восстановление перестанет быть возможно?

Теперь по пунктам-по цитатам.
Цитата:

Человек - это вообще зверь. Царство животные, тип хордовые, класс млекопитающие, или звери. Относительно других животных у него есть некоторые особенности, безусловно. Это явное усложнение интеллекта. Однако с биологической точки зрения это не значит, что он перестал быть животным. Это значит, что животный мир снова усложнился. Как предок млекопитающих имел такой набор отдельных характеристик, который позволил ему преодолеть некоторый рубеж и дать такую большую радиацию (а ведь тогда многие формы жизни по-отдельности достигали отдельных же вершин), так и у человека удачнее всего сложились предпосылки для развития разума (хотя к этой границе подошли многие виды, даже разные классы). Это не означает, что человек весь из себя уникальный, это означает, что он - всего лишь результат общего усложнения жизни.

Цитата:

Безусловно, естественный. И так же естественно, что любое живое существо стремится всеми силами оттянуть этот момент, этот процесс. И так же естественно воспринимать смерть как страшный, жуткий, непостижимый процесс, потому что субъективно он противоречит всему, что живое существо из себя представляет - комок ощущений, мыслей, и все это внезапно прерывается. Субъективно можно как угодно относиться к смерти, даже принять ее как данность, наделить привлекательными или отталкивающими чертами, выводить философии, восхвалять... субъективно ПОНЯТЬ смерть невозможно.

Цитата:

Хы-хы, а вот тут сложнее. Под Танатосом здесь прячется вполне конкретный персонаж... Таки да, Миров Сотворенных. Персонаж весьма занятный. Но при этом он не меньше часть ЭТОЙ реальности, чем я или вы) Отражение моего субъективного и литературное отображение этого мира.

Цитата:

Для меня боль - не отрицательное явление. И тема боли для меня интересна именно в том аспекте, что на ней (точнее даже, на ее истоках) базируется все хорошее, что есть в нашем мире, в жизни вообще - и иначе быть не может.

Цитата:

Для меня - сильный аргумент ЗА)

Цитата:

Протестую! Я не эльф!!! ))))

Цитата:

Цитата:


Один из пунктов, почему я все-таки не буддист. Я люблю жизнь. Со всем ее хорошим и плохим. И не признаю иерархии форм жизни, которая предполагает, что возвращение в звериное тело, или в человеческое, или в какое угодно - это наказание, "второй год" и т. п. Для меня перерождения - это опыт без знаков плюс и минус. Для меня мир - вообще без знаков плюс и минус, он такой, какой есть. И если бы действительно был выбор, если бы от моего желания что-то зависело - я бы хотел бесконечно рождаться в разных формах жизни, чувствовать, как изменение жизни, ее развитие проходит сквозь меня. Чувствовать, насколько по-разному можно видеть и осознавать мир, обладая разными стартовыми параметрами. А потом, однажды, используя рождение в достаточно развитом теле (более, чем человеческое) осознать весь этот опыт, в котором уже нет моральной шелухи (у каждого вида, у каждого тела мораль разная), есть только ощущение жизни, красота, рожденная из страдания и сострадания (второе невозможно без первого). Осознать и сделать что-то большое, что-то важное. И снова нырнуть в бесконечность перерождений.

Цитата:

Дык как же, его же люди придумали) А люди... см. биологическую классификацию)
Танатос - вполне могло бы быть прозвищем того персонажа. Для меня интересен не конкретный мифологический бог, а преломление образа, его изменение, взгляд под другим углом. Как и с Сансарой, я не подразумеваю под ней точно такой же трактовки, как в буддизме. Беру образ.

Воть) А про богов-кактусов улыбнуло))