Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Валар - Творцы, Стихии, Хранители, ...
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 
Валар - Творцы, Стихии, Хранители, ... (Прочитано 46614 раз)
Ответ #165 - 04/12/10 :: 3:39am
Ingolwen   Экс-Участник

 
(в общем-то, мимоходом)
А вот если спросить предельно просто: Тулкас считается Временем потому, что разрушает? Озадачен Время как начало разрушительное. Ничего созидательного я лично в Тулкасе по-прежнему не вижу.
Стихия Разрушения - вполне себе звучит и представимо. А вот Стихия Мужества, Отваги и Доблести - ну, знаете... Улыбка. Хорошо, хоть по соционике его пока не типируют. Круглые глаза И Нессу он в Арде, однако, не в первый раз встретил - все уже раньше были знакомы между собой, со времен Песни в Чертогах.
В связи с этим еще вопрос к Spokelse: а зачем вообще Мелькору "программировать приход Тулкаса"? Озадачен Себе на смену? (Нашел кого...).

А Валар до сошествия в Арду таки находились вне времени, согласно матчасти (in the Timeless Halls of Iluvatar). Потом сошли - и попали. Во Время. Локальное время Арды, точка отчета - "Эа!"  Подмигивание.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #166 - 04/12/10 :: 4:22am

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
 Сообщений: 498
 ****
 
Цитата:
А Валар до сошествия в Арду таки находились вне времени, согласно матчасти (in the Timeless Halls of Iluvatar). Потом сошли - и попали. Во Время. Локальное время Арды, точка отчета - "Эа!"


Ага, а до этого обитали в локальном времени "Halls of Iluvatar", пусть даже они в матчасти  по ошибке и названы Timeless. Ибо, надо полагать, для Айнур время "пошло" с того момента, когда у Илуватара родилась мысль о сотворении Айнур. Подмигивание
Цитата:
И Нессу он в Арде, однако, не в первый раз встретил - все уже раньше были знакомы между собой, со времен Песни в Чертогах.

По-другому и не скажешь Подмигивание

Spokelse писал:
Цитата:
Нет. Мелькор в ходе Айнулиндалэ изменил свойства времени. И запроектировал приход Тулкаса.

Вообще, если Мелькор был настолько крутым "вокалистом", что по ходу Хорового пения четко продумывал, планировал и проектировал-внедрял свои имхи, отличные от Илуватаровых на будущее, то все дальнейшее повествование о нем по любому источнику просто блекнет в блеске его славы. Улыбка
И еще хотелось спросить, откуда версия о том, что под конец Айнулиндалэ "в живых" Улыбка осталось только два голоса, Эру и Мелькора?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #167 - 04/12/10 :: 4:43am
Ingolwen   Экс-Участник

 
Эль писал(а) 04/12/10 :: 4:22am:
Ага, а до этого обитали в локальном времени "Halls of Iluvatar", пусть даже они в матчасти  по ошибке и названы Timeless. Ибо, надо полагать, для Айнур время "пошло" с того момента, когда у Илуватара родилась мысль о сотворении Айнур. Подмигивание
Цитата:
И Нессу он в Арде, однако, не в первый раз встретил - все уже раньше были знакомы между собой, со времен Песни в Чертогах.

По-другому и не скажешь Подмигивание


Не скажешь по-русски. По-английски, например, since и все тут, никаких times и не обязательно добавлять Подмигивание.

Ммм... я опять же не физик, и ни разу не математик, но Заратустра подсказывает мне, что время есть свойство материи - ее способность изменяться. Без материи, когда изменяться нечему - времени нет. (Оно, конечно, описывал, кажется, Майкл Муркок некие элементарные частицы - хрононы, но в этой саге о них  речи явно нет, да и не надо).

Соответственно, Айнур, будучи нематериальными духами и обитая в нематериальных же Чертогах Илуватара (без стен, без крыши, без окон, без дверей...), от времени зависеть никак не могли - нечему пока было меняться. А мыслью время не измеришь - разве что очень условно.
Это как у БГ тогда получается: "Их несколько здесь, измеряющих время звучаньем, на хороший вопрос готовых ответить мычаньем" (вот про кого это он, а? Подмигивание). Да-да, даже помня о том, что "мысль материальна" - материальной она не рождается, а становится. Улыбка
И стала она таковой у них там именно когда сказано было волшебное слово "Эа!".

Поэтому стоит ли объявлять ошибкой то, что вполне может быть намеком? Озадачен  Что Время как свойство материи началось именно с возникновением материального творения "Арда" и принятием Валар материальных же форм для того, чтобы с оной материей управляться как положено?
А задумано время было, понятное дело, в процессе диссонанса темы - т.е. ее изменения.

А вот если бы господа физики-математики нам, гуманитариям, еще объяснили немного об относительности этого самого времени... потому что что-то (наверное, Заратустра) мне подсказывает, что очень даже можно об этом говорить в применении к Арде Круглые глаза. В частности, и по поводу выражения "Предначальные Времена", да.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #168 - 04/12/10 :: 4:51am
salpe   Экс-Участник

 
По поводу времен... Я тоже спрошу, можно?. Как называлась Первая тема в Пении? Помню, что Вторая - "Манве против Мелькора", Третья - "Дети Эру". А Первая?  Озадачен
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #169 - 04/12/10 :: 4:57am
Ingolwen   Экс-Участник

 
Вообще-то, нигде они так не назывались официально. Круглые глаза (ЕМНИП).
Мы их только условно можем называть, исходя из содержания.
Можем музыкальными терминами обозначить, можем математическими... главное-то - содержание темы.
А с чего же им было начать, как не с начала? То есть, спеть саму будущую материю Арды? Я вот так это ... эээ... вижу.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #170 - 04/12/10 :: 5:31am
Spokelse   Экс-Участник

 
Эль писал(а) 04/12/10 :: 3:22am:
Но даже и в этом случае не соглашусь, что Валар не подвластны времени, линейному Арды, по крайней мере, потому как со временем по ходу замысла жизни происходят разные события, которые Валар как-то не предвидели. А события предполагают извлечение из себя каких-либо уроков. И Валар здесь вписываются в том числе. Манве начала времен и Манве конца Первой эпохи, имхо, разные личности, с разным житейским опытом (если мы говорим о Валар - личностях). Либо тогда надо уточнить, что разговор идет исключительно о Стихиях, хотя, как ни крути, Стихии выходят персонифицированные. Подмигивание

А как житейский опыт связан со временем? Особенно, если учесть, что все события наперед спеты в ходе Айнулиндалэ. И опыт житейский спет.
Цитата:
Можно говорить о том, что они вне времени Арды, потому как существовали до.. и, очевидно, будут после.. (ведь прекращение существования Арды, если такое случится, упаси Эру, не повлечет же за собой уничтожение сил, ее некогда сотворивших.. Круглые глаза)

А это уже нелогично: существование Айнур до создания Арды не означает, что они - вне времени Арды. Я связи не вижу.
Но ведь Валар же, насколько я понимаю - персонифицированная информация. Как информация подвластна времени?
Цитата:
Цитата:
Вайрэ - хронист. Она не влияет на время, она его только хранит для истории. По-моему, так.

Spokelse, скажите, а что/кто, по-вашему, влияет на время (как я поняла, здесь вы имеете в виду будущее, так? Улыбка)


Хороший вопрос... Я неудачно выразился. Будущую временную модель Арды создавали все Айнур и Эру в ходе Айнулиндалэ.
А кто в Арде - стихия времени, я не знаю. Я ставлю на Тулкаса, хотя сие не доказуемо, конечно.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #171 - 04/12/10 :: 5:40am
Spokelse   Экс-Участник

 
Цитата:
(в общем-то, мимоходом)
А вот если спросить предельно просто: Тулкас считается Временем потому, что разрушает? Озадачен Время как начало разрушительное. Ничего созидательного я лично в Тулкасе по-прежнему не вижу.


И это тоже. Но только, явившись в Арду, Тулкас завершил формирование команды. Я воспринимаю Валар (без Мелькора), как единое созидательное начало. И Тулкас - его часть.
А Мелькор - второе созидательное начало.
Цитата:
Стихия Разрушения - вполне себе звучит и представимо. А вот Стихия Мужества, Отваги и Доблести - ну, знаете... Улыбка. Хорошо, хоть по соционике его пока не типируют. Круглые глаза И Нессу он в Арде, однако, не в первый раз встретил - все уже раньше были знакомы между собой, со времен Песни в Чертогах.


Вот щас как процитирую "Звирь" о встрече Тулкаса и Нэссы!  Смех
Мужество, отвага, доблесть - не Стихия. Это... м-м-м... Это что-то близкое к Феантури.

Цитата:
В связи с этим еще вопрос к Spokelse: а зачем вообще Мелькору "программировать приход Тулкаса"? Озадачен Себе на смену? (Нашел кого...).


Не на смену. Меняя ход событий, Мелькор в какой-то мере программировал последствия. Ну, если сковороду на каменный пол уронить, будет грохот. Вот "грохот" Мелькор и запрограммировал. Как-то так... Нерешительный


 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #172 - 04/12/10 :: 5:54am
Ingolwen   Экс-Участник

 
А я "Звирь" не читала Язык. Но примерно догадаться не сложно.

А про "близость к Феантури" и "грохот" - м-да, пока как-то "м-м-м" и получается Нерешительный.
И опять получается, что влияли Валар на судьбы друг друга во время Песни (вплетая в божественную гармонию волшебные слова "Да пошел ты!", угу Смех).

Про команды - ладно, это в какой-то мере подтверждается последующей практикой воплощения Арды. Но ведь опять же  - не могли же полностью заменить-то!

А как Вам идея относительности течения времени? Подмигивание Аман, Лориэн, Древлепуща Тома Бомбадила, да и Мелиан такое проделывала при встрече с Элу Тинголом... но я-то даже как раз про "Предначальные Времена" и начало этого самого времени. И про нетленную материальность в контексте относительности восприятия времени  - тоже.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #173 - 04/12/10 :: 6:00am
Spokelse   Экс-Участник

 
Эль писал(а) 04/12/10 :: 4:22am:
Spokelse писал:
Цитата:
Нет. Мелькор в ходе Айнулиндалэ изменил свойства времени. И запроектировал приход Тулкаса.

Вообще, если Мелькор был настолько крутым "вокалистом", что по ходу Хорового пения четко продумывал, планировал и проектировал-внедрял свои имхи, отличные от Илуватаровых на будущее, то все дальнейшее повествование о нем по любому источнику просто блекнет в блеске его славы. Улыбка


Так-таки отличные от Илуватаровых? А если предположить, что Айнулиндалэ - совместное творчество? И, кстати, Эру говорил после Айнулиндалэ, что

'Mighty are the Ainur, and mightiest among them is Melkor; but that he may know, and all the Ainur, that I am Iluvatar, those things that ye have sung, I will show them forth, that ye may see what ye have done. And thou, Melkor, shalt see that no theme may be played that hath not its uttermost source in me, nor can any alter the music in my despite. For he that attempteth this shall prove but mine instrument in the devising of things more wonderful, which he himself hath not imagined.'

Отличные от Илуватаровых?  Подмигивание

Цитата:
И еще хотелось спросить, откуда версия о том, что под конец Айнулиндалэ "в живых" Улыбка осталось только два голоса, Эру и Мелькора?


Я сделал такой вывод из "Айнулиндалэ"

But the discord of Melkor rose in uproar and contended with it, and again there was a war of sound more violent than before, until many of the Ainur were dismayed and sang no longer, and Melkor had the mastery. Then again Iluvatar arose, and the Ainur perceived that his countenance was stern; and he lifted up his right hand, and behold! a third theme grew amid the confusion, and it was unlike the others. For it seemed at first soft and sweet, a mere rippling of gentle sounds in delicate melodies; but it could not be quenched, and it took to itself power and profundity. And it seemed at last that there were two musics progressing at one time before the seat of Iluvatar, and they were utterly at variance. The one was deep and wide and beautiful, but slow and blended with an immeasurable sorrow, from which its beauty chiefly came. The other had now achieved a unity of its own; but it was loud, and vain, and endlessly repeated; and it had little harmony, but rather a clamorous unison as of many trumpets braying upon a few notes.

Многие из Айнур были встревожены и не пели больше...
И - чуть позже... Казалось, что две музыки звучали одновременно перед троном Илуватара. Одна - Третья тема Эру, вторая - тема Мелькора. Все!
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #174 - 04/12/10 :: 6:10am
Spokelse   Экс-Участник

 
Цитата:
А я "Звирь" не читала Язык. Но примерно догадаться не сложно.


Тогда цитирую!  Улыбка

Пир удался лучше некуда. У Тулкаса еще хватило сил взять в жены Нессу, которая танцевала  на зеленой  траве,  отогнать  бродящих за ней оленей, и .........  (фрагмент  опущен),  после чего Тулкас уснул, усталый и довольный.

Цитата:
А про "близость к Феантури" и "грохот" - м-да, пока как-то "м-м-м" и получается Нерешительный.


Ну так... Доблесть и прочее, это действительно не стихия. Это черта характера, что-ли... Поэтому близко к Феантури.

Цитата:
И опять получается, что влияли Валар на судьбы друг друга во время Песни (вплетая в божественную гармонию волшебные слова "Да пошел ты!", угу Смех).


Конечно, влияли!

Цитата:
Про команды - ладно, это в какой-то мере подтверждается последующей практикой воплощения Арды. Но ведь опять же  - не могли же полностью заменить-то!


Два проекта на одной стройплощадке...

Цитата:
А как Вам идея относительности течения времени? Подмигивание Аман, Лориэн, Древлепуща Тома Бомбадила, да и Мелиан такое проделывала при встрече с Элу Тинголом...


Да. И нолдор от Тириона до Белерианда спешили ажно десяток солнечных лет... Да, по-разному там время шло...
Цитата:
но я-то даже как раз про "Предначальные Времена" и начало этого самого времени. И про нетленную материальность в контексте относительности восприятия времени  - тоже.


Я с трудом могу себе нетленную материальность представить. Разве что такую, как в рассказе Бредбери "Коса"...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #175 - 04/12/10 :: 12:51pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
Цитата:
И - чуть позже... Казалось, что две музыки звучали одновременно перед троном Илуватара. Одна - Третья тема Эру, вторая - тема Мелькора. Все!


  А тут я еще припомню, что об этом месте Илуватар оборвал, по факту, обе музыки... и что было дальше (там и там) - "поющие" так и не узнали...
Ужас А вот тут уже я офигел... Хотя, казалось бы, в "Айнулиндалэ" меня удивить-то уже и нечем, но... 
  Вам это удалось, коллега. Подмигивание По-хорошему удалось...
  Спасибо.
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #176 - 04/12/10 :: 1:40pm
Spokelse   Экс-Участник

 
Эрин писал(а) 04/12/10 :: 12:51pm:
Цитата:
И - чуть позже... Казалось, что две музыки звучали одновременно перед троном Илуватара. Одна - Третья тема Эру, вторая - тема Мелькора. Все!


  А тут я еще припомню, что об этом месте Илуватар оборвал, по факту, обе музыки... и что было дальше (там и там) - "поющие" так и не узнали...


Что... было... дальше?
А если не разделять музыку и последовавший за ней разбор полетов?
Эру Музыку оборвал. Из чего часто делается популярный вывод, что все кончится Дагор Дагорат или Эру самолично все уничтожит.
Но если считать разбор полетов продолжением Музыки?
Тогда во весь рост встают слова Эру, обращенные к Мелькору и остальным Айнур. О невозможности тем, не имеющих начало в Эру... О невозможности планов вопреки планам Эру... И о замыслах, более грандиозных, чем кто-либо может представить!
Как сочетается тотальное разрушение с последующими грандиозными планами? Никак! Локаут в данном случае не подойдет! И в смысле сюжетно-литературном локаут будет идиотской идеей!

Может быть, прекращение Эру Илуватаром Музыки было не тотальным уничтожением? Может, это было "кесарево"? И потому и обращался потом Эру преимущественно к Мелькору, и только заодно - к остальным Айнур, что Мелькор сумел стать из студента ассистентом хирурга? Единственный - сумел. И вот поэтому и "холодный душ" ему Эру устроил! Чтоб понял студент, что потом ему самому оперировать придется! А на эмоциях оперировать нельзя! Надо на мастерстве и знаниях!

Я все свожу к своей идее, что Эру Мелькора поддержал.
Да, спорной идее! Да, плохо доказуемой!
Но уж очень похоже это все на старую академическую манеру... Когда профессора ВУЗов старой школы оценивают результаты экзамена так: Вася - молодец, Петя - хорошо ответил, Коля -... И ответ Коли выносится с треском, детально! Разгромно! Только вот потом именно Коля будет работать с профессором. И Коле оценки за последующие экзамены будут ставиться автоматом, чтобы не отвлекать сотрудника от работы! Поскольку профессору уже сейчас все понятно! А диплом Коли? Ну сделает он между делом и диплом...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #177 - 04/12/10 :: 2:06pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
     Подмигивание Ответ стандартный, коллега. Да, могло быть и так.  Улыбка
   Но я немного не о том. В теме есть больше чем два интересных поворота... Подмигивание

Цитата:
[quote author=282B22202B470 link=1268000854/176#176 date=1271068812]

А если не разделять музыку и последовавший за ней разбор полетов?
Эру Музыку оборвал. Из чего часто делается популярный вывод, что все кончится Дагор Дагорат или Эру самолично все уничтожит.

Ой, сколько ж там вообще выводов делается... "хороших и разных"... это ж просто умом непостижимо... Улыбка Как правило, в ситуации отсутствия в тексте подробного, по буквам расписанного, вывода, следствий, последствий и объяснений, - таки каждый делает для себя такой вывод. который его более всего устраивает, ага... Тут уж ничего не поделаешь... Подмигивание

Цитата:
Но если считать разбор полетов продолжением Музыки?
Тогда во весь рост встают слова Эру, обращенные к Мелькору и остальным Айнур. О невозможности тем, не имеющих начало в Эру... О невозможности планов вопреки планам Эру... И о замыслах, более грандиозных, чем кто-либо может представить!
Как сочетается тотальное разрушение с последующими грандиозными планами? Никак! Локаут в данном случае не подойдет! И в смысле сюжетно-литературном локаут будет идиотской идеей!

Коротко: согласен. С тем, чего не было. А вот что было - тут возможны варианты. Что Ваш возможен - я уже говорил. А лично меня ошарашил вариант, что... впрочем, Вы уже, наверное, догадались... Что обе-две отдельные темы были прерваны до того, как они сольются, или смешаются, или одна победит другую... (Я даже не говорю "...чтобы не..." Подмигивание)
Понимаете, к чему клоню...?

Цитата:
Может быть, прекращение Эру Илуватаром Музыки было не тотальным уничтожением? Может, это было "кесарево"? И потому и обращался потом Эру преимущественно к Мелькору, и только заодно - к остальным Айнур, что Мелькор сумел стать из студента ассистентом хирурга?

Угу. Или - отдельно. Отдельно - Мелькору, отдельно - валар... Подмигивание
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #178 - 04/12/10 :: 6:24pm

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
 Сообщений: 498
 ****
 
Цитата:
И опять получается, что влияли Валар на судьбы друг друга во время Песни (вплетая в божественную гармонию волшебные слова "Да пошел ты!", угу ).

Инголвен, какая прелесть  Смех

Spokelse писал:
Цитата:
А как житейский опыт связан со временем? Особенно, если учесть, что все события наперед спеты в ходе Айнулиндалэ. И опыт житейский спет.

Житейский опыт со временем накапливается, стало быть, обладатель житейского опыта со временем меняется в личностном плане. Но если вы считаете, что пропето было все, вплоть до житейского опыта, тогда, конечно, вопрос не стоит. Хотя мне такое положение кажется сомнительным, чтобы так вот, до самых интимных мелочей.. Нерешительный

Цитата:
Цитата:
Spokelse, скажите, а что/кто, по-вашему, влияет на время (как я поняла, здесь вы имеете в виду будущее, так? )
Хороший вопрос... Я неудачно выразился. Будущую временную модель Арды создавали все Айнур и Эру в ходе Айнулиндалэ.
А кто в Арде - стихия времени, я не знаю. Я ставлю на Тулкаса, хотя сие не доказуемо, конечно.

Нет, я спрашивала о другом. Кто определяет пошаговые будущие события конкретного индивида Арды (тут, скорее, речь о людях, про Эльфов говорить не приходится)? Кто планирует будущее, конкретную жизнь конкретного человека? Что сегодня он родился, а "завтра" встретит свою первую любовь, а "послезавтра" будет ранен в бою... Кто дергает за ниточки? Эру? И какую роль во всем этом играет свобода воли? (впрочем, вы там новую тему начали про вмешательство в дела людей, так что здесь можно не отвечать)

Цитата:
Но ведь Валар же, насколько я понимаю - персонифицированная информация. Как информация подвластна времени?

А как одна информация подвластна другой информации? Взаимодействуют себе.
У Инголвен вот тоже мелькнуло:
Цитата:
Ммм... я опять же не физик, и ни разу не математик, но Заратустра подсказывает мне, что время есть свойство материи - ее способность изменяться. Без материи, когда изменяться нечему - времени нет.
Соответственно, Айнур, будучи нематериальными духами и обитая в нематериальных же Чертогах Илуватара (без стен, без крыши, без окон, без дверей...), от времени зависеть никак не могли - нечему пока было меняться. А мыслью время не измеришь - разве что очень условно.

А почему, собственно, такое разделение на нечто совершенно разнообразное: материя, дух, мысль.. Что есть та же материя, как не информация, особое ее проявление. Так же и дух, и мысль.. Самое наипервичнейшее, начало всех начал, Абсолют, Всевселенский разум - это Информация. Из нее все обретает бытие и в нее же возвращается после. Информация "в чистом виде" и есть бесконечная Вечность! Время - не исключение!
PS Простите, если не очень понятно.

Цитата:
Так-таки отличные от Илуватаровых? А если предположить, что Айнулиндалэ - совместное творчество? И, кстати, Эру говорил после Айнулиндалэ, что

'Mighty are the Ainur, and mightiest among them is Melkor; but that he may know, and all the Ainur, that I am Iluvatar, those things that ye have sung, I will show them forth, that ye may see what ye have done. And thou, Melkor, shalt see that no theme may be played that hath not its uttermost source in me, nor can any alter the music in my despite. For he that attempteth this shall prove but mine instrument in the devising of things more wonderful, which he himself hath not imagined.'
Отличные от Илуватаровых? Подмигивание

Блин, да этого .. Илуватара вообще фиг поймешь!!! Ужас Или внутреннего автора, который в "Сильмариллион" намутили всего Подмигивание
Цитата:
Многие из Айнур были встревожены и не пели больше...
И - чуть позже... Казалось, что две музыки звучали одновременно перед троном Илуватара. Одна - Третья тема Эру, вторая - тема Мелькора. Все!

Но ведь и не сказано, что не замолчавшие Айнур сделали это позже. Вероятно, они слились в музыке с Эру? Ведь возможна такая вероятность? Подмигивание

Цитата:
Может быть, прекращение Эру Илуватаром Музыки было не тотальным уничтожением? Может, это было "кесарево"? И потому и обращался потом Эру преимущественно к Мелькору, и только заодно - к остальным Айнур, что Мелькор сумел стать из студента ассистентом хирурга? Единственный - сумел. И вот поэтому и "холодный душ" ему Эру устроил! Чтоб понял студент, что потом ему самому оперировать придется! А на эмоциях оперировать нельзя! Надо на мастерстве и знаниях!


Эрин писал:
Цитата:
Коротко: согласен. С тем, чего не было. А вот что было - тут возможны варианты. Что Ваш возможен - я уже говорил. А лично меня ошарашил вариант, что... впрочем, Вы уже, наверное, догадались... Что обе-две отдельные темы были прерваны до того, как они сольются, или смешаются, или одна победит другую... (Я даже не говорю "...чтобы не..."  Подмигивание)

Так, приплыли к очередному грандиозному выводу. Знаете, из всех таких предположений вырисовывается однозначная картинка, что не Темный Вала, а его Светлые собратья находились в полной... полном неведении. (А еще к такой ситуации подходит замечательно-емкое русское слово из трех букв "ЛОХ"). Либо, опять-таки, до эльфийских источников никто не соблаговолил донести информацию в развернутом виде.
И Эру на таком фоне, при таком повороте тоже выглядит не в лучшем свете. Печаль
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #179 - 04/12/10 :: 7:06pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27684
 *
 
Цитата:
Эру Музыку оборвал. Из чего часто делается популярный вывод, что все кончится Дагор Дагорат или Эру самолично все уничтожит.

Камрад, прошу прощения - где часто делается этот вывод? И кем? Что-то вдруг очень интересно стало.
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge