может ли Вала быть дураком - вопрос спорный.
как мне ответил один знакомый на мое изумление по поводу другого знакомого, что тот дурааааак... а еще еврей, ну надо же, "еврейский народ может все, даже произвести на свет величайшего дурака, а сомнения в этом есть дискриминация!". Валар - они все-таки творения Эру, а Эру... он тоже может все. даже произвести на свет величайшего дурака, а сомнения в этом есть эрухульство. 

TAtYana писал(а) 04/11/10 :: 7:45pm:


Тоись как? Наши дураки - самые-самые в мире! Знаете анекдот, как Б-г делал избранный народ? Поставил всех в ряд, у каждого из 999 евреев забирал глупость и всю отдавал тысячному! 

Но  Тулкас же, вроде-бы не...
/*задумчиво*/ А, интересно, сколько всего было Айнур?

PanchaDevi писал(а) 04/11/10 :: 8:23pm:


Так ведь оценки Валаквэнты, если не ошибаюсь, принадлежат элдар, нет? Если уж даже для эльфа не стоит ждать от Тулкаса полезных советов...
Я не отрицаю доблесть. Но... не  помнит прошлого, не задумывается о будущем, от него, как от советчика, мало пользы... И, если из матчасти судить, обдуманные решения - не его профиль... Да, маловато фактов, чтобы выводы делать... Но - какие есть.
Может,  представим себе, что могло бы  быть, если б Тулкас промолчал, когда у Феанора Валар просили Сильмарили? Феанор бы их в любом случае не отдал, но, возможно, он бы сделал не столь впечатляющие выводы?

Но только почему бы не допустить, что Тулкас - специалист в чем-то другом? Ну преуспеет Аулэ в стихии Ульмо? А Манвэ в стихии Йаванны? А Тулкас в стихии Ирмо?

PanchaDevi писал(а) 04/11/10 :: 9:45pm:


He has little heed for either the past or the future, and is of no avail as a counsellor, but is a hardy friend.
Цитата:


Это - самый высоконаучный перевод поговорки "молчи - за умного сойдешь", который я когда-нибудь видел. 
Цитата:


Не спорю.
Цитата:


И с этим тоже! 

"Нафиг, нафиг, - подумал Мелькор. - Этот идиот еще убьет ненароком. Покину-ка я лучше Арда, и буду вынашивать замыслы во внешнем мраке."

А вот если серьезно, то с этим я бы поспорил.

Цитата:


Нет, зачем же? Я ничего такого и не воображаю.

Цитата:


Не думаю... Вайрэ - некий аналог Парок (Мойр).

Цитата:


Почему предполагается? Вот не предполагается этого как-раз. Предполагается константа. Предполагалось. Пока Мелькор не сделал переменной и не превратил Арду Неискаженную в частный случай Арды Реальной.

Нет. Мелькор в ходе Айнулиндалэ изменил свойства времени. И запроектировал приход Тулкаса.
Ну... То-есть... Представь себе программу, где среди переменных есть такая, которая никогда не меняется. Не случается такого никогда. Ну, допустим...
Массив, каждый элемент которого означает месяц и может меняться от 1 до 31, с поправками на укороченные месяцы. Допустим, что в массиве 13 элементов. И 13-й элемент равен 0! Вот написали так зачем-то!
А если календарь вдруг изменится? Между декабрем и январем впихнут ундекабрь! И элемент, который никогда не менялся, начнет меняться.

Я так представляю себе, что x - степень реализации Замысла. Возможна в пределах от 0 до 100.
При значении 100 Арда прекращает существование, происходит Второе Айнулиндалэ с участием Эрухини...

Но я напоминаю, что я - отъявленный и отпетый визионер. 

А предположите, что Валар - вне времени!
А ведь они - вне времени! Они видели все до момента, когда Эру видение оборвал! Более того, Валар могут реконструировать то, что они не увидели: они участвовали в Айнулиндалэ.
Если сформулировать более корректно, Валар не подвластны времени.

Вайрэ - хронист. Она не влияет на время, она его только хранит для истории. По-моему, так.

зачем бы это время принимать как информацию? вот тоже... выдумки.
принять маркер времени как один из маркеров информационного объекта - да пожалуйста, да само собой. но у ИО тоже будет срок появления и распада, начало и конец; это его информационные характеристики - а его так сказать "трэкер" - вот он определенно бесконечен. но начален. поскольку объект некогда появился.