Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › О "человеческих" претензиях к эльфам
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
О "человеческих" претензиях к эльфам (Прочитано 23105 раз)
Ответ #45 - 01/14/10 :: 10:42pm

Хатуль   Вне Форума
Живет здесь
Большой и Пушистый
Хайфа, Израиль

Пол: male
 Сообщений: 1315
 *****
 
Народ, извините за скорость мимопробега - я на работе, как обычно Улыбка

Думаю, что отношения эльфов и людей стоит скорее уподобить отношениям мужчин и женщин. (СТОП!!! Я не это имел в виду! Гусары Брат Келегорм, молчать!)

Женщина - это не "мужчина, умеющий рожать". Мужчина - не "женщина, не умеющая рожать, зато умеющая мочиться стоя".

Есть некая глубинная разница в мышлении, поведении, подходе, - которая разнообразит Творение и делает его более интересным.

Так же и эльфы с людьми. Я бы сказал, что Замысел наверняка включает в себя гармонию эльфов и людей на основе взаимного оплодо... (да нет же, Келегорм, не в этом смысле! Я про идеи и чувства!) ...творения.

А получилось...

"Только эльфийский" мир Белерианда 1-й Эпохи: люди - "эльфы второго сорта". Патриархат, исламское государство: женщина - под паранджой, мужчина - царь и бог. Бедность.

"Только человеческий" мир Средиземья 4-й Эпохи: эльфы прячутся, истаивают, исчезают. Во многом - гиперфеминистский Запад 21-го века: женщинам-то все пути открыты, но мужчина, чтобы выжить, должен вести себя в достаточной мере "по-женски" - и поэтому настоящих мужчин в хорошем смысле тоже становится всё меньше... (понимаю, что сравнение спорное. Но тем не менее).
« Последняя редакция: 01/15/10 :: 3:19pm от Элхэ Ниэннах »  
Эли Бар-Яалом
Наверх 
IP записан
 
Ответ #46 - 01/14/10 :: 11:01pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
 Сообщений: 3816
 *****
 
Рискну предположить, что вопрос "являются ли эльфы людьми?" с точки зрения повседневного сознания ответа не имеет Улыбка.
« Последняя редакция: 01/15/10 :: 3:19pm от Элхэ Ниэннах »  
Lutar e vencer!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #47 - 01/15/10 :: 12:36am
Ingolwen   Экс-Участник

 
(в восхищении) Надо же - сколько за один день всего!

Эрин писал:
Цитата:
Суммируя и упрощая: тем и другим "удаётся" разное и "не удаётся" разное - именно потому, что они сами - разные, очень разные... Оно?
  И еще ведь есть, увы, ходовая такая фишка: если у меня нет, а у него - есть, это значит только и исключительно, что ему - дано, а мне - не дано! (а предполагалось, что по справедливости - это всем поровну, следственно - мир несправедлив!! следственно - и я имею право быть несправедливым! ) И нет бы посмотреть и подумать, что он-то, может, и трудился, и боролся, и не спал ночами, и отказался... тебе уж точно не известно, от чего отказался, - и вот у него - есть. А ты, если подумать, изначально получил от жизни столько же, сколько и он (а то, может, и больше), - да всё смотрел на других и сравнивал,  что а вот у того есть еще и это... и ждал, ждал, когда тебе дадут еще. "Жизнь должна..."По справедливости... Как "им всем"...
  Зависть...

Эрин - вот и я про это самое, когда про конструктив-то Улыбка.

(хихикая втихомолку) Хатуль, это был замечательный прокат! Смех Что-то в этом есть.

Истанаро, так и не надо с точки зрения суперсовременного сознания - не надо нам этих, анимешных Ужас. Да и во многих современных произведениях фэнтези эльфы от людей не отличаются. А вот если мы, например, к мифологии обратимся, конкретно к кельтской и скандинавской...
Может, предки-то не зря там про это все? Подмигивание

И "Атрабет" тут как раз очень даже к месту будет. Он у меня весь вечер в голове крутился - а про него уже и вспомнили (еще бы не вспомнить! По-моему, даже пара цитат оттуда все-таки не помешает).
Вот уж действительно - кто кому завидовать-то должен?
А Андрет, умная женщина, и не завидовала, кстати, если подумать-то...


« Последняя редакция: 01/15/10 :: 3:19pm от Элхэ Ниэннах »  
Наверх 
IP записан
 
Ответ #48 - 01/15/10 :: 12:44am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
Хольгер писал(а) 01/14/10 :: 11:01pm:
Рискну предположить, что вопрос "являются ли эльфы людьми?" с точки зрения повседневного сознания ответа не имеет Улыбка.

  ...и это одна из причин того, что я не приемлю современного "повседневного сознания". Ну... вот так устроен, мда... Нерешительный
« Последняя редакция: 01/15/10 :: 3:19pm от Элхэ Ниэннах »  
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #49 - 01/15/10 :: 12:50am
Ingolwen   Экс-Участник

 
Ах да, повседневного - а у меня что-то вчиталось... Но, впрочем, аниме как раз есть часть современного повседневного сознания Подмигивание.
О да, повседневное сознание - это то еще бесформенное со щупальцами...
« Последняя редакция: 01/15/10 :: 3:20pm от Элхэ Ниэннах »  
Наверх 
IP записан
 
Ответ #50 - 01/15/10 :: 12:53am

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
 Сообщений: 277
 ****
 
А может надо не завидовать эльфам, а все же порадоваться за них, за то, что они такие прекрасные, за то, что они такие?.. И без зависти в бренной Арде (да и в нашем мире) хватало грязи. Не каждому даны такие достоинства, как эльфам - это бесспорно. Но все же, наверное, стоит порадоваться за тех, кому все-таки в чем-то чуть-чуть лучше, чем тебе. (никому не адресовано).
« Последняя редакция: 01/15/10 :: 3:20pm от Элхэ Ниэннах »  
Наверх 
IP записан
 
Ответ #51 - 01/15/10 :: 2:56am

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
 Сообщений: 498
 ****
 
Даааааа....Братцы-девицы, ну,вы, блин, даете. Как закрутили, однако! Нет,нет, это не провокация, ни в коем разе. И не зависть, поверьте, по крайней мере, не с моей стороны уж точно. И обидой на жизнь тут как бы... впрочем, опять не променя. Ну да каждый о своем.
Вот что хотелось бы уточнить-разъяснить понятнее. Думаю, мы с вами смотрим на ситуацию с разных точек зрения, о чем пыталась достучаться многоуважаемая Li, с коей мы по этому поводу ни в какой тайной переписке не состояли, уж поверьте. Не берусь четко сформулировать угол зрения участников диспута, но я лично в данном вопросе отзываюсь больше о влиянии написанного Профессором произведения на нашу жизнь, нежели рассматриваю мир Арды изнутри самого мира. Вот тут вам и зависть и недовольство своим миром, грязным и ничтожным. Ники форумов, посвященных фэнтэзи, тоже о многом говорят, не людям, поди предпочтение отдается. И эльфы сами тут абсолютно ни причем. Раз ве ж было в моем высказывании: эльфы это такие... А дело с того зашло, что к ценностям любым эльфы иначе относятся, нежели люди, потому как кроме Арды им эти ценности нести больше некуда. Возможно слово "не люблю" было употреблено некоректно, зря...Я, пожалуй, иначе переформулирую. Я считаю, что если рассматривать Арду, как мир возможный для существования во Вселенной, то создавать существ, лишь к этому миру приспособленных, как-то не рационально. Существ, ограниченных в познании непознанного исключительно в рамках Арды. И опять же хочется согласиться в первую очередь с Li, что завидовать тут вовсе нечему. По мне так это даже страшно. Это эльфы должны были поднять бунт требуя настоящей смерти. Это мы, живущие невиликий срок, упиваемся(воспримите слово с иронией, пожалуйста) их красотами. Попытайтесь хотябы представить в действительности вечную бесконечную жизнь в пределах одного и того же дома, очень-очень родного, но с тысячилетиями осточертевшего до безумия (аналогично, с иронией). Да, Профессор, наделил их предопределенностью пути и смирением с этим путем (какая досада). Он написал, мы прочитали, а вот прожить, по-моему, дело совсем другое. Разве в ЧКА не прослеживается та же мысль?
И да, Инголвен, перевод потрясающий Подмигивание, другого от вас не ожидалось. Только вот скажите вы, или кто другой, не важно:  глубокие знания, тайные знания, мудрость, наука, философия, глубокое изучение и познания, магия -слова красивые, громкие, но что под ними конкретно подразумевается? Глубокое изучение и познание..чего? Магия..какая? Философия..о чем? Если, скажем, Арта, вообще от Вселенной отделена. А ведь наши знания мы черпаем именно оттуда, из того, что мы называем потустороннее, почему то. А вот поближе к земле никак не получается. Вот я и говорю, что в этом плане Эльфы Тьмы остальных значительно превосходят.
« Последняя редакция: 01/15/10 :: 3:20pm от Элхэ Ниэннах »  
Наверх 
IP записан
 
Ответ #52 - 01/15/10 :: 3:45am

Li   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
 *
 
Цитата:
Мои вопросы он проигнорировал, а задал свою, как мне тогда показалось, дурацкую загадку: «Каждый человек может обрести свободу выбирать все, что захочет. Вот тебе загадка: как получить эту свободу? Если отгадаешь, твои яблоки упадут в небо».
Какие еще яблоки? Я уже начал терять терпение и сказал, что не собираюсь ничего разгадывать – это только во сне и в сказках возможны всякие чудеса, а в реальности яблоки, в конечном итоге, всегда падают на землю. На что он ответил: «Довольно! Идем, я должен тебе кое-что показать».
Проснувшись, я с сожалением осознал, что не помню продолжение сна. … Единственная мысль, которая вертелась у меня в голове, была о том, что нет необходимости самому благоустраивать свой мир – все уже давно создано без моего участия, и для моего же блага. Не следует так же бороться с миром за место под солнцем – это наименее эффективный способ. Оказывается, мне никто не запрещает просто выбирать для себя тот мир, в котором я хотел бы жить.
…

Каждый, кто хоть раз занимался каким-нибудь творчеством, знает, какую радость и удовлетворение приносит произведение, созданное своими руками. Но это ничто, в сравнении с процессом творения своей судьбы. Хотя, термин «творение судьбы» в его обычном смысле здесь не совсем не подходит. Трансерфинг – это способ выбирать свою судьбу – буквально, как товар в супермаркете. О том, что все это означает, я и хочу написать. Вы узнаете, почему яблоки могут «падать в небо», что такое «шелест утренних звезд», а так же о многих других, очень необычных вещах. (В.Зеланд)


Жизнь, можно сказать, ждет заказов. Должна их выполнять (и выполняет), так устроено пространство вариантов. Нужно только правильно захотеть. Хотеть так: "да всё смотрел на других и сравнивал,  что а вот у того есть еще и это... и ждал, ждал, когда тебе дадут еще." - это хотеть неправильно. Это - хотеть _сравнивать_. Выбор линии жизни - активная позиция. И открытая, ведь надо же отслеживать продвижение. С текущей линии на целевую (желаемую) перейти -не одним скачком, а плавненько, через соседние.

Цитата:
Кто знаком с принципами исламской религии, тот знает, что означают слова «судьба человека запечатлена в Книге». Имеется в виду, что судьба предначертана и от нее никуда не уйдешь. Подобные утверждения встречаются и в других религиях. Действительно, судьба человека уже предначертана. Ошибка религий состоит лишь в том, что вариант этой судьбы не один, а бесконечное множество. От судьбы не уйдешь. И это в какой-то степени верно, потому что нельзя изменить сценарий варианта. Бороться с окружающим миром за то, чтобы изменить свою судьбу – очень трудное и неблагодарное занятие. Не нужно бороться – можно просто выбирать себе вариант по душе. (В. Зеланд)


Мне как-то всегда казалось, что старших от младших детей Единого отличает вовсе не предпетость судьбы, а разница в посмертии. Старшие дети в Арде - у себя дома, а младшие - гости. Так вышло, что настанет время людей без эльфов, исказился мир. Ну ладно, изменился.

Разница в психологии и мировосприятии прежде всего - в ощущении времени, а вовсе не в свободном выборе. Для эльфа 80 лет - дети повзрослели едва, а человеку - вся жизнь. Вечное "привет-пока", толком и не познакомился, а уже... Они за нами не успевают. Я уж молчу про Айнур.

Ту же судьбу сменить, разве не Элхэ лично мне когда-то ответила, что все эльфы теоретически могли стать как Эллери, если бы захотели? Я так поняла, что даже личного контакта с Мелькором им для этого не больно надо было. Только узнал, что можно умереть и за пределы, захотел этого - и сразу можешь. Нет ни органических причин против, ни законодательных запретов.

Да и не очень понятно мне, что это такое за "предпетая судьба" в понимании эльфа должна быть. Они что, едва родились, уже ЗНАЮТ свою предпетую судьбу? Чтобы ее безоговорочно принять? Кого полюбит, сколько детей народят, где жить будут... Имхо, нормальная свободная воля. Вот уж в этом эльфы ничем от людей не отличаются. Иначе они не дети, а големы какие-то. Противоречит, имхо, фундаментальному.
__

Ну, а в целом-то я согласна с указанными Элхэ источниками зависти, кто завидует и почему: "это настолько от несостоятельности, настолько от отсутствия.... не знаю, осознания себя, что ли? - что очень странно смотрится." Только смотрится не странно, а обыкновенно. Более чем обыденно. Дары имеют единицы. Состоявшиеся, осознанные. И лично я ничего подобного в себе не осознаю, как и прочий планктон. А вот про эльфов никто не сможет так соборно - планктон, мол! Тем и цепляют. И бессмертные еще.

Кстати, к вопросу о бессмертии. Чего оно людям так далось-то. Может как раз тоже поэтому, что вот уже за дверь пора, а - глядь! - ничего еще не толкового не сделано, себя не осознано... Погодите-ка, постойте, ради чего?.. Кажется, что это времени не хватило. Что вот было бы сколько угодно его в запасе, вот тогда бы развернулся во всю ширь, вот тогда бы мир собой осчастливил... Но это, как правило, кажется. А вот те, кто реально успел, осчастливил, сам счастливо прожил - те как-то и умирают легко. Действительно, уходят. *тоже ушла... пока еще не туда... не дождетесь!*
« Последняя редакция: 01/15/10 :: 3:20pm от Элхэ Ниэннах »  
-x-=+
Наверх 
IP записан
 
Ответ #53 - 01/15/10 :: 3:58am

Li   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
 *
 
Да, Эль, на самом-то деле завидовать нечему Улыбка Но для того, чтобы это понять, надо сначала очень хорошо подумать. Люди-то и птицам завидуют, однако. Почему, дескать, не летаем?
« Последняя редакция: 01/15/10 :: 3:20pm от Элхэ Ниэннах »  
-x-=+
Наверх 
IP записан
 
Ответ #54 - 01/15/10 :: 4:18am
Ingolwen   Экс-Участник

 
Эль писала:
Цитата:
Даааааа....Братцы-девицы, ну,вы, блин, даете. Как закрутили, однако! Нет,нет, это не провокация, ни в коем разе. И не зависть, поверьте, по крайней мере, не с моей стороны уж точно. И обидой на жизнь тут как бы... впрочем, опять не променя. Ну да каждый о своем.
М-даааа, если бы "братцы-девицы" взяли да отчитались о своем образовании и работе... но они уж лучше того... за эльфийскими и прочими никами поскрываются для удобства общения.

Так вот, я о своем о способе ведения беседы.
Эль, мне кажется, что Вы уже как-то поворачиваете в сторону... И даже противоречите себе же Нерешительный
Началось-то все, однако, с этого:

Цитата:
Знаете, Элхэ, потому мне в этом плане Эльфы Тьмы и милее. Будучи свободными и зная о наличии других миров, они представляются мне более похожими на людей, стремящихся к накоплению иных ценностей, нежели золото-брилианты, понимая, что иных сокровищ с собой не унесешь.
И вот если уж совсем отвечать на вопрос трэда, то мне не нравятся эльфы, изображенные Профессором, как раса в целом. Существа, привязанные к одному миру, не болеющие, не стареющие, вечно молодые, здоровые, красивые...Это просто величайшая мечта человечества о такой халяве, чтобы ничего не делать и быть всегда на высоте. Даже если с моральной не получается, то физическая всегда при тебе...почти всегда. Да и за нравственное падение они не особо расплачиваются. Никакой Ангбанд после смерти им, падшим, не гразит.
И, так как других миров для них не существует, становится понятным их привязанность к ценностям материальным, имеющим в мире Арды не меньшее значение, нежели в нашем.

Цитата:
Для нас, людей Земли, вопрос вечной молодости, к примеру, почему то очень болезненен. Красота, опять таки. Еда, одежда - это понятно, но вряд ли эльфу нужно преодолевая лень ходить в тренажерный зал, заниматься утренней зарядкой, чтобы быть в тонусе. Вряд ли от затаенной агрессии у него разовьется рак, а от невысказанных обид заболит горло. Его дух и тело гармоничны, но почемуто тело никак не реагирует на состояние духа (в приведенных примерах имеется в виду) в отличие от нас, простых смертных.


Потом идет интересное сочетание фраз:
Цитата:
Нет,нет, это не провокация, ни в коем разе. И не зависть, поверьте, по крайней мере, не с моей стороны уж точно. И обидой на жизнь тут как бы... впрочем, опять не променя.

Цитата:
Не берусь четко сформулировать угол зрения участников диспута, но я лично в данном вопросе отзываюсь больше о влиянии написанного Профессором произведения на нашу жизнь, нежели рассматриваю мир Арды изнутри самого мира. Вот тут вам и зависть и недовольство своим миром, грязным и ничтожным.

Ладно, хорошо, пусть зависть - это не про Вас, но таки есть она в целом у людей, значит? А четко формулировать надо свою точку зрения прежде всего (а вот "угол" - его как-то не формулируют по правилам речи. Да и безударная гласная "е", знаете ли, правило такое есть, м-да.... И предлоги-частицы раздельно пишутся... есть еще такая полезная вещь - проверка правописания в Ворде... Печаль)

А вот о влиянии мира Арды на нашу жизнь - тут как раз бы подошло "поближе к земле", без всяких там трансерфингов и ченнелингов... Которые, кстати, вполне поддаются объяснению нормальным русским языком. Про это действительно интересно поговорить, и говорят про это все равно все время. И, представьте себе, влияние это тоже может быть весьма неоднозначным и очень сильно зависеть от личности  воспринимающего. В частности - и от способности "смотреть на мир изнутри" (а кое-кто из признанных мироглядов Вам тут уже поотвечал).    А "примеры из жизни" Вы больше обещаете, чем приводите. Пока один стоящий только - про пользователей.

Цитата:
Ники форумов, посвященных фэнтэзи, тоже о многом говорят, не людям, поди предпочтение отдается.
Уважаемая E^L, Ваш собственный ник значит "звезда" сразу на Квэнъя и Синдарин. Да и в Ах'энн тот же корень. Тут даже лингвистом быть не надо, чтобы слово узнать. Или Вы что-то другое имели в виду? Озадачен

Цитата:
И да, Инголвен, перевод потрясающий Подмигивание, другого от вас не ожидалось. Только вот скажите вы, или кто другой, не важно:  глубокие знания, тайные знания, мудрость, наука, философия, глубокое изучение и познания, магия -слова красивые, громкие, но что под ними конкретно подразумевается? Глубокое изучение и познание..чего? Магия..какая? Философия..о чем? Если, скажем, Арта, вообще от Вселенной отделена. А ведь наши знания мы черпаем именно оттуда, из того, что мы называем потустороннее, почему то. А вот поближе к земле никак не получается. Вот я и говорю, что в этом плане Эльфы Тьмы остальных значительно превосходят.

Спасибо, рада, что Вам понравилось. А можно Вам намекнуть, что там вообще-то все имена-названия имеют свое значение, не зная которого, весьма сложно бывает иногда  понимать, что автор имел в виду?

Я со своим нолдорским ником вообще-то с большой любовью отношусь к Эльфам Тьмы, да будет Вам известно. Правда, не очень понимаю, почему же тогда им-то в Ваших глазах вполне извинительны все эти "красоты": и вечная молодость, и физическое совершенство нестареющее, и эта самая "легконогость" возмутительная, и что зрение-слух у них намного острее человеческих, и что растет-то у них все в садах-полях само, и что все одаренные-то такие поголовно, и т.д., и т.п.? И ведь, в общем-то, от людей они отличаться, несмотря ни на что, продолжают. Круглые глаза

А вот насчет философии, магии, знаний о Вселенной у Элдар... Вы читали те произведения Толкина, которые я Вам рекомендовала в привате? Что-то мне подсказывает, что нет... что-то потустороннее... Подмигивание
« Последняя редакция: 01/15/10 :: 3:20pm от Элхэ Ниэннах »  
Наверх 
IP записан
 
Ответ #55 - 01/15/10 :: 10:01am

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
 Сообщений: 2515
 *****
 
Эль писал(а) 01/15/10 :: 2:56am:
  Вот тут вам и зависть и недовольство своим миром, грязным и ничтожным. Ники форумов, посвященных фэнтэзи, тоже о многом говорят, не людям, поди предпочтение отдается.


Эмм, переформулируйте пожалуйста. Или вставьте в предложение слово "некоторые". А то обижусь. И не буду больше с вами водиться. Вот. Смущённый
Или не обижусь, если вы сможете перевести мой ник с любого из эльфийских языков. Смех

Цитата:
Жизнь, можно сказать, ждет заказов. Должна их выполнять (и выполняет), так устроено пространство вариантов. Нужно только правильно захотеть. Хотеть так: "да всё смотрел на других и сравнивал,  что а вот у того есть еще и это... и ждал, ждал, когда тебе дадут еще." - это хотеть неправильно. Это - хотеть _сравнивать_. Выбор линии жизни - активная позиция. И открытая, ведь надо же отслеживать продвижение. С текущей линии на целевую (желаемую) перейти -не одним скачком, а плавненько, через соседние.


Либо я чего-то не понимаю правильно.... Либо Вы не правы, уважаемая Li. Жизнь не ждет заказов. И тем более ничего ни кому не обязана. А в "позиции" (будь она даже трижды активной) можно стоять долго... Впрочем "правильно хотеть" можно еще дольше... Смех


« Последняя редакция: 01/15/10 :: 3:21pm от Элхэ Ниэннах »  
— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #56 - 01/15/10 :: 2:46pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27684
 *
 
(задумчиво созерцая) Постигаю Вас. То есть, Вы, уважаемая Эль, не любите эльфов за то, что люди видят в них идеал. За то, что люди, живущие с Вами в одном пространстве (Интернете, фэндоме, стране, городе, ненужное зачеркнуть, нужное вписать), мечтают быть эльфами или рассказывают, что в прошлой, более счастливой, жизни были эльфами, начисто отказываясь видеть преимущества людей и ценить то, что людям дано (а эльфам - нет). И Вы не видите, чем тут восхищаться, поскольку эльфы - существа, созданные для искусственно ограниченного мирка: могут жить только в этой среде, в этом аквариуме, а за его пределы - ни ногой, ни траком плавником. Очень грубо говоря, Вы не понимаете, почему всеядный медведь вдруг начал восхищаться коалой, которая без своего одного-единственного вида эвкалипта сдохнет от голода как вид.
Я правильно Вас понимаю? Если нет, поправьте.
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #57 - 01/15/10 :: 3:17pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27684
 *
 
(сильно веселясь) А вот это вот видели?
Цитата:
Скажу сразу - данной темой я не хочу кого-нибудь потроллить или спровоцировать ссору, мне просто до ужаса интересно мнение "другой стороны". Если такая тема на форуме уже обсуждалась или была статья на эту тему - то хотелось бы с ними ознакомится.

Несколько лет назад мне попалась книги Перумова "Эльфийский клинок" и "Кольцо тьмы". Оценивать данные произведения я не хочу, скажу лишь что мне тогда запала в душу одна их тема - возмущение Олмера и его соратников против бессмертных эльфов. Мол, чего это мы люди должны умирать, а эльфы живут вечно. Но сам мир Средиземья меня весьма заинтересовал..

Через какое то время я прочитал все произведения Толкиена, просмотрел фильм (обычный и see). Мое впечатление крайне положительное, что от фильма, что от книг, что от игр по их мотивам. Можно сказать, я фанат ВК и Толкиена вообще. Только, ознакомившись с всем этим, я убедился, что Олмер и другие были все таки правы. Эти объяснения о судьбе людей, исходящие от эльфов/Валар/Илуватара, еще бредовей чем рассказы попов про рай и блаженства там.

Странно уже то, что изначально Творец сотворил людей хуже эльфов, причем намного хуже. Странно то, что люди, незнамо за какие "грехи", уже тогда болели и умирали. Но ладно - разбили Великого Моргота, люди, слабые смертные люди, которые в отличии от эльфов не могут переродится через чертоги Мандоса, тоже сражались против Тьмы. Да, вся эта эльфийско-валарская братия наградила их - создала им Нуменор. Но люди по прежнему были смертные! Недурно что они пошли в конце концов на Валинор.

Валары отмазывались, мол мы не можем сделать людей бессмертными, на то воля Илуватара, а он падла такой, не хочет и вообще не надо беспокоить его всуе. Но - как же тогда жизнь нуменорцев они продолжили? Выходит, кое что было в их власти? + самое главное - как же тогда Саурон создал бессмертных кольценосцев? Как Майяр, существо слабей Валаров, силой Своего Кольца мог творить бессмертных, а эта братия не могла? А не могла ли? Они попросту не хотели, как мне кажется. И живи я бы в Средиземье, я бы сражался за Моргота и Саурона. Они по крайней мере помогали своим людям.

(с) Kold, 14.01.2010
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?p=102496#post102496
Поразительно в тему, не находите? Подмигивание
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #58 - 01/15/10 :: 5:30pm

Li   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
 *
 
Да, Нафаня, Вы не понимаете Улыбка Ваши яблоки падают вниз. А когда [выбранный] мир таков, что яблоки там всегда падают вниз, там, конечно, жизнь и не "должна". (Ясен пень, она же уже _главный_ заказ выполнила, материализацию-то выбора...) И будет идиотизмом предполагать обратное.

Я удивляюсь, что Инголвен не спешит опознавать собственное "Мысль материальна!", развернутое в полноценную теорию... Причем, с учетом эффекта Зоны, где каждый имеет что хочет. Что он хочет на самом деле.

И про эльфов. Еще кое-что не отметила, когда про ненужность зависти. Вот радикально не согласна с предложенным "утешением", мол, люди все из себя свободные, пути им открыты, а эльфы в собственном соку и по уши в предопределении. Радикально нет! Не поэтому! (Т.к. эльфийское "предопределение" - штука весьма концептуально сомнительная. Как и хваленая человеческая "свобода", кстати.) Вот когда про птиц с собаками - это еще туда-сюда, это правильно. А лично я людей предпочитаю за теоретическое отсутствие "потолка" возможностей. И тормозов. У эльфов (даже у Айнур!) - ограничения есть.
 
-x-=+
Наверх 
IP записан
 
Ответ #59 - 01/15/10 :: 6:01pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27684
 *
 
Господа, я не знаю, что у нас с заголовком творится, но четыре страницы, где "претензях", я править не буду, ладно?  И если заголовок ответа будет "О", не пугайтесь. Если еще не привыкли, конечно. Можете сами поправить, если захотите и не забудете.
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge