Цитата:

Фомор, цитаты сейчас под рукой нет, но если моя память мне ни с кем не изменяет, проклятье было совершенно точно не превентивным ("попробуйте только не явиться на битву, ужо я вам!").
Т.е. призвал их Исилдур, естественно, ДО битвы, на саму битву они не явились и после этого были прокляты.
Так что я поддерживаю версию Нафани и Эрина.

Господа, читаю я данную дискуссию, и один вопрос таки не дает мне покоя. Да, власть смертным. Да, Исилдур - не простой человек. Да, камень, меч. Но! Неужели все это в сумме равно "сила и возможности Эру" (назову это так)? Ведь, если я не ошибаюсь, даже Валар не способны на подобное - это исключительно компетенция Эру. А тут человек, пусть хоть с каким составом крови и родословной, пусть хоть с головы до ног увешанный артефактами...

Цитата:

исправил

Цитата:

о чем и я. Никакого отношения эти побрякушки и камушки - Нарсил, Эрехский камень и т.д. к такому грандиозному безобразию не имеют. В основе всего лежит нематериальное - Слово, Право и Наследие. Клятва была услышана Эру, Проклятие было услышано им же. А чтобы все это сработало - необходимо было иметь возможность совершать "магические действия" - именно потому это работает у Исилдура но никогда не работало ни у кого другого. Род Лютиени, вы понимаете, род, на который Эру смотрит пристально - это доказал эпизод с Береном и Лютиен и спасение Элендила.
З.Ы.
Нарсил вообще сковали обратно только потому, что настало время Наследника. Не факт, что это вообще бы удалось сделать раньше - при том же Араторне. Более того, сам меч тот - лишь доказательство кто же есть такой Арагорн II. Вспомним:
Цитата:

"...Смерть постигнет любого, кто обнажит меч Элендила, за исключением его наследников." Нарсил - лишь "визитная карточка" наследника Исилдура, а не то, до чего тут дописались.

Поправочка. Исилдур - сын Короля Людей Запада, на тот момент. И не единственный сын.

Поправочка. Исилдуру в итоге назначена западная часть королевства, в южной правит Анарион и его потомки.

Именно. Они соправители. Исилдур не является единолично королем Гондора. А по смерти Анариона - не становится королем Людей Запада: только королем Арнора. К которому Горное Королевство не относится.

Отлично, молодые люди. Ваша логика меня восхищает.
- Исилдур - Верховный Король Людей.
- Нет, Верховный Король - Элендил, его отец.
- Да, но Исилдур - король Гондора!
- Нет, он и его брат - соправители в Гондоре.
- Да, но Исилдур - наследник Элендила, а, значит, станет Верховным Королем, и вообще, еще неизвестно, к какому королевству [открытое, заметим, признание, что королевств по смерти Элендила уже два, а не одно, единое] относится территория Горного Королевства!

Всем всё нормально? А если подумать немного?..
Исилдур не стал Верховным Королем по смерти Элендила (а что как-то все легко приняли, что наследник в своем праве, так это вы "Элостириона" переслушали: в первоисточнике ничего о том, что Элендил знал о своей смерти на этой войне, не сказано). Исилдур стал королем Арнора. Единого Королевства по смерти Элендила не существует. А сын Анариона Исилдура из Гондора буквально выпроваживает, приговаривая "скатертью дорога тебе, дорогой дядюшка, и попутного ветра в спину!" Итого, Исилдур является не Верховным Королем и не королем Гондора. А вопрос о территориальной принадлежность Горного Королевства в такой вот форме - это, простите, "а у меня ладья будет ходить по диагонали. А что? Вот слон же так может?"
Несерьезно как-то.

Элхэ Ниэннах ушла читать форум "Аллодов", ну вас, в самом деле.