Нет, Эрин, это у Вас получится ради вселенского спокойствия
Тоже, в принципе, ценность. Но лично я ее не разделяю. Мне милее равновесие динамическое. (Которого тут сразу же не станет, в отсутствии оппозиции и контр-тезисов.) Кстати, приношу извинения за невольную дезинформацию. Действительно, надо было четче обозначить. Каюсь.

(временно показавшись из подпространства)

Уважаемые участники!
Эх, говорят вам, говорят, что проще надо, что не надо в сферы, а вы...

Так, горькая ирония уже была, поэтому самое время созорничать. Без обид!
Цитата:

Цитата:

Цитата:


А теперь сравните:
Цитата:

Ну и так далее... Сферы, господа, сферы, а толку мало
Хорошо все-таки, что Исильдур не дожил. А горцев от такого точно переклинило бы и во второй раз
Неудивительно, что гуманитарии массово удаляются. Просто вязнут в деталях и не видят ответа на любимый вопрос "ЗАЧЕМ ОНО?".

Панча, Фомор, еще раз - без обид.
Хухичета - а статья мне и правда очень понравилась, только вот, боюсь, не про тот камень она все-таки.
(Страшным шепотом) А огромный "звездатый сапфир" Вас разве не смутил?
Домовой, Narmo - а не пора ли вам обоим уже появиться и сказать народу, что именно вы хотели от них услышать, а также наконец-то обнародовать свою версию/версии?

Цитата:

после целой мини-статьи с наиболее толковой (Эрин сразу не отверг!) итоговой версией, написанной в полном соответствии с:
Цитата:

все-таки звучит намного лучше, чем прошлое
Цитата:

Прогресс, ваистену! 
А то бы самой впору  озадачиться тогда: "Зачем?" (Раз и без меня все уже к правильному ответу подобрались...) И уйти переводить искать смысл жизни.

Нафаню ждем!

Домовой Нафаня писал(а) 11/19/09 :: 1:12am:


Так Вы ж её нам обещали. Ещё в самом начале треда.

Ну версию так версию.  (только чур сильно не пиннаться )
Итак. Сначала разложим по порядку до чего мы в этом треде додумались.
1. Камень Эрех есть мощнейший артефакт, привезенный из Нуменора, и способный закрыть "путь людей" для целого народа.
ИМХО - не канает. Потому что если бы это было так, то: а) содержалось бы упоминание о его создании. б) Им бы воспользовались раньше, например в войнах которые Нуменор вел в средиземье за колонии.
2. Вмешательство Эру.  Такой эффект возник благодаря вмешательству высшей силы. Т. е. Эру просто позволил проклятью сбыться.
ИМХО – Нет, ибо: а) Ну тогда вообще не возникает вопросов почему то или иное событие в Арде не стыкуется с остальными, потому что ответ всегда – Эру так захотел. б) В этом случае Арда получается не саморазвивающейся замкнутой системой, а доской для игры в шахматы Эру с самим собой. Вопрос: смысл тогда ее создавать.
3. Исильдур – потомой Майа, Эльфов и Людей. Выкидывать подобные номера ему позволяет его кровь.
ИМХО – нет. Нет потому что  Потомков кроме Исильдура в средиземье достаточно , тот же Элронд, или Ангмарец, например. Однако ни кто из них не совершил ни одного поступка, даже близко сопоставимого по силе с этим проклятием, хотя были и причины и поводы.
4. На самом деле такой эффект получился из-за того что горцы ранее служили Саурону и "проклятие" на самом деле принадлежит Саурону же. А Исильдур просто озвучил последствия и показал выход из положения.
ИМХО - может быть и так. Может быть что горцы действительно служили Саурону, но предали его и были прокляты, о чем им и сказал собственно Исильдур. Это кстати обьясняло бы тот факт, что горцы вообще Исильдуру поклялись, а не скинули его обратно в море вместе с камнем. Но. а) А кто такой собственно Исильдур чтобы тягаться по силе с Сауроном. Да еще когда тот при кольце... б) Если бы Саурон действительно мог налагать такие проклятья, то в бой бы за него шли не орки, а неубиваемые вникакую призраки. Саурона можно считать гадким, подлым, мерзким, и вообще нехорошим челове майа, но давайте не будем считать его идиотом, ладно?

Вроде все нет?

Теперь спою: Во первых. Почему никто в упор не видит что проклятье завязано совсем даже не на камень, а на один небезизвестный меч, Нарсил который. Ведь именно обладание Нарсилом позволило Арагорну повести Армию мертвых за собой, и в конце концов освободить их. А Нарсил у нас когда стал небезисвестным? Когда им отрезали палец одному нехорошему дяденьке. Далее: я не зря предлагал вспомнить что еще успел натворить Исильдур за свою жизнь. Главное что он успел – это развоплотить Саурона (срубив ему палец с кольцом. Правда я считаю что палец и кольцо тут не причем, но это другая история). И не чем нибудь, а этим самым клинком, который хоть и ломается, однако становиться тем, что в народе принято называть «артефакт». Вопрос: как он смог? Версия о потомке майа не прокатывает ибо опять же, 1)а почему Элронд не смог раньше 2) Саурон вообще то тоже майа. Получается тот самый Иван-дурак, который хоть и реально дурак, но тупо давит везением ….
ИМХО – дело не в крови и не в камне, дело – в самом Исильдуре. Просто фразу о том что «Власть над судьбами Арды находится в руках людей» нужно понимать более буквально. (небольшое лирическое отступление) После гибели Нуменора мы имеем следующий, подтвержденный текстами факт: Валлар отказываются от власти над Ардой. Вопрос: к кому переходит власть? К людям (конец лирического отступления).  Исильдур – смертный (плохой, хороший – не важно), он человек. И один из сильнейших представителей своей расы. И он просто первый, кто смог воспользоваться силой оставшейся от Валар после отречения от власти над Ардой. Далее варианты. Либо горцев проклял Саурон, а Исильдур нашел как их освободить. (но в этой версии тоже есть несостыковки). Либо горцев проклял Исильдур, имея на тот момент достаточно сил, чтобы его проклятие исполнилось, пусть даже не осознавая этого. Вот такая версия. Можете начинать пинать

Fomor писал(а) 11/20/09 :: 8:56am:


Упс. Это я Хозяйки начитался. Кстати Элхе, а откуда дровишки?



Цитата:


А это и была чистой воды партизаньщина И нигде не сказано что временно..

Цитата:


Я скорее исхожу из простого закона сохранения энергии который в Арде очень даже действует (тот же песенный поединок Финрода с Сауроном). Из ничего что-то, в замнкнутой системе, появиться не может. А тут имеем проклятие появившееся из ниоткуда. Я просто посмотрел что еще происходило в Арде +/- в это время и откуда могли взяться средства.
А по поводу Рока - я уже говорил что во-первых этим можно обьяснить что угодно: - Рок и все тут. Тогда не о чем и спорить. Во - вторых, при таком раскладе, вся концепция Арды, как замнкнутой системы находящейся в равновесии летит нафиг. Но есть множество фактов опровергающих это ("Усталость" Саурона в поединке с Финродом, переодическая "усталость" Гэндальфа в ВК, создание колец, само развоплощение Саурона...)

Домовой Нафаня , категорически согласен по обоим предпоследним постам. С одним ма-аленьким уточнением. Надо бы вспомнить, а кем у нас был/стал Исилдур после смерти отца (и брата, - но это менее важно)? Во-от...
А личности с таким титулом (если это не просто "титул") может быть доступно несколько больше, чем просто людям (при том, что им, как Вы справедливо заметили, принадлежит власть... и так далее...).
  Вот только насчет меча и проклятия... Знаете, я бы все же посмотрел, а когда именно это самое "проклятие" имело место быть. (Это я намекаю, что если у кого есть цитата.... ) Потому как если это случилось после развоплощения Саурона и переломления меча - то идея обретает вид вполне солидный...
  Совсем уж для смеху можно подкинуть идею, что в момент "проклятия" Исилдур мог быть уже без меча, зато с Кольцом...

А посылка Истари - таки да, партизанщина в чистом виде. С поправкой на то, что валар могли оправдаться тем, что они вершат исключительно волю Единого как они ее понимают, ага...