Хухичета, так и было. Вполне себе действия-последствия. Предопределенности не больше, чем в любимом тут многими: "Случайностей не бывает!"

Цитата:

Мудрые речи и летописные периоды, говорите?

Гондоро-Арнорская ситуация очень напоминает чего-то там про нашу Столетнюю войну. (Там где "Негоже лилиям прясть", англо-французские престолоделения.) Только Арведуи пошел другим путем. Тоже промолчал. Ну и ладненько, значит.

А имеем мы побочную линию на троне Гондора, смена династии там случилась. В принципе, ничего "антивселенского", тем более, государства фактически два, чужаки на троне - это еще хуже. А потом мы имеем прямую линию без государства и государство без прямой линии, а потом вообще без королей. А потом все очень удачно совпало. Случайности, которых не бывает. Интересно, к любви Арвен и Арагорна тоже Гэндальф руку приложил? Это же так способствовало: старая легенда, вторые Берен и Лютиен...

Опять же, исключительно во имя вселенского равновесия. (Ну, и для удобства.) Инфа по топику.

http://www.kulichki.com/tolkien/ristal/98transl/42.html

Слова Малбета Пpоpицателя
Оpигинал: Malbeth the Seer's Words (LotR 5:2)

Over the land there lies a long shadow,
westward reaching wings of darkness.
The Tower trembles; to the tombs of kings
doom approaches. The Dead awaken;
for the hour is come for the oathbreakers:
at the Stone of Erech they shall stand again
and hear there a horn in the hills ringing.
Whose shall the horn be? Who shall call them
from the grey twilight, the forgotten people?
The heir of him to whom the oath they swore.
From the North shall he come, need shall drive him:
he shall pass the Door of the Paths of the Dead.
_____
(Слова Малбета Прорицателя-2)
Андрей Арефьев, 1-е место среди переводов "Малбета Прорицателя"

Затянет мглою   земли Заката,
Повеет с востока   ветер черный,
И Город вздрогнет,   Гондора память.
Пробьет их час   проснутся мертвые,
Кто в прошлой жизни   клятву нарушил.
У камня Эреха   конники встанут,
Заслышав звуки   звонкого рога.
Чей будет рог тот,   что призовет их,--
Из подземелий   пропащие души?
Потомок того,   кто принял их клятву
С севера придет,   судьбою ведомый,
Врата откроет   в владенья мертвых.
----------------------

(Пророчество Малбета-3)
Cannwyll, 2-е место среди переводов "Малбета Прорицателя"

Длинные тени нависнут над этой землей.
К западу тьмы простираются крылья.
Дрогнет твердыня. К царским курганам
подбирается рок. Восстают мертвецы:
нарушителям клятвы исполнился срок,
и на Камне Эреха снова восстанут они
и услышат звук рога, гремящий в горах.
Чей будет рог? Кто призовет их
из сумерек серых, забытый народ?
Потомок того, кому клятву давали.
С севера должен прийти, ведомый нуждой.
Он пройдет сквозь Ворота  Тропы Мертвецов.

[Разница у переводов в одном слове (второй текстуально адекватнее показался), но существенная для толкований смысла. Исключительно во имя вселенского равновесия, сами понимаете.]

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/isildur.html
...
С именем Исильдура ассоциируется Камень Эреха - черный камень, установленный на вершине холма Эрех, как символ верховной власти Исильдура: черный, абсолютно круглый, высотой с человеческий рост. В легендах Запада говорилось о том, что Исильдур привез камень из Нуменора и установил его при высадке на берег (3320 г. В.Э.). На этом камне на заре истории Гондора король горцев принес Исильдуру клятву вассальной верности. Когда возвратившийся Саурон вновь обрел силу, Исильдур призвал горцев исполнить клятву, но те, поклонявшиеся Саурону в Темные годы, отказались сражаться на стороне Последнего Союза. Тогда Исильдур предрек королю горцев, что после него королей в его народе уже не будет, и проклял его и его народ, говоря: "…Не знать вам покоя, до тех пор, пока не исполнится клятва. Ибо войне этой длиться бессчетные годы и прежде, чем она закончится, вас призовут вновь". Пророчество Исильдура исполнилось: горцы бежали прочь, убоявшись его гнева, и не осмелились присоединиться к воинству Саурона; они укрылись в горах, не сносились более с другими людьми, и народ их измельчал и выродился. А над холмом Эреха, его окрестностями и местами, где жил тот народ, воцарился ужас. Тропы Мертвых – дорогу под горами Эред Нимрайс от Врат Мертвых над Дунхарроу к истоку реки Мортонд близ Эреха – заполонило призрачное воинство; пройти той дорогой не мог никто, кроме наследника Исильдура.
...

[Тут параметры камня, суть проклятия и детали исполнения. А не сразу Мертвое Войско-то образовалось. Народ сначала выродился, измельчал, ну и Короли пропали. Рыба гниет с головы, как говорится.]

Все ли кубики собраны, или еще каких не хватает? (Не корысти ради, а исключительно во имя вселенского...)

Панча - большой респектище!

Из приведённой инфы - чётко прослеживается Камушек. Очко в пользу участия артефакта в системе "клятва-проклятие".

И тут ещё один момент вспомнился.

Взаимоотношения нуменорцев с местным населением в Эндорэ, были, мягко говоря, отягощёнными.
Как объяснить тот факт, что король (или вождь) народа, даёт клятву верности пришлому чужаку (пусть и тоже большому вождю - Исильдур всё же не король)? С какой стати?
Тут сам собой напрашивается вывод, что такая клятва могла быть произнесена только в случае явного военного превосходства пришельцев и из опасения за целостность своего народа и территорий проживания.

То есть, клятва для короля горцев, скорее всего, была вынужденным шагом, он готов были даже поклясться в верности, только бы сохранить жизни своих людей и пищевые ресурсы (охотничьи угодья). Только клятву Исильдур принимает на Камне. Не был Исильдур уверен в своих новых союзниках (что вполне понятно - недавние враги, Саурону служили когда-то, живут недолго - по сравнению с нуменорцами) и запечатал клятву аретфактом. О чём горцы, кстати, могли и не знать. 

Вдогонку

По хронологии, спрашивать исполнение клятвы Исильдур приходит, примерно к четвёртому поколению тех, с кого клятва была взята. Прошло около 80-ти лет.
То есть, проклятие накладывается на тех, кто не только не приносил этой клятвы, но и вообще ещё не родился в тот момент.
Отягощён анамнез у проклятия. Ох как отягощён.

...
Элендил же сделал все так, как велел отец, и поставил свои корабли у восточного побережья [более чем за 39 дней до катастрофы]; а Верные привели туда своих жен и детей, принесли свое добро и родовые святыни. Было там много дивных, волшебных вещей, что создали нуменорцы в дни своей мудрости, - кубки, и драгоценности, и свитки, исписанные алыми и черными письменами. Были там и Семь Камней, дар эльфов; а на корабле Исилдура хранилось юное Древо, отпрыск Нимлота Дивного.

[Отсюда видно, что корабли грузились с людьми, со всем добром, кто что хотел и какие хотел родовые святыни. Никаких ограничений, никаких остро этических ситуаций типа: взять на борт три семьи или немаленькую реликвию. Готовился Исход. Запланированный. Полнейший. Кораблей хватало на всех. Кто хотел, разумеется.]
...
Верно или нет, что Амандил истинно приплыл в Валинор и Манвэ внял его мольбе, но милостью валаров Элендил, его сыны и их спутники уцелели в гибельный тот день. Ибо Элендил остался в Роменне, не вняв велению короля, собиравшего войско; и, скрывшись от воинов Саурона, что явились схватить его и ввергнуть в храмовые костры, он взошел на корабль и стал недалеко от берега, выжидая.

[А вот отсюда видно, почему выплыло так мало. Часть флота Исхода, очевидно, реквизировали люди короля. Захваченных Верных - в Храм. Элендил со своими заранее нагруженными и подготовленными кораблями просто-напросто был в момент Х на рейде.]
_______

То есть, "нуменорская" версия происхождения камня Эреха по здравом размышлении не встречает особого противоречия ни с текстами, ни с моралью.

При плотности обсидиана 2,3 г/см3 - 9,750 т. Максимальную цифру плотности встречала 2,6 г/см3, это почти 11 т.
П.С. Плотность гранита 2,6-2,7 г/см3, если что. Верхний предел массы тогда - 11,5 т.
П.П.С. Грузоподъемность средневековая? 200т? (Самая большая из встретившихся цифр грузоподъемности - 800 т. Не путаю с водоизмещением.)

  Можно один  тупой вопрос?
  Зачем тащить на корабль (причем незаметно) и везти в Эндорэ эти конкретные 11 тонн?
  Даже если не "вместо..." ?

Сложная но не невозможная. Только...

Это надо очень-очень _хотеть_ эту штуку взять с собой. И что меня все-таки немного смущает, это то, что такая весомая штука, которую очень-очень хотели взять, оказалась ни в одной хронике не поименованной персонально. Семь Видящих Камней. Нимлот. И все. Остальное добро на уровне "серебряных вилок, которыми ел наш дедушка". Если бы будущий Эрех "затерялся в массе", тоже могли не упомянуть нарочно. Но тогда страшно представить, _что_ тащили с собой беженцы. Дома, прямо, по кирпичику разбирали, волокли саркофаги предков...

[Этот аргумент валиден куда больше, чем слезы "не поместившихся" женщин и детей.]

Проще придумать объяснялку, почему в легендах о камне Эреха есть "Исилдур" и "привез с собой". Исилдур, действительно, привез с собой камень. И не один - целых семь. Также совершенно очевидно, что нуменорцы приложили руку к воздвижению, а может даже и к созданию абсолютно круглого, гладкого черного камня Эреха. Чем не могли не произвести должного впечатления на горцев, которые, видя у пришельцев такую власть над материей, поживиться за счет  (если были такие мысли, насчет дедушкиных серебряных вилок-то) быстренько передумали, а вместо того поклялись в верности.

Вариант, что камень тут всегда был (и его вообще Саурон устанавливал, которому горцы всегда поклонялись), кажется мне самым слабым. Вид у камня нуменорский потому что. И все легенды происхождения указывают на нуменорцев, даже на корабль к ним, прямо, запихивают, семейной реликвией назначают. И что до Исилдура камня не было... Хотя, может, Исилдур и явил чудеса власти, когда превратил, допустим, какой-то старый Эрех в новый, "нуменорский".

____

С магией что? Вариант - сочетание камень и местность. Камень местное излучение фокусировал. Усиливал значимость сказанного. Связь с призрачным миром.

PanchaDevi писал(а) 11/16/09 :: 2:35am:

Боясь показаться навязчивым, тем не менее еще раз спрошу: зачем?
  Непонятно?
  С какой целью? Для какой надобности? Как предполагая  использовать?
  Варианты "просто так, как сувенир, на память о доме"... м-м-м... лучше бы не предлагать, мда...