Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Как склонять слова "майа" и "вала"? (Прочитано 14863 раз)
Ответ #15 - 03/06/09 :: 4:00pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(оффтопично) Бурую. Заостренную. Заклинание такое было. В целом, как и все заклинания на первом "Ведьмаке", вполне высоким штилем. Заклинание превращения. "В безобразную, мордой темную жабу бурую, заостренную".
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #16 - 03/06/09 :: 4:04pm

Seras Victoria   Вне Форума
При исполнении
Париж

Пол: female
Сообщений: 1466
*****
 
А что-то в этом есть... Круглые глаза
 

Что находится за небесами?
IP записан
 
Ответ #17 - 03/06/09 :: 4:06pm

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2515
*****
 
Плачущий З-заостренную-то за что. Эт-то её ножиком, как карандаш... Ужас

А если серьёзно, откудова он все-таки пошёл - этот "штиль высокий". Не слышали?
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #18 - 03/06/09 :: 4:11pm

Gvendolen   Вне Форума
Матерый
морда, которая все простит
Москва

Пол: female
Сообщений: 362
****
 
Цитата:
"В безобразную, мордой темную жабу бурую, заостренную"


Ааа! Это шедевр...

Цитата:
это высокий штиль или нет?..

Полагаю, что - нет, не высокий. Здесь используется разговорное слово "морда". И вообще.
Я так понимаю, что истинно дивное переложение будет
"В безобразную жабу, чей темный лик острию подобен" Смех

...но я-то, когда об общефэндомском представлении говорила, немножко не игры имела в виду (за отсутствием опыта). Хотя, полагаю, что "Феанары", пытающиеся использовать высокий штиль в повседневной жизни, ориентируются именно на эту самую идею: коли персонаж "высок", то и разговаривать он должен как помесь Милона со Стародумом и никак иначе...
 

The Phantom of the Opera
is there - inside my mind. (c)
IP записан
 
Ответ #19 - 03/06/09 :: 4:19pm

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2515
*****
 
Уважаемая Gvendolen, я спросил потому что..
Эммм..
Ну вобщем, чувство у меня такое что все "ноги валарсов и майарсов" именно оттуда и растут.
Но, однако, подождём подтверждения догадки... Подмигивание
(Если оно конечно будет)
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #20 - 03/06/09 :: 4:51pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(разводя руками) Не знаю я. Видимо, как Гвендолен говорит, так оно и есть: если уж это Высокий Эльф, то и говорить он должен Высоким Штилем.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #21 - 03/06/09 :: 5:05pm

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2515
*****
 
Как я уже говорил, есть ИМХА насчет "штиля высокого" и "переводов неграмотных", но поскольку самый авторитетный (за исключением может быт Хатуля) ИМХУ не подтвердил (впрочем и не опроверг), ИМХА остаётся ИМХОЙ Смущённый
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #22 - 03/07/09 :: 9:57am

Lirulin   Вне Форума
Дорогой гость
Тваренок. Белый, пушистый
и любопытный.

Пол: male
Сообщений: 141
***
 
Gvendolen писал(а) 03/06/09 :: 4:11pm:
Хотя, полагаю, что "Феанары", пытающиеся использовать высокий штиль в повседневной жизни, ориентируются именно на эту самую идею: коли персонаж "высок", то и разговаривать он должен как помесь Милона со Стародумом и никак иначе...

Я вообще-то немного не об этом говорил. Просто форм типа "пап", "Петь" у них быть не могло... как и многих других особенностей нашего современного разговорного стиля.
А вот о проблеме, упомянутой давным давно, еще на прошлой странице
Цитата:
которое в ед. ч. склоняется так же, как "староста", образует множественное число по толкиновской модели (валар) и склоняться перестает

пожалуй кое-что сказать можно. (мой дисер как раз одним боком затрагивает ассимиляцию заимствований в русском языке, потому пришлось начитаться и запомнить) Лингвистический монстр сей возник видимо от того, что
а) слова заимствованные в определенных кругах употребляются часто, а соответственно стремятся быть более удобоупотребимыми.
б) а их несколько непривычная форма (окончания на -а в ед.ч. у слов "вала" и "майа", -у в слове "айну", да еще форма множественного чиисла на -р...) не позволяет адекватно втиснуть их в рамки русских склонений. (то же самое происходит со словами типа "пальто", "какао", "кенгуру"). Потому где есть возможность - например, где окончание -а совпадает внешне с окончанием в нашем 1 скл., слово склоняется. А во множественном - никак. Либо через "удвренно-множественное". (слыхал я и такой вариант склонения) Кстати, слову "вала" может быть еще мешает нормально склоняться совпадение в  дат.падеже с именем Валя.
А единого варианта склонения понятно дело нет... во-первых, еще не так давно слова заимствовались, во-вторых, употребление преимущественно (ну или хотя бы наполовину) устное, нигде не фиксируется, не кодифицируется, филологами не изучается...
 

When you look into the Void, remember - it looks into you too...
IP записан
 
Ответ #23 - 03/07/09 :: 10:46am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(бессовестно разводя оффтоп) Я ее нашла, кстати.

Силой гнева я заклинаю Огонь,
Беленой и ядом, дурман-травой,
Черной желчью и кровью, злою луной:
Закрутись волчком, юлой завертись
И, утратив обличье, переменись:
Скользкой шкурой оденься  и обратись
В безобразную, мордой темную
Жабу бурую, заостренную.

Такое возвышенное заклинание. Ужас.
Всё, я больше не буду с оффтопиками, честно-честно. Просто я думала, что "Жабу" тож потеряла, как стишки к артефактам для ХИ-93.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #24 - 03/07/09 :: 1:47pm

Gvendolen   Вне Форума
Матерый
морда, которая все простит
Москва

Пол: female
Сообщений: 362
****
 
Цитата:
Я вообще-то немного не об этом говорил. Просто форм типа "пап", "Петь" у них быть не могло... как и многих других особенностей нашего современного разговорного стиля.  

Совершенно с Вами согласна. Поэтому и идея о г-жи Барковой о вокативах (да еще с объяснением "в русском есть "Петь" и "пап", поэтому звательный падеж - никакая не архаизация") показалась мне крайне странной.
Цитата:
Лингвистический монстр сей возник видимо от того, что  

Опять-таки соглашусь.
Цитата:
употребление преимущественно (ну или хотя бы наполовину) устное, нигде не фиксируется, не кодифицируется, филологами не изучается...

*ворчливо* Ну вот и поизучали бы, филологи... Какая курсовая для второго-третьего курса, м-м-м... Если ещё народные этимологии взять (встречалось мне и такое)))
Ну вот филолог попытался изучить и даже кодифицировать (это я про статью Альвдис). Смех
А я именно что спрашивала об ИМХах. Кому как кажется, как больше нравится и почему.

2 Элхэ:
Цитата:
Такое возвышенное заклинание. Ужас. 
Всё, я больше не буду с оффтопиками, честно-честно.


Ради такого - не жалко никаких оффтопиков. Народ должен знать свои шедевры!
 

The Phantom of the Opera
is there - inside my mind. (c)
IP записан
 
Ответ #25 - 03/07/09 :: 7:41pm

Lirulin   Вне Форума
Дорогой гость
Тваренок. Белый, пушистый
и любопытный.

Пол: male
Сообщений: 141
***
 
Gvendolen писал(а) 03/07/09 :: 1:47pm:
*ворчливо* Ну вот и поизучали бы, филологи... Какая курсовая для второго-третьего курса, м-м-м... Если ещё народные этимологии взять (встречалось мне и такое)))

Вот дисер допишу - и возьмусь за заимствования из эльфийскогоПодмигивание Правда придется пару лет подождать.  Смущённый
 

When you look into the Void, remember - it looks into you too...
IP записан
 
Ответ #26 - 03/07/09 :: 10:23pm

Pancha Devi   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Имхов? СиЗ-ая версия (суммирование авторства Дайниэль):

Изначально в Твердыне:
Вала-Валиэ-Валар/(Валиэр - только для много женщин)
майа-майэ-майар/(майэр только для много женщин)
м.р. -а
ж.р. -э
м.ч. -ар (-эр)

с появлением в Удуне квэнди, возможно, произошло заимствование
и  к м.р. добавилось окончание -о (нолдо-нолдэ-нолдор/(нолд(и)эр - только для много женщин))
ж.р. так и остался
а в м.ч. - добавилось -и.  (квэндо-квэндэ-квенди/квенд(и)эр - только для много женщин)
___

По айнур разборок не было, но по аналогии взяли бы что красивше звучит:

1) Айну-Айну-Айнур/Айнур - стихии пол вообще безразличен
или
2) по аналогии с "Вала"   Айну-Айниэ-Айнур/Айниэр

Главный критерий - благозвучие. Тут и окончания чужеродные вовсю заимствуются, если с ними звучит лучше. Поющие, что с них возьмешь.
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #27 - 03/08/09 :: 2:36am

Lirulin   Вне Форума
Дорогой гость
Тваренок. Белый, пушистый
и любопытный.

Пол: male
Сообщений: 141
***
 
Цитата:
2) по аналогии с "Вала"   Айну-Айниэ-Айнур/Айниэр

Где-то я видал форму ж.р. - айнэ. Но не помню, насколько был достоверен источник

Цитата:
Тут и окончания чужеродные вовсю заимствуются, если с ними звучит лучше.

Что довольно необычно с точки зрения лингвистики... хотя случаи бывали.
 

When you look into the Void, remember - it looks into you too...
IP записан
 
Ответ #28 - 03/08/09 :: 12:52pm

Gvendolen   Вне Форума
Матерый
морда, которая все простит
Москва

Пол: female
Сообщений: 362
****
 
Цитата:
Имхов? СиЗ-ая версия (суммирование авторства Дайниэль):

Изначально в Твердыне:
Вала-Валиэ-Валар/(Валиэр - только для много женщин)
майа-майэ-майар/(майэр только для много женщин)
м.р. -а
ж.р. -э
м.ч. -ар (-эр)

с появлением в Удуне квэнди, возможно, произошло заимствование
и  к м.р. добавилось окончание -о (нолдо-нолдэ-нолдор/(нолд(и)эр - только для много женщин))
ж.р. так и остался
а в м.ч. - добавилось -и.  (квэндо-квэндэ-квенди/квенд(и)эр - только для много женщин)
___

По айнур разборок не было, но по аналогии взяли бы что красивше звучит:

1) Айну-Айну-Айнур/Айнур - стихии пол вообще безразличен
или
2) по аналогии с "Вала"   Айну-Айниэ-Айнур/Айниэр



Есть контакт. Спасибо, Pancha!
*вновь оффтопично* А какой чудесный топоним - Сизая Твердыня... И "сизые диалекты" - тоже здорово. *запихала на дно копилки*
 

The Phantom of the Opera
is there - inside my mind. (c)
IP записан
 
Ответ #29 - 03/08/09 :: 6:04pm

Pancha Devi   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
О! Там http://nw.pp.ru/cgi-bin/nw/YaBB.pl?board=world;action=display;num=1035063783;sta... уже целый _словарь_ накопился. И особая гордость Сайрона - казарменные выражения  Круглые глаза
 
-x-=+
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4