Товарищи лингвисты!
Я отчаялась разобраться самостоятельно, - может быть, вы мне поможете?
1.
Как в русской традиции изменяется слово "Вала" (ед.ч.)? По первому склонению (эту точку зрения поддерживает А.Л. Баркова в статье "Опыт унификации передачи орфографии и грамматики эльфийских языков средствами русского языка") или не склоняется вовсе?
Статья г-жи Барковой, конечно, очень интересна как попытка кодифицировать использование толкиновских заимствований в русских текстах, но содержит массу гипотез и предложений, с которыми я согласиться не могу. В частности, если мы принимаем изменение существительного "Вала" по 1-ому склонению ("узрел Валу Манвэ", прим. А. Б.), то так же у нас должно изменяться, например, слово "Эльда", "Синда" и пр., что, на мой взгляд, противоречит сложившейся традиции и почти не используется (ср. *"узрел Синду Даэрона/Эльду Майтимо/Майю Мелиан").
С другой стороны, существует масса примеров типа "Майа отскочил, недоверчиво глядя на Валу" (с) ПКА.
Как полагаете, следует быть в данном конкретном случае? Положиться на традиционный принцип и изменять по падежам исключительно "Вала", а всех остальных признать несклоняемыми?
2. Откройте же мне, наконец, глаза, как следует образовывать ж.р. и.п. от "Нолдо" и "Эльда". Нолдэ или нолдиэ? Я понимаю, что надо в словаре смотреть, но вдруг кто-то точно знает, помнит и сразу скажет... Заранее спасибо.


upd Забавная подробность. Слово "майа" у носителей русского языка, оказывается, вовсю коррелирует со схемой "к 1-му скл. относятся слова преимущественно ж.р.". Гугль выдает вагон результатов типа
"Мелиан - так звали Майю, служившую Ване и Эсте"
"Возможно, герб призван отразить саму природу Майи Мэлиан"
"Благодаря своей покровительнице, майе Мелиан, синдар стали самыми прекрасными в Средиземье "
так что (особенно когда "Майя" пишется с заглавной буквы) создается впечатление, что идет речь о некоей даме с русским именем Майя и не то английской, не то немецкой фамилией))
...зато, если речь идет о Сауроне, Эонвэ и проч., все однозначно используют "Майя" как несклоняемое:
"Повесть Великого Темного Майя"
"Будучи Майя, Саурон мог знать Валарин"
Причем это никак не коррелирует с компетентностью автора текста: так, "см. пример майи Мелиан, п.0.7" и "Толкиен именует Мелиан «майей»" и одновременно "мы знаем функции и Валы Ульмо, и его старшего майа Оссэ"  - в одной и той же статье Могултая "Классификация айнур и происхождение Унголиант".

Jeffrey Hawk писал(а) 02/28/09 :: 3:49pm:

Cпасибо большое за ответ. Ага, мне тоже уже начало казаться, что склонения - от лукавого. Ибо лингвистический монстр получается: слово, которое в ед. ч. склоняется так же, как "староста", образует множественное число по толкиновской модели (валар) и склоняться перестает (т.к. варианты типа "валаров" мы отметаем сразу же).

Jeffrey Hawk писал(а) 02/28/09 :: 3:49pm:

Боже правый, а что можно сотворить со словом "нолдо"? Или Вы имеете в виду формы из серии "нольдорцы", они же "нолдоряне"? О, как я их люблю...
Что касается Могултая - конечно, я понимаю, что другие. Даже в мыслях не было упрекать его в неграмотности. Меня именно сложившаяся традиция употребления этих слов интересует.

Элхэ Ниэннах писал(а) 03/02/09 :: 1:01pm:


Спасибо!
*ушла читать*

Элхэ Ниэннах писал(а) 03/02/09 :: 2:02pm:


Полуоффтопом.
В этой самой статье Альвдис имеется кошмарная ошибка чисто фактического свойства. Вот пишет человек (предлагает, в качестве модели для унификации):
Цитата:

Так это две большие разницы - звательный архаический и т.н. новый звательный. В архаическом варианте у звательного падежа имеется собственное окончание, и слово "мама" в этой форме будет выглядеть как "мамо" (ср. "жено", "сестро","старинушко" и так далее). И таки да, это, если используется в современной речи, - та ещё  архаизация и высокий штиль. Выше Эйфелевой башни.  Зачем явился ты, нолдо.
А вот неархаичные формы без окончания  Мам/пап/Петь суть формы нового звательного. Маркирующего как раз предельно разговорный стиль и ситуацию неформального общения. "Мам, послушай" "Вась, не нуди" "Пап, я скоро".
Представила себе коммуникативный акт, в котором форма айну употребляется как аналог нового звательного. И коммуникантов.
Ажно заколдобилась.
...и все равно не смешно. Потому что, как учат мудрые на Грамоте. Ру,
формы нового звательного образуются при помощи нулевой флексии
Цитата:

То есть никак - даже при всей моей личной любви к приему "а давайте заменим эпический стиль на разговорный и возрадуемся" - слово айну в форму звательного не преобразуется. Жаль, конечно...
... но мораль сей басни, как по мне, такова. "Говорить об Арде" по-русски - начинание, может, и достойное. Но ежели какому лингвисту хочется делать это по правилам, то не лучше ли описать существующее словоупотребление, а не придумывать модели из головы? Да ещё не уяснив предварительно разницы между архаическими и новыми формами??

Gvendolen писал(а) 03/04/09 :: 2:00pm:

Хм... само по себе представить себе жителей Арты (по крайней мере тех, которые в принципе могут употреблять слова "вала", "майа" и т.д. в своей речи), использующих разговорный стиль, довольно трудно. А уж чтоб кто-то разговорно-звательно обращался к айнурам - эт разве что Эру... 

Gvendolen писал(а) 03/06/09 :: 1:16pm:

Не знаю, как общефэндомское мнение, но судя по тому, как они изъясняются у Профессора, выходит что либо их воспитание в принципе не подразумевает использования стиля ниже нейтрального, либо они тщательно скрывают свои "вредные привычки".
Хотя... мне бы уже тоже заткнуться и не спорить..=( потому что скорее всего неправ как раз я в данном случае
Кстати, формы типа "валары" и "айнуры" - это по сути то же, что "джинсы", "чипсы" - дважды множественное число. Точнее множественное дважды выраженное. Хотя некоторые по-моему просто думают, что окончание -р в словах "валар", "майар", "айнур" - это часть корня слова. А окончание там нулевое.

Маленьким оффтопом.

Слушайте народ. Понятно что квенты пишутся "штилем высоким". На то они и квенты. Но откуда, скажите мне уважаемые старожилы ролевого движения (Да - да, я на Вас Хозяюшка намекаю), откуда взялась болезнь употребления "штиля высокого" в разговорной речи. А именно на игрушках.
Просто каждый раз когда я вижу очередного "Феанаро" пытающегося хоть как-то энтот "штиль" изобразить...

И-к Ч-чего-ч-чего. К-какую жабу