Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Бродячие собаки: что с ними делать



« Создано: Элхэ Ниэннах : 02/27/07 :: 2:34pm »

Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Бродячие собаки: что с ними делать (Прочитано 19273 раз)
Ответ #45 - 03/10/07 :: 1:46am

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
*устало*
а прямым ходом мы все идем. у планетарном масштабе. вот только не очень понятно - куда.  Язык
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #46 - 03/10/07 :: 1:53am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Может, есть смысл понять, куда надо?
И куда не надо?
 
IP записан
 
Ответ #47 - 03/10/07 :: 2:30am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Проще говоря, средний человек должен стать достаточно опасной скотиной, и для отребья рода человеческого, и для негуманоидных Смех, скажем так, со-жителей. Тогда и саморегуляция стай будет, и много еще чего. Пока что человек опасен для природы не поодиночке, а кучей и своей разгильдяйской деятельностью, ломающий даже там, где можно было бы сохранить, потребляющий ненужное в диком количестве, а о необходимом забывающий. Может, проблема-то одна, а вот последствий у нее... Слабый недоумок, вместо реальных потребностей удовлетворяющий непонятные амбиции, взглядом стаю не остановит, его и той-терьер загрызет насмерть... К этому речь вели?
 
IP записан
 
Ответ #48 - 03/10/07 :: 5:16am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(тоскливо) Ребята, я вас очень прошу, не надо, пожалуйста, о крысах в этой саге... Не способствуют бездомные собаки тому, чтобы уменьшалось поголовье крыс в городах, не способствуют. Они не конкуренты, честное слово. Крысу скорее домашний фоксик придушит, чем одичавший пес. Честное слово.

Ольга - да, "молодые и сильные выживут" (с).
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #49 - 03/10/07 :: 8:34am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Проще говоря, средний человек должен стать достаточно опасной скотиной, и для отребья рода человеческого, и для негуманоидных Смех, скажем так, со-жителей. Тогда и саморегуляция стай будет, и много еще чего. Пока что человек опасен для природы не поодиночке, а кучей и своей разгильдяйской деятельностью, ломающий даже там, где можно было бы сохранить, потребляющий ненужное в диком количестве, а о необходимом забывающий. Может, проблема-то одна, а вот последствий у нее... Слабый недоумок, вместо реальных потребностей удовлетворяющий непонятные амбиции, взглядом стаю не остановит, его и той-терьер загрызет насмерть... К этому речь вели?

К этому.
 
IP записан
 
Ответ #50 - 03/10/07 :: 1:20pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Ребята, да взгляните вы "Хохот шамана", там очень близко к решению этой проблемы подходит, даже если всякую "езотерику" выкинуть Подмигивание.
 
IP записан
 
Ответ #51 - 03/10/07 :: 4:50pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Элхэ Ниэннах писал(а) 03/10/07 :: 5:16am:
Не способствуют бездомные собаки тому, чтобы уменьшалось поголовье крыс в городах, не способствуют. Они не конкуренты, честное слово. Крысу скорее домашний фоксик придушит, чем одичавший пес.


конкуренция видов не ограничивается охотой одного вида на другой.
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #52 - 03/10/07 :: 7:31pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Ребята, да взгляните вы "Хохот шамана", там очень близко к решению этой проблемы подходит, даже если всякую "езотерику" выкинуть Подмигивание.

Не получается у меня взглянуть. Из главного окна сайта выхода нет. Все ссылки оттуда - битые. Или, скорее, блокированные.
 
IP записан
 
Ответ #53 - 03/10/07 :: 9:19pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Не знаю, у меня скачалось. Может, где-нить на форум выложить? Если да, то где посоветуете?
 
IP записан
 
Ответ #54 - 03/16/07 :: 6:03pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
СОБАКИ В ГОРОДЕ: СТРАХ, НЕНАВИСТЬ, БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ 
В Московском метро появится второе кольцо, но бродячие собаки из него не исчезнут

Нет сейчас горожанина, не ощутившего бы и не ощущавшего бы на себе постоянно существование рядом собак, неважно, бездомных или домашних. И нет такой собаки, которая не ощущала бы постоянно на своей шкуре существование рядом человека.

Проблема эта – клубок настолько запутанный, что не знаешь порой, за какой кончик браться, чтобы его распутать. Но распутать надо, ибо проблема «люди и собаки в городе» с каждым днём всё более отчаянной. Собаки, и бездомные, и домашние, всё больше нападают на людей. А люди всё более ожесточаются против собак, как против бездомных, так и против домашних. Действующие схемы и программы, несмотря на то, что на них выделяются ежегодно сотни миллионов бюджетных рублей, проблемы не решают. Планы решения проблем, в которых добрейшие лабрадоры, сенбернары и водолазы названы опасными для человека породами, говорят о том, что их авторы – люди, вообще ничего не понимающие в собаках. Думается, проблема эта состоит из нескольких составляющих, каждую из которых стоит рассмотреть отдельно.

Часть 1-я. Люди.

Да-да, в проблеме «собаки в городе» главная составляющая – мы, люди. Хотя бы потому, что от нас зависит, как она будет решаться, решать-то её будем мы, люди, а не собаки. Как решим, так и будет.

По мнению автора, горожане делятся на любящих собак и не любящих собак. Любящие собак делятся на любящих домашних собак и любящих дворовых собак. С нелюбящими проще – они не любят и ненавидят собак, зачастую перенося свою нелюбовь и на хозяев собак. Отсюда все их призывы всё больше и больше штрафовать, судить, ограничивать, запрещать собачников. Причём почти у каждого из них в основе нелюбви – страх перед собакой. Кого-то в детстве покусала, кого-то просто сильно испугала. Человек вырос, и страх, сидящий внутри, вырос тоже. А страх почти всегда имеет обратной стороной ненависть. Человек ненавидит собаку, не осознавая зачастую, что ненавидит не собаку, а страх, заложенный в него когда-то в детстве.

Как-то я гулял со своей восточно-европейской овчаркой по бульвару поздно вечером, часу в двенадцатом ночи. На бульваре сидела молодая мамочка с дочкой лет трёх-четырёх, распивала пиво со своей сверстницей. Ребёнок, увидев большую собаку с мячиком в зубах, потянулся к ней, что-то лопоча и радостно улыбаясь. И вдруг замер, остановленный истеричным пьяным визгом мамаши: «Убери собаку! Дочка – назад, назад!» Дети больше всего на свете слушают своих родителей – это закон природы. Ребёнок остановился, улыбка медленно пропала, сменившись сначала кислой миной, а затем и вообще плаксивой гримасой. Пёс мой незадачливо остановился, оглянувшись в недоумении на меня: «А чего она кричит-то?» Объяснять бросившейся к ребёнку матерящейся девице, что нормальные собаки любят детей и никогда их не укусят, как и вообще не укусят никого без серьезной причины, было бесполезно. Как и объяснять ей, что в двенадцатом часу ночи трёхлетние дети должны спать, а не стоять возле распивающей пиво и курящей мамаши.

Кто вырастет из этого ребёнка? Разумеется, и эта девочка будет бояться и ненавидеть собак.

Собаки в городе нужны! Нам, горожанам, в отличие от сельчан не общающимся близко с животными, нужны жизненно собаки, кошки, хомячки, прочая живность. Нужны для того, чтобы мы не зачерствели сердцем окончательно, чтобы изливали на них добро, мягчая душой и сердцем. И чем больше горожан будет любить собак, тем меньше в их сердцах и душах останется страха и злобы.

Причём собаки нужны людям с детства. В идеале каждый ребёнок должен вырастать с собакой. В добре, в любви и в заботе о «брате нашем меньшем». Так что, ещё раз повторяю, собаки в городе нужны. Но звери эти, приручённые человеком в древние времена, изначально были дикими хищниками. И для содержания их в городе нужны определённые строгие правила и нормы. И ещё – а какие собаки нужны в городе – бездомные или домашние? И какие домашние – породистые или беспородные, комнатные, служебные, охотничьи, сторожевые, бойцовые?

Часть 2-я. Бездомные собаки

Их много, и с каждым годом становится всё больше. Причём загадочная особенность: на ограничение численности городом ежегодно выделяются сотни миллионов рублей. А численность не только не ограничивается, но постоянно растёт. Причём растёт в количествах уже заметных и без специальных исследований и подсчётов. Это тема крайне запутанная и требующая отдельного анализа, который приведен ниже. Пока же просто констатируем факт – численность бродячих собак в Москве постоянно растёт.

В природе численность их регулируется просто: есть еда – размножаются. Нет еды – суки не выкармливают щенков, дохнут с ними – поголовье сокращается. В городе – не так. Во-первых, еды для бродячих собак в городе много. Множество мелких «точек» общепита и фастфуда – все эти «грили», «шаурмы», «чебуреки» и прочая – кормят не только людей. Порядок вокруг этих «точек» до сих пор не наведён, и кучи объедков кормят множество собачьих стай. Во-вторых, цепочка искусственно прерывается на стадии «суки-щенки». Сердобольные горожане, умиляясь милым щенкам, обязательно найдут способ поддержать кормящих сук. Дают им возможность не только выжить самим, но и выходить щенков. Да и подкармливают щенков гораздо охотнее, нежели взрослых собак. Щенки всё же – они и умильнее, и забавнее, эти трогательные комочки. Но комочки вырастают, вытягиваются во взрослых псин. А им тоже надо есть каждый день. Но все «хлебные» места уже заняты другими, более взрослыми псами. Молодые, сбиваясь в стаи, воюют с «ветеранами», пока, наконец, не отвоюют «свою» нишу. «Свой» кусок территории. При этом побеждает более агрессивный, злобный и умный зверь. Таким образом, подкармливая пухлые щенячьи комочки, люди только «поддают пара в котёл», усугубляя ситуацию. И ведя положение дел к тому, что собачьи стаи становятся всё более сплочёнными, агрессивными и хитроумными. Число бездомных собак в городе надо немедленно сокращать. Да-да, не ограничивать, а сокращать. Этап, когда его достаточно было просто ограничивать, давно прошёл. Теперь надо срочно сокращать. Сократить число можно двумя способами: убивать или увозить в приюты для собак. Слово «убивать» крайне непопулярно. И не потому, что люди так уж любят собак. Просто многие думают так: сегодня убивают бродячих собак. А завтра, глядишь, и за педерастов с лесбиянками примутся.

Поэтому рассмотрим второе – увозить в приюты. Приютов мало. Строятся дополнительные, но медленно. Да и число их, когда достигнет запланированного – по одному на каждый округ – проблемы сокращения численности не решит. Это надо признать уже сегодня, не теша себя иллюзиями, что вот мол, построим запланированные приюты, и всё будет хорошо.

Не будет!

Поэтому, как это ни жестко прозвучит, надо пойти на комбинированный способ сокращения количества бездомных собак в Москве.

Да, продолжать строить приюты для содержания собак. Куда вывозить в первую очередь сук. Затем – выброшенных хозяевами на улицы (к сожалению, это уже массовое явление!) бойцовых и других агрессивных собак. А затем – всех молодых псов – ненужную, излишнюю поросль. Но и возобновить утилизирование бездомных бродячих собак, в первую очередь, больных. Увы и ах, без этого не обойтись, поэтому не надо лицемерить, изображая из себя милосердных. Потому что это милосердие – за чужой счёт. И «такая» любовь к животным, извините за выражение, «халявная». Потому что тот, кто действительно любит собаку – не прикармливает её на улице время от времени.

Любить собаку – это взять её домой. Купить половичок и другие аксессуары, в том числе и игрушки. Регулярно покупать специальный собачий корм и витамины. Регулярно делать ей прививки против всяких болезней, в том числе и передающихся людям. Регулярно «прогонять» ей глистов лекарствами. Каждое утро и вечер выводить гулять на ошейнике, поводке и в наморднике. Мыть после прогулок, расчёсывать, стричь, тримминговать. Обучать и дрессировать её со специальным инструктором. Платить за неё налоги.

На всё это нужно много времени и немало денег. Гораздо проще вынести с собой на улицу объедки со стола и высыпать в лучшем случае на лист газеты (ничего, дворник подберёт!) на газоне. Полюбоваться на клубящихся вокруг тебя счастливых и благодарных псин, «потешить» свою любовь, и пойти себе спокойно. А что там с ними будет, здоровы они или больны – это уже не твоё дело. Ты свою любовь выразил, удовлетворил себя, ощутив милосердным, любящим, добрым. И всего-то цена этому – объедки со стола, дёшево и сердито! Вот это и есть «халявная» любовь, которая не имеет ничего общего с настоящей любовью к животным, к собакам этим несчастным. Потому что любовь – это всегда ответственность по отношению к тому, кого ты любишь.

Поэтому в таком случае решение вопроса надо ставить жестко. Ибо только таким образом поставленное решение вопроса будет наиболее человечным, милосердным и справедливым. Вот оно: любишь собаку – заведи её себе, содержи, лечи, дрессируй, выхаживай. Нет такой возможности – покупай билеты в зоопарк и любуйся зверями, в том числе и собаками, там. И всегда при этом нужно помнить великие слова великого Антуана де Сент-Экзюпери: «Мы в ответственности за тех, кого приручили».

И тут уместно поставить такой вопрос: а нужны ли вообще бездомные и бродячие собаки в городе?

(Продолжение следует)

(с) Веревкин Сергей
Отсюда: http://www.gazetanv.ru/article/?id=607
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #55 - 03/16/07 :: 6:05pm

Moruun   Вне Форума
Дорогой гость
Ungol
Москва

Пол: female
Сообщений: 105
***
 
Мне кажется, что у этой проблемы только комплексное решение. Это все уже сказали здесь до меня, но я повторюсь:
1) Уменьшение кол-ва мусора на улицах, открытых свалок и т.д.
2) Отстрел опасных животных
3) Стерилизация безорасных.

Одно без другого работать не будет.

Но п.1 - это только воспитание населения. Долгий и трудный путь Печаль
 
IP записан
 
Ответ #56 - 03/16/07 :: 8:45pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
1. Обязательная регистрация домашних собак.
2. Для щенков - несколько раз в год проверка ветеринаром.
3. Обязательное обучение собак (может и не всех, но начиная с определенного размера и веса для беспородных и по списку пород - для породистых. Пекинесов можно и не учить, а бультерьеров - надо)
4. Свидетельство о рождении и (после смерти) свидетельство о смерти - каждой домашней собаке.
5. Ответственность (вплоть до уголовной) хозяев, у которых собака "ой, вы понимаете? Она убежала..."
6. Ответственность (уголовная) за воспитание собак для собачьих боев или искусственное повышение уровня агрессии собаки.
7. Ввести экзамен на право владения собакой определенной породы (наподобие автомобильных прав).
8. Обязательная ежегодная проверка собаки ветеринаром и кинологом. Выводы и рекомендации, сформулированные проверяющими, должны быть обязательны к исполнению.

нечто вроде.
 
IP записан
 
Ответ #57 - 03/16/07 :: 9:01pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Все правильно, но это касается домашних собак. Это как раз разумные положения к Закону о содержании собак.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #58 - 03/16/07 :: 9:45pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Это призвано предотвратить выбрасывание домашней собаки на улицу. Если хозяин будет знать, что заплатит тысяч пять зеленых американских рублей, если не представит на ежегодную проверку свою собаку, он подумает, стоит ли выгонять?

А диких собак? О них говорилось... Ликвидировать стихийные свалки. Вывозить и обрабатывать мусор и прочие отходы (это все равно необходимо делать, даже вне собачьего контекста), вести пропаганду против подкармливания доброхотами "несчастных бездомных собачек". Контролировать стаи, изымать щенков, отстреливать наиболее опасных. Отлавливать и стерилизовать...

Прежде, чем решать проблему диких собак, надо решить проблему домашних. И проблему хозяев. А то удивительно безмозглые особи попадаются (среди хозяев, конечно). Вот на днях в сети историю читал. Некий швед купил взрослую собаку очень серьезной породы. Вывел гулять. Собака от него сбежала, а позже вернулась и напала. Парень с трудом отбился, а потом полиция пристрелила. Собаку, к сожалению. Породу не помню, но порода такая, что я не верю в серьезность нападения. От такой собачки с трудом не отобьешься. От нее с автоматом надо. Или с головой на плечах, набитой знаниями о собаках. Правда, чего нет, того нет...

А! Во! Нашел!
http://www.ellf.ru/2007/03/13/ocherednaja_drama_s_uchastiem_bojjcovojj_sobaki.ht...

Цитата:
Очередная драма с участием бойцовой собаки. Вчера в шведском Мальмё двадцатилетний юноша пошел на прогулку со взрослым, купленным три дня назад питбулем. Собака сначала убежала от хозяина, а потом неожиданно напала на него и вцепилась в парня мертвой хваткой. Кое-как отбившись от пса швед стал бегать по улице, звать прохожих на помощь и просить, чтобы они убили собаку. Вызванная полиция решила вопрос жестко: питбуля сначала ослепили перцовым спреем, а потом застрелили на глазах у всех.


Что я об этом хозяине думаю, правила запрещают высказывать.
 
IP записан
 
Ответ #59 - 03/16/07 :: 10:39pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Мы забыли еще один пункт, раз речь зашла о домашних собаках. Запретить "черный пиар" пород. Говорила я, нет? - именно бойцовых, спасибо прессе нашей, земной ей поклон, проститутке, сейчас выбрасывают на улицу в количествах диких...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6