Цитата:

Это "зло, которое он посеял" и т.д.? Угу, осталось. А возможность самому совершать внутри мира какие-то поступки - не осталась.
Цитата:
Как это не совсем капут??? Перечитать, что ли, ЧКА?.. По-моему, как раз совсем, куда уж дальше-то. По крайней мере в отношении одного конкретного мира.
Цитата:
Наоборот. Между физическим телом и аттаченной картинкой.
В общем и целом, фэа цельна и неуничтожима, в отличие от роа. Возможны локации, при попадании в которых фэа утрачивает роа. Т.е. выжить, оставаясь в материальном теле, там нельзя.
Так лучше?

Цитата:

Может, может. Только Дагор Дагорат будет. Ему это надо?
Цитата:

Это у нас утверждение из Сильма, причём такое, что можно что угодно на это "влияние" списать: хоть засуху, хоть ураган, хоть потоп. Косвенное влияние - осталось. Прямое - увы.
Цитата:

Нууу, _если_ это так, _тогда_ это не просто цепи. Заклинание это. Связывающее. В пророчестве про ДД, если мне память не изменяет, сказано что-то наподобие "Моргот вырвется из оков" - ну не напильником же он там Ангайнор пилит, правда?

Цитата:

Мне этот имх очень нравится! Поддерживаю
Цитата:

Ну, это зависит от того, что за гранью находится. Если там Эа (не сотворенная Эру) и миры и... то, имхо, да. А если пустота (хотя, я так не думаю), то нет. Имхо, наоборот. Высосит последнии.

("Уйди, противный, отечество в опасности!" - старый пошлый анекдот)

В конце времен разорвет цепи и уничтожит все, до чего дотянется, грите?
Представим так: не уверена, что там пустота, как уже говорила, но ничего хорошего в той области "вовне", куда его выкинули - уверена. Если цепи мы имеем в виду все-таки не прямо материальные (см. Ангайнор и напильник ), а некие оковы для духа, то их-то разорвать можно. Допустим, для того, чтобы ограничить в свершениях дух, необходимо наложить запрет, ему, этому духу, соответствующий по "настройке". В таком случае, если у Мелкора от длительного заключения "едет крыша" - узы автоматически ослабляются...
И чем тяжелее крышесъезд...
Короче, на неком этапе (полагаю, тяжелом) сами отваливаются.
Далее с этой самой съехавшей крышей Мелкор является в Арду, и насколько "хорошо" будет от этого миру, стихией которого он является - вопрос высшей математики, однако хорошо не будет явно. Отсюда и все разрушения, и Дагор Дагорат во всей красе.

Как бы это сказать... Не доперли. Или заранее смирились - им же был предсказан этим самым Эру конец мира в ракурсе общей свалки, а они - очень послушные дети . Типа "сказано - выполняем". Кроме того, сумасшествие - сильно сказано. Назовем так: труднообратимые изменения в психике, которые, полагаю, могут быть у любого существа, этой самой психикой обладающего.

Цитата:


A это где в Сильме кстати ? Я серьезно не помню, звучит знакомо, но я далеко не текстолог и конкретно цитату не нарыл.

Цитата:


Можно я еще поспорю. А почему все рассматривается со стороны что 'вот Моргот сорвется с цепи и начнется последняя битва' ? А по моему в каком то смысле наооборот, мир дойдет до такой точки что последняя битва неизбежна, и вот тогда и сможет Мелькор снова воплотиться в мир. Ведь выкинули его в Безвременную Пустоту (Timeless Void), где почти что по определению мало что может менятся - если ты не Илуватар и в тебе не горит Пламя Несгораемое. А значит, мне кажется, никакого отсоса сил нет, вообще ничего нет - Мелькор развоплощен но за исключением этой убер-травмы он не меняется. А значит для того чтобы могла наступить Дагор Дагорат должен изменится мир. И если посмотреть на то как развивается Арда, и вспомнить одну из последних строк Сильма, что то что посеял Мелькор в сердцах Детей принесет свои темные плоды даже в позднейшие эпохи....

Вот когда окончательно угаснут Эльфы, когда Арда населенная Людьми станет окончательно чужда влиянию Валар, когда взойдут эти темные посевы, вот тогда Мелькор просто сам по себе воплотится вновь в Эа. Мир призовет его сам, самим своим состоянием...

"If it has passed from the high and the beautiful to the darkness and ruin, that was of old the fate of Arda Marred; and if any change shall come and the Marring be amended, Manwe and Varda may know; but they have not revealed it and it is not declared in the dooms of Mandos."

(...И если и пройден был путь от возвышенного и прекрасного до тьмы и погибели, то такова была испокон веков судьба Арды Искаженной. И коли и суждено этой судьбе изменится, коли и суждено Искажению быть излеченным... Если Манвэ с Вардою и знают, то они хранят молчание, и не начертано об этом в судьбах Мандоса...)

Но я никогда не читал HotME, поэтому я не знаю, может быть у Профессора было более конкретно сказано о том что грядет когда
Арда окончательно перейдет к Людям...


Последнее изменение: Ремиэль - 08/28/02 на 18:15:39

"Не пустое множество, заполненное не сжимаемой жидкостью."
ИМХО, а что мы про эту Пустоту знаем?или см. топикЕсли цепляться к словам то Пустота и есть вакуум. Вакуум, кстати, не может быть ни безобидным, ни опасным ибо вакуум понятие, так сказать, абсолютное.
Хм, не материальные цепи? Угу, и негуманоидный разум Тогда уж не цепи, Эру мог ему блокировку влепить.
"Я психолог...о! вот наука"(А.С.Пушкин)
Касательно "красоты" действий Эру.
А кто его знает, чего он вообще хочет.
Может, он затеял всё это дело, как тест-драйв.
Создал сначала бета-версию, посмотрел, внёс, коррективы, сделал выводы, и решил всё заново перекомпилить....
"Один мой друг считает, что цель эволюции не создание человека, а создание рюмки коньяку с лимоном"(А.Б.Стругацкие.(Не дословно)) 

>Мир призовет его сам, самим своим состоянием...
А тогда нафига ему уничтожать? Ведь он, собственно, хотел всегда не уничтожать, а _владеть_ всем... и если, наконец-то, мир его призовет, то есть - признает его законным Владыкой - нафига уничтожать?
Или уничтожит таки Эру? просто потому, что мир признает Мелькора владыкой? ой...
>- тварь из Пустоты
что Пустота не безобидный вакуум это ясно. я думаю, Хаос - стремление к разрушению... естественное, кстати...