"...имхо Мелькора таки выкинули туда же, куда и люди уходили, но ему это было наказание, потому, что он уж очень хотел обладать Ардой. Кроме того, он связал себя плотью и далеко уйти не мог (в смысле, попытаться захватить какие-нить другие миры)."

Линой, Мелькор ПРИВЯЗАН к Арде как и все Валар. В отличии от людей он не может её покинуть. Он смог сделать это лишь с помощью Элхэ (персонажа). Помните: " У них обоих - один Дар "
Это если в рамках ЧКА. А в рамках Сильма - пусть кто-нибудь другой рассуждает.

PS: Элхэ, вытаскивайте наc из оффтопиков обратно!

Цитата:


Ну я в рамках Сильма, я тут его только что сестре читал, у меня в памяти все свежо. И может я конечно неправильно понял, но...
Мне кажется что есть Пустота предвечная, небытие. В ней Эру зажег Пламя Неугасаемое, создав из небытия Мир Сущий, Вселенную, Эа. А в одном из ее безграничных уголков был создан конкретная физическая Арда, Земля, обитель для Детей Илуватара.

То есть люди по смерти просто уходят за пределы физического мира Арды в другие, неведомые уголки Эа.

А вот Моргота изгнали из самой Эа, назад в предвечную Пустоту. Там нет времени, там - Илуватар и те Айнур что не воплотились в Мир Сущий и не стали Валар.

О ! А мне только-что сообразилось что у всего этого есть красивые параллели в Кабалле... Но это нас назад в оффтопик утянет.

Марусе:
Думаю, что Мелькор сам по себе уйти "погулять" не может. До создания Арды - на здоровье , а ПОСЛЕ все уже не так просто: даже и по Сильму - Валар привязаны к Арде до её конца.
А теперь имеем варианты:
1. Вариант ЧКА. Мелкор освобожден Элхэ. Из того, что нам известно - очевидно вступает на путь людей. Вернуться с него обратно в Арду очевидно не так просто. Однако можно - пример та же Элхэ. Допустим, он может вернуться. Возникает вопрос : а зачем? Его возвращение немедленно спровоцирует новый конфликт. А у него пока слишком мало сил, что бы противостоять даже Валар , не говоря уже об Эру. Лучше предоставить событиям пока идти своим путем.
2. Мелькор не смог освободится. Тогда ваш вариант кажется мне вполне разумным. Прибавлю ещё, что, если речь идет о Морготе, то худшим наказанием ему будет сознание своего проигрыша. У Мелькора хоть остается утешение , что "дело его живо".


Ремиэлю:
Ремиэль, какие параллели? Создайте новый тред что ли или ответьте мне в привате. Очень интересно!





Последнее изменение: Ципор - 08/22/02 на 18:50:50

Э-эху:
Как это слои? Они окружают всю Арду или это разные, изолированные части? Как это выглядит? Прибавьте , кстати, ещё Валинор после его ухода из мира.

А что будет после Войны Кольца - это мы поглядим, когда Элхэ 3 эпоху опишет.

"Мне кажется 2-й и 3-й слои это одно и то же небытие - то есть там и Моргот, и Илуватар, и Айнур. Там ни времени, ни пространства, они там могут существовать одновременно, непересекаясь. То есть это скорее слои 2а и 2б."

Так и представляю Мелькора, бродяшего по коридорам бесконечности:"Ау-у кто-нибу-удь!" И тишина-а... Мертвых с косами и то нет. Невольно посочувствуешь.
Однако ж, что б они все не пересекались, на Мелькора опять же должны быть наложены какие-то ограничения.

"Концентрические окружности с центром в одной точке разного радиуса .В каждая окружность не замкнута, в каждой есть "брешь", но "бреши" смещены, так что получается лабиринт."

Но тогда выход есть!!! И ничего ни мешает Мелькору идти "гулять", если только вы не принимаете версию, что он "привязан" к Арде (см. выше)

А ведь Мелькора, вроде бы, не просто выкинули из мира, он был еще и скован. Во всяком случае, Ангайнор с него, насколько я помню, никто не снимал, по Сильму. Может, именно это и не позволяло ему "пойти погулять"?
Или его все же развоплотили в момент изгнания? ???

Цитата:


А скажите, разве на две параллельные прямые нужно накладывать ограничения чтобы они не пересекались ? То есть можно попробовать поспорить что он в конце уже стал настолько чужд Илуватару, что оказавшись снова в пустоте-безвременье где нету тел, нету пространства, а есть разве что... концепция ?... он действительно ну ни где не соприкасается с Илуватаром и его Айнур.

А немножко более несерьезно насчет ограничений и почему они там не встречаются, можно сказать 'А вот вы бы хотели на месте Мелькора после всего это к Илуватару на разбор полетов ?'