Пожалуйста:
Мудрые говорят, что Первая Война началась прежде, нежели была завершена Арда, когда еще не было на ней ничего, что растет и движется; и поначалу Мелькор взял было верх. Но в разгар войны, услышав в дальних небесах, что в Малом Королевстве гремят битвы, явился на помощь валар дух великой мощи и отваги, и Арда наполнилась его громовым хохотом. Так пришел Тулкас Могучий, чей гнев проносится подобно вихрю, разгоняя тучи и тьму, и Мелькор устрашился его гнева и хохота, и бежал из Арды, и на долгие века воцарился мир.
Т.е. мы имеем мир уже сотворенный, но не прошедший апгрейд, что уже не столь принципиально.

Последнее изменение: Маруся - 08/23/02 на 13:26:01

Цитата:


Заметьте что если посмотреть на контекст этой цитаты в Айнулиндале, то становится ясно что 'Мир' (World) имеющийся здесь в виду это все Эа, Мир Сущий, а не только Арда. Айнур стали Валар когда они из предвечной Пустоты, из небытия, вошли в Мир Сущий. Из концепции, из потенциала, они обрели суть. И естественно этим фактом стали ограничены, и связаны с миром сущим.
Хотя впрочем см. тред про каверзную цитату в Айнулиндале: потенциал безграничен возможнстью, но конкретная форма столь же безгранична во всех ее деталях и переливов. 

В тоже время заметьте, что в цитате про Мелькора сказана что он покинул Арду. И гулял он по другим уголкам Эа, перед тем как снова в Арду вернутся. Все нормально, нет противоречия, он по прежнему Валар, по прежнему с миром сущим связан.

А вот когда его в Пустоту после Войны Гнева снова выкинули, это что-то уникальное, неординарное. Я думаю что при потери формы и сути, было очень многое Мелькором потеряно. Травма это не то слово, у него отняли ту самую связь с Миром, форму-в-Мире, то что отличает Валар от Айнур.

Впрочем это все сугубо моя интерпретация...

ИМХО Эа бесконечна. "За пределы" Эа выкинуть (уйти) нельзя. В крайнем случае, действительно - вне Эа только сам Эру.
Гм, что-то такое вырисовывается... энное количество тысячелетий Мелькору промывают мозги на тему какой он плохой, (не сам Эру, а Айнур) - тот вместо того, чтобы "исправиться" только хуже разозлится...
стоп!
Возвращаясь к нашим цепям: можно ли сковать Айну-бесплотный дух? Вряд ли... Или цепь тоже метафизическая?

Эру может быть _за_ Эа, если он (Эру) это самое Эа создал. То бишь находиться вне Мира Созданного. (правда, лично я так не считаю, я считаю, что он создал кусочек Эа - свой кусочек, необязательно одну Арду, но не Эа целиком).

Как удержать не совсем материальное существо, которое уже не Вала, но ещё не Айнур?
Думается мне так же, как Валар "удержали" ваниар, ибо сказано в тесте, что  после того как вернулись их представители из Валинора "они [ваниар] ушли из Среднеземья, не разу не обернувшись". И за всю историю они возвратились лишь раз, да и так же оперативно смылись обратно.
Следовательно Вала что такое показали ваниар, а Эру Мелькору, что у них никого желания не было возвращаться. Мелькору было "Там" интересней.
К примеру, такой вариант: они "Там" возлежали с Эру на коврах, вкушали яства, слухали прекрасных Айнурок;). А "Тут" приходилось народы покорять, с Тулкасом драться и т.д.

Это уже ближе к последнему тексту Линой... или к "Мастеру и Маргарите", где Воланд играет роль судьи.

Цитата:
Сила-то в мире остаётся. Но смысл, имхо, в том, что эту силу некому будет прикладывать. То есть задача была - лишить Мелькора возможности влиять на внутримировые события.

Насчёт развоплощения... уф, смиренно ожидаю пинков за компьютерные аналогии: а что проиходит с аттачем к письму, когда письмо с аттачем проходит через гейт, не пропускающий аттачи?

Если "формат данных" по ту сторону другой, то при конвертации в этот формат всё, что не конвертнётся, прибьётся.

Цитата:
Э-эх, вы предлагаете с этими вопросами подождать, пока в треде четвёртая страница не появится?