Цитата:

*Скучным голосом* Сумерки, тотальное неожидание неприятностей (расслабон от близости цели), внезапное нападение, обстрел. Надо быть суперпрофессионалом, чтобы в этой ситуации адекватно подсчитать противника. Обычно его считают сильно потом или по мере истребления.

Цитата:

Ну, с учетом того, что речь идет про нелюбовь леса к оркам - я не вижу, как это их принижает. Еще, кажется, было про неумение ходить по лесу тихо - но это тоже нормально. Вот сказать, что они в горах гремят, как пустой бидон по лестнице - это было бы оскорбление. А лес есть непривычное поле деятельности.

Цитата:

*мрачно* И весь Анфауглиф... Нет, не могу больше. В сад, все в сад. 

Цитата:

Оно было бы армией. Если бы было.  С точки зрения людей.

Цитата:


Совершенно верно. При внезапном нападении.
Цитата:

В тексте не указано.
Цитата:

Да-да полтора миллиона легионов.
Цитата:


Обоснование численности - в студию.

Цитата:


Да-да , вот только численность...

Цитата:

Угу! При армии 100 тысяч даже армейский десятник разнес бы Минас-Тирит со всем остальным Гондором по камешку без помощи назгулов. И никакой Рохан (с 6000 всадников) и накакой Арагорн с бандой призраков не помешали бы...
При армии 100 тысяч даже самый тупой солдафон выделил бы пять тысяч в качестве заслона. И разведку заранее припахал по полной программе... И никуда бы роханцы не добрались. Даже с помощью людей леса...

Факт, сейчас пойдут за рыбу деньги. отряд армии Моргота составляет от 50 до 100 тысяч. В действующей армии Моргота (не на момент Войны Гнева даже), полагаю, не менее 10 отрядов. Получаем, что действующая армия моргота в I Эпоху составляет от 500 тысяч до 1 миллиона - и это нижняя граница. А дальше задумываемся над тем, что армию нужно кормить и что она сама землю пахать и скот пасти не будет (в особенности, армия орков). И напряженно пытаемся себе представить, чем они жили и каково было мирное население, крмящее эту чудовищную уйму. И где оно жило, с учетом того, что (по Профессору) у нас, вроде как. к северу от Тангородрим сплошная тундра и ледники. И куда оно подевалось потом, после Войны Гнева...
Короче, в очередной раз пытаемся включить логику. И не получается у нас, по логике, ни ледников, ни стотысячных отрядов.
Такое несчастье.

Что же касаемо Ирисных Низин, то свидетели у нас имеются в количестве двух штук, причем один из них покидает место действия раньше, еще до гибели Исилдура, второго же ранят настолько тяжело, что принимают по ходу за мертвого. Надежность этих свидетелей в вопросе количества нападавших я бы поставила под сомнение.

Цитата:

И почему ж?

1. Охтар.
Исильдур отослал его сразу после того как  орки вышли из леса в первый раз:
"Внезапно, как только солнце скрылось в тучах, они услышали грубые голоса орков и увидели, как те выходят из леса и спускаются по склонам, издавая  воинственные вопли (15). В сумеречном свете орков невозможно было сосчитать, но видно было, что они намного - пожалуй, раз в десять - превосходят числом дунэдайн" (перевод хреновый, но в данном конкретном моменте источнику соответствует)

Кстати о внезапности. Господа и граждане. Орки, выйдя из леса, напали не внезапно. Исильдур успел построить отряд в тангайл, успел отослать Охтара, и только после этого орки сначала" halted briefly, preparing their assault", и только потом атаковали. Эта первая атака была отбита почти бещ потерь со стороны дунэдайн. После чего орки скрылись в лесу. Исильдур повел отряд дальше, но не прошел и мили, как орки появились вновь. При этом они  в драку пока не лезли, держались на отдалении, постепенно охватывая отряд дунэдайн плотным кольцом окружения. И не сразу, далеко не сразу, начинается атака орков №2 , в которой дунэдайн и сложились. Какая ж тут внезапность...

Дурная вообще-то работа -- подробно пересказывать "Поражение в Ирисной низине", господа, вы не находите?...

Охтар не видел битвы и не видел гибели Исильдура, но число нападающих оценить мог. Не забудем, что он профессиональный воин, а не военный корреспондент какого-нибудь официального издания. Что все участники события также участники -- и победители -- второй Войны кольца, также не будем забывать.
2. Эстельмо
Эстельмо дали по башке и завалили трупами в конце сражения. Хотите сказать, у него начисто память отшибло?

Заодно уж насчет орков и леса -- любимое примечание №20:
but they bided their time, for the most part hidden in the Forest

(тяжело вздыхая) Да ничего я не хочу сказать. Профессионал или нет, но считать ворон орков, когда нужно живенько отправляться в путь, да огородами, потому что дойти надо позарез - это немного странное занятие. Он солдат, ему приказ дали однозначный, и в этот приказ не входил пересчет нападающих и наблюдение за ходом сражения.
Что же до Эстэлмо -  возраст, отсутствие опыта и хладнокровия, тяжелое ранение, обстоятельства, при которых он это ранение получил - и при которых очнулся... это так, часть факторов, влияющих на оценку ситуации и на то, в какой форме что запоминается.
У тебя вот никогда не было, чтобы ты с кем-то ругалась, а потом не могла вспомнить, что именно говорила? То есть, общее содержание - да, а конкретные фразы - увы? А оно бывает довольно часто... И вообще, касаемо свидетелей, запоминания и памяти см. рассказ Чапека "Поэт".

Маруся, "но они выжидали, большей частью скрываясь в Лесу". А откуда, я не помню.

Цитата:

А оттуда ж. Поражение в Ирисной низине, примечание 20.